物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活180
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0001名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/08(火) 15:28:28.990※偽物が多発している為、質問者は適当にトリップをつけて下さい。
次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない、リンク先変更依頼をする気がない人は踏まないで下さい。
スレを立てた人は、必ず2ch運用情報板の
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にてURLを変更して変更申請のこと。文面は下記のような感じで。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
いつもお世話になっております。
家庭板 http://awabi.2ch.net/live/ です。
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）をスレが次スレに移行しますので
リンク先の変更をお願いします。
旧 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/ ←前スレのURL
新 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/ ←新スレのURL
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活179
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1379596285/
0463名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 04:23:56.880それに授乳中も着られるブラックフォーマルだって売っている。
0464名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 06:21:35.870弔電とお花で、落ちついたらお線香あげに行くのでもいいと思う。
0465名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 06:26:37.320皆何も思わないが首も据わらない子を連れて歩くととやかくいう親類は
0466名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 06:52:54.670妊娠中でもないのにブラックフォーマル着られない理由って何がある？
0467名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 07:28:54.570場合もあるよね。
かといってじゃあ新しいの買うかというと、体型の変化のある時期だから色々悩みどころ。
誰かに赤ちゃん見ていてもらってじゃないと買いにいけないと思う。
産後1ヶ月も経っていないなら、いま無理せずに、落ち着いてからお線香あげにいくのがいい
と思うよ。
0468名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 07:49:00.860結婚をすぐ決めるんじゃなくて、同棲して家事の下地が付いたら結婚したほうがいいよ。
不器用でも確かに努力すればできるだろうけど、怠け癖とかあったら結婚したと同時に元通り
って可能性だってある。
普通は結婚前の同棲は2年ほど基盤を作って相手を見てから結婚するのが望ましいと思う。
やっぱり結婚してないのに同棲はダメで不純という人もいるだろうけど、
後から離婚のごたごたで苦労するより、よりお互い解ってる相手で友達の様なパートナーと言える相手じゃないと成り立たず。
確かにタイプだと本当に好きって感情だけなのは解るんだけど、
そこで冷静に考えてほしい。
一生をその一瞬で決めるんだと言う事を。
一歩を間違えると限りなく間違えるんだよ。
同棲は食事であったり浪費癖だったり、浮気するかしないかギャンブラーじゃないかどうか
きちんと家計簿をつける人が良いよ。
又は、週いくらって決めて使う人が良いと思う。
食いつぶされて食費が無くなる。
まだ15日以上あるのになくなるって人もいるかも知れないし。
0469名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 08:04:06.750後ろファスナーワンピ＋ボレロの喪服が多いと思うけど
授乳期にそんなの着て乳児連れて行けるか考えてみ？
ブラだってパカッと開くのつけるんだよ！
ただでさえ巨乳になってるのに乳溢れたらどうすんの？
小梨？
0470名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 08:05:47.29O糞トメコトメ予備軍がスレに居着いてるから
0471名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 08:28:22.000喪服が着られなければ黒っぽいワンピース等で大丈夫。
抱っこひもor抱っこでお焼香だけして帰ってOK。
できればお母さんと一緒に行って、手伝いしてもらえるとベター。
抱っこひも赤は問題なし。よくあることです。
元冠婚葬祭業より。
0472名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 08:35:09.790出なくても周りから批判されることもないから迷うなら親に相談してみれば
0473名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 08:56:38.470首がすわってないうちの抱っこひもはやめたほうが良いかも
もし、連れていかれるなら新生児用の抱っこひもじゃないとダメだわ。
抱っこひもなら
ニンナナンナ ラキュピットファーストLA
コンビ Combi 子守帯
4WAY 新生児から
http://item.rakuten.co.jp/netbaby/10006734/
または、ベビーカーベビーキャリアベビーシート一台5役
持ち運びできるチャイルドシート
これだとそのまま移動をするのが楽な気がするけど、値段的にもお手頃だし。
私の場合もう子供は大きいけど、これが当時出てたら必ず買ってたかも
便利だわ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/baby-face/4972990116961.html
0474名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 09:42:02.110母体由来の免疫があるったって万能じゃないんだし、20年も会ってないなら
さっと行って帰れるほど近くでもないんでしょ？
自分が義理を果たしたいのは良いけど赤ちゃんを付き合わせたら駄目だ。
0475名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 10:08:34.470その抱っこひも持っているけど実際使うと微妙に使い勝手が悪い。
横抱っこも自分の足元が見えないから、段差や階段の登り降りが大変だった。
首がすわってたて抱っこになっても、ささっと赤ちゃんを抱っこ紐から外せないから、外出先や病院で手間取ったよ。
0476473
2013/10/15(火) 14:30:58.960え〜？そうなの？
家は抱っこひも安っちいの4か月の時買ったけど、抱っこひももずっとはできないんだよね
股関節が柔らかい赤ちゃんにはよくないんだよね。
でも、楽ちんなのが良いね
1歳で歩けるようになって2歳になってもずっと抱っこしなきゃいけなかったし相当大変だった。
だっこしないと、デパートで地べたに寝っ転がりながら指しゃぶりしてた。
もう苛ってきたけど（笑）
0477名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 15:42:27.57i代わりに買った新生児から使えるベビービョルンのがよかったよ
0478名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 18:43:04.2000479名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 18:57:13.43i深夜帯のアルバイトの面接の予約がとれました。
あさってです。
深夜帯のアルバイトということで探していることは夫にも伝えてありましたが、
それがパチンコ屋の閉店後のクリーンスタッフと知って激怒しています。
「俺は認めない！」
「その給料の出処を考えてみろ！」
という主張です。
しかし夫はだいたい週一でパチンコに行きます。
派手に負けることはないし他に趣味もないしと容認していました。
将来のために、いまできる範囲で働くとなると、どうしても深夜帯になります。
その理屈は夫も理解していますが、
パチンコ屋で働くことが許せないようです。
家族がパチンコ屋の清掃の仕事をすることはそんなに我慢ならないものでしょうか。
0480名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 18:59:38.28i我が家の家計を担当しているのは夫です。
金融関係の仕事をしておりお金のプロなので任せています。
0481名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:10:39.880妻の小遣いのためなのかとでは、また違ってくると思う。
0482名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:12:08.41iもちろん家計のためです。
給料はそのまま夫に預けるつもりです。
これはまだ夫には言っていないことですが。
0483名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:17:17.990回りまわってアンタの小遣いからだねｱﾊﾊ って言ってほしいｗ
まあパチンコ屋で働くのはイメージ悪いね。
ファストフードとか、飲食店の清掃じゃ駄目なの？
0484名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:21:06.140深夜のコンビニスタッフとパチンコ屋じゃ明らかに後者はイメージ悪い
0485名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:24:52.450清掃なら業者はパチ屋とは直接関らないかもしれないけれど
夜間に忍びこむ泥とか釘師に遭遇する危険もある
短時間で済むバイトだけどリスクを考えるとお勧めできない
0486名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:26:37.700自分の奥さんが働く場所として容認しがたい男性が多いと思う。
居酒屋でギリギリセーフかアウトかって感じ。
深夜帯で働きたいなら新聞配達や配送関係の仕分け、
都会ならコールセンターの受付なんかもあるよ。
0487名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:26:54.850ここ吹いたw
でも実際、パチンコに行くのと働くのとでは聞こえが違うと思う。
大袈裟に言えば、飲み屋に行くのと働くのと似たような感じ。
0488名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:28:33.6700489名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:32:07.63i今のところ私の条件に合うのがそこだけでしたので、応募しました。
スーパーの閉店後のクリーンスタッフもあったのですが、そちらはすでに満員とのことで断られました。
田舎なのでなかなか選択肢がないのが実情です。
自分が通ってるのによくもそんなことが言えるものだと思っていましたが、
外聞が悪いと感じる人が多いようで勉強になりました。
ありがとうございました。
0490名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 19:53:10.030通ってる旦那の方が比較にならんほど悪い
0491名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 20:10:10.960給料いいんじゃないの？
なんで奥さんに深夜働かせるのかな。
旦那さんに任せ切りのようだし、なんかそちらのが気になった。
0492名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 20:14:18.3900493名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 20:14:29.760金融機関勤務なら裏の顔も知ってるかもしれない。
ただでもあの業界は経営者とか関係者に色々噂あるもの。丸暴の眼をつけてる団体
関係者の出入りやら闇金融との関係やらその他も国際関係でも色々。
0494名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 20:30:56.560旦那さんのとんでも理論にわろたw
0495名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 20:51:51.090給料の出所＝自分が負けたお金ｗ
0496名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 21:03:32.620コールセンターは都会じゃなく田舎にあることも多いんだぜ
（人件費の関係）
0497名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 21:04:27.430田舎どころか日本じゃない場所にあることも多いぞ
0498名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 21:11:55.410小遣い稼ぎプラス健康維持とダイエットにいいらしく
旦那にお前もやれと勧められたわ
0499名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 22:01:41.78Oねえよ
やったことあるけど閉店美掃は店員が閉店後の後片付けをしているだいたい2時間以内に行う
時給提示だけど実際は日当みたいなもんなんで1時間半で終わっても二時間分貰える
だから早く終わればお得
もちろん社員より遅く上がるなんてあるわけない
ナイス棒で上皿の奥を掃除するのが楽しかったよ
0500名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 22:24:01.040パチンコの常連客に性質の悪い人間が多いのは事実だし、店員だとそういう人間と
馴染みになることも予想される。金を扱う仕事してる旦那なら嫌がるだろうね。
0501名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 23:13:21.560「大丈夫判ってる！ちゃんとあなたがドブに落としたお金は回収してくるからね！」
さん、はい。
0502名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 23:14:47.180清掃会社の所属でパチンコ屋清掃の契約ならそんなに怒る事も無かろうに
てか、夫のパチンコの方がどうなの？と思うよ
0503名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 23:23:47.5300504名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/15(火) 23:23:59.410普通に日中に働いた方が体の為にもいいと思う
0505名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 00:49:04.3000506名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 06:05:19.2400507名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 09:09:38.76O直雇いと親族経営の会社とがある
直雇いの方が多い
大きい店だと学生アルバイトもいるよ
0508名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 09:42:29.97i0509509 ◆msIf2cO3LI
2013/10/16(水) 10:17:45.4800510509 ◆msIf2cO3LI
2013/10/16(水) 10:24:42.100３才の時に捨てられ親戚の間を転々とし、再婚したとかで6〜１７まで一緒に暮らしたが
又離婚し再び捨てられたが、この養母さんが神の様によい方で高校出してくれて
その後独立、結婚しました
その後平穏に２０年音沙汰もなかった糞なのに、
「金貸して、老後よろしく」のメールが来るように。
法律上では扶養の義務が実子にあるみたいだが、絶対嫌。
どうしたらいいか・・・(メールは拒否しない。動向を探るため必要かと)
0511名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 10:35:23.170行政に扶養依頼されても、事情を話して断ることはできるよ。
最悪、生活保護も受けられる。
0512名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 10:42:06.54i乙。
私もあと何十年後くらいちたぶんあなたと同じ立場になると思う。
でも断固拒否する。
絶対に助けないと決めている。
>>511が書いているようにそれがまかり通ります。
親なんだからー、かわいそうじゃなーい、と言う人がいたけど、
「それならあなたが助けてあげてください」
で通した。
0513名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 10:45:45.870断固拒否でしょ
義務義務言うけど育てる義務を放棄した親を何故今更面倒みなきゃいけないのさ
行政がなんと言おうと事情を話して憎んでるので絶対無理です、で通しなね
断固拒否すれば生活保護になると思うよ
情に負けて少しでも援助しちゃうと一生たかられるから負けちゃ駄目
0514名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 10:51:58.47Oあれはコネがないと働けない
私も話があったけど怪しい人からの誘いで
換金所で換金率変える担当にさせられるんじゃねえかって事で断った
0515名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 10:55:24.68O生活保護を勧めればいいよ
実父は金かけて育てた愛玩子に捨てられて生活保護の後に
特養でリハビリ受けながら過ごしてる
0516名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 10:59:34.820またいい加減な事をｗｗｗ
換金所で換金率変えたりしないよ
換金所に景品の金額表示してる所が多い
大…5000円、中…1000、小…200円とかね
換金率は店がやる事
0517名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 11:17:20.95O特殊景品の中抜きをやられることを「あそこは換金所で換金率が変わる」と揶揄するんだが
馬鹿なのか
0518名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 11:20:01.860上層部は警察の天下り組織で協会そのものは殉職公務員の寡婦中心じゃなかったっけ？
３点方式が黙認されている原点だったと思うけど
0519名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 11:22:07.6600520名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 11:35:55.690516じゃないが、そんな知識も持ってなけりゃ必要とも思った事が無い。特殊景品なんて単語も初めて知った。
詳しいんだねw
0521名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 11:52:28.050換金所の中抜きなんて見た事も聞いた事もないｗ
中抜きするのは、王（コイン）の数でやるんだよ
1枚5千円が10枚で5万とか小学生でもわかるだろ？
ついでに言っといてやるが、
どこの店でも今時はトラブらないように交換した玉数と景品とを管理してる
要するに自分が交換した玉数に対して景品が幾らあったかスグわかる
0522名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 11:54:26.190末尾がOの段階で察しろ
いい加減、スレ違いだし他所でやれ
0523名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 11:56:40.6000524名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 12:13:31.490換金所の会社は経営者の親族がやってる会社がやってる
寡婦協会は口利きだけじゃないかな
戦災や震災未亡人を優先的に雇用する前提があるだけで未亡人でなくとも働けるし
大金が絡むから伝手がないと雇用はされない
>>521
養分でしかない奴は黙ってろ
0525名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 12:25:59.04Oパチンコ屋システムに詳しい朝鮮人なのは判ったので
ソロソロ、チョンコは消えてくれるかな
0526名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 12:27:54.690>馬鹿なのか
パチンカス内での常識を語られても・・・^^;
0527名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 12:53:53.78O0528名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 12:57:08.54i丁寧でいい対応だと思う
私がお隣さんだったらわざわざすみませんと思うが、あぁしっかりしてて丁寧な人だな〜と感じるよ
0529名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 12:58:06.7100530名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 12:59:15.140天災による予測不能の事態だし、直撃も家でなく畑だから現状回復も簡単だし
それで十二分では？菓子折りもあまり大仰すぎると相手が恐縮してお返しとか
なると大変だから簡単なものがいいね。気持ちだですがどうぞって感じで出せる
物があっさりしていい。
0531名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 13:07:20.970そこまで大仰でない、気軽なものでいいと思う。
0532名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 14:19:24.1100533名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 14:31:04.720今度依頼が来たら、今まで未納の養育費と学校にかかった費用
一括でお支払い願って、それができるまでは面倒見る気も会う気も
無いって返してやれ
0534名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 15:06:24.62Oレス、どうもありがとうございます。
とりあえず、菓子折り買って行ってきます。
0535名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 15:39:38.090何適当なこと言ってるんだか。冬用の早取り野菜作ってた場所ならもう
今季は終わりだよ。
0536名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 15:46:41.050>“隣の家の家庭菜園”
0537名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 16:33:07.47i交換条件とかちょっとでも期待させるようなことは言う必要ないよ
「お断りだ」
これで十分
0538名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 16:46:46.7100539名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 17:29:04.0800540名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 17:31:12.300野菜は柔らかいから靡いて倒れにくいし、地面に近かったり建物の影だから風当たりは
緩くなる。
瓦はもろに風受けるから飛びやすい。隣に落ちたってことは割れたというより飛んだのかと。
台風では良く飛ぶよ。
0541名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 17:34:46.96Oでなきゃ飛んでった瓦の回収も出来ない
0542名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:46:31.200隣家の瓦が直撃して、屋根もボロボロ駐車してたBMも傷つき
すぐ誤りに行かなかった瓦の家は、訴訟起こされて大変だったみたい
0543名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:49:02.600教育費や養育費もろもろと天秤にかけてどうですか？回収できる投資でしょうか？
0544名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:54:19.360人間を世の中に送り出す事を投資と捉える人外には
まともな人間を育てることはできないので安泰ではない。
0545名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:54:23.540まともに育ったとして掛けた金を回収できる見込みはない、最近は親の面倒はみないからな
金ドブ覚悟で自分のDNA残すってだけだな
0546名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:54:54.070まともに育ったとして掛けた金を回収できる見込みはない、最近は親の面倒はみないからな
金ドブ覚悟で自分のDNA残すってだけだな
0547名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:57:54.46Oお前も人の子だろ
それでも判らんのか
0548名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:58:15.2300549名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:58:48.50O同意
0550名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 18:59:19.19Oそんなに自分を責めないで
0551名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 19:05:30.220その後は自分が親になり自分の子供を育てる事に全力を尽くす
っていうのが人間のサイクルなんだけど人外にはわからないだろうねｗ
0552名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 19:06:31.740株でもやってろアホ
0553名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 19:21:38.210投資として見るならクズ商品もいいとこ
将来世話見てもらえるとしてもそれまで子供にかける金とっといてグループホーム入った方がいい
子供は愛で作るもんだ
0554名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 19:55:39.950投資として考えたら、ハイリスク・ノーリターンだと思う
多分、ローリターンすら望めないよ
特に>>543みたいな考えだと、毒親として途中で捨てられる可能性が高い
0555名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 20:30:20.100お前は自分の両親にリターンできてるあるいはする気ある？
それが答えだ。
0556名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 21:11:01.1400557名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 21:13:33.480結婚すると言って家計やらライフプランやら結婚式のアンケート取ってる変な男の人。
良くマルチもしてる。
0558名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 21:40:15.860犬もいたり、なかなか洗って干せない地域に住んでいるため新しく、シングルの洗ってもすぐ乾く軽い毛布を 買おうかと思っています。
がしかし、今までの毛布を捨てるのが勿体無いような気がして踏ん切りがつきません。
かれこれ1ヶ月悩んでいます。
誰か背中を押して下さい。
0559名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 21:42:18.410ここは質疑応答スレです。
愚痴スレでも吐き出しスレでも馴れ合いスレでも慰めたり背中押すスレでもありません。
具体的な「質問」がない人はお引取りを。
0560名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 22:07:07.650こういう場合、皆さんはどうされますか？
0561名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 22:10:11.610自分の物を捨てるのに皆さんなどと言う他人や普通はどうするかは無関係。聞いても意味ない。
疑問符付けたら良いってもんじゃない。質問と言ってもアンケートスレじゃないから。
0562名無しさん＠ＨＯＭＥ
2013/10/16(水) 22:14:29.610■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています