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KDE vs GNOME

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0001login:Penguin01/09/09 00:41ID:karLr9BU
天下分け目の大決戦!!
0076login:Penguin01/09/14 19:40ID:3Ucpf3qI
つーか、シェルスクリプトをクリックするとその場で
実行しちゃうというのは予想もしてなかったのでびびった
Windowsの発想で使わないといかんのね
0077login:Penguin01/09/14 20:15ID:gtFB/9y6
かったるくてコマンド打ちたくないときには、
やっぱりKonquerorとか便利だよね。
選択肢があるのは良いことだ。
0078login:Penguin01/09/14 21:32ID:.3VIQrhQ
結局どっちなんだかわからないので、両方入れることにします。
0079login:Penguin01/09/15 20:15ID:iMZT0x4A
その教えてクンに対して
有効な情報の一つくらい提供してるんなら、そのセリフも
かっこいいんだが(以下略....
008001/09/15 23:42ID:nfLZc99o
今日、秋葉原で最新のTurboLinux(KDE2)をはじめて触った。

正直、フリーOSもここまできたか、と感動した。
見た目の格好よさだったら、すでにWindowsは越えているね。
ちょっと触っただけだったから安定性についてはよくわからなかったけど。
ここのスレッドで書いてあるような起動音とかはすぐによくなるよ。
確かに各種ソフトの起動とかはちょっと遅かったかな。cpuは1Gだったけど。
0081　01/09/23 02:38ID:i5IN62c2
最近KDEが市民権得てきてうれしいな。
同僚も最近Gnomeからかえてるし。
後はKonqがIEなみになればひとまず完成だな。
0082login:Penguin01/09/23 16:53ID:VnlrcDLs
速度が遅いのはどうにもならないの？
0083login:Penguin01/09/24 09:18ID:/o9hlWdE
遅いって文句言うやつマシンパワーアップは考えないのか？
0084login:Penguin01/09/24 14:53ID:/RJtmdCQ
>>83
ノートPCなんかだとパワーアップしにくいんだよもん。

>>82
KDEではアプリケーションの実行状況を解析して、速度を改善しようと
しているらしい。

前に、こんなアンケート結果が出ていたので、
http://www.kde.com/polls/view.php?poll=5&sid=985a1bab368fea588dfff8274a751a17
こんな感じで改善しようとしているみたい。
http://dot.kde.org/989353453/
http://dot.kde.org/1000983828/

開発者もパフォーマンスに関する問題はちゃんと把握しているので、そのうち何とか
なると思うよ。それでも不満なら開発に参加してね。
0085login:Penguin01/10/08 23:56ID:uPsARn5w
KDEとGNOMEってシェアは何対何ぐらいなんですか？
0086　01/10/09 02:23ID:uYKXTwSE
KDEは日本語環境の整備は完了したの？
0087login:Penguin01/10/09 18:21ID:Hsf8nqGU
ximian GNOME 開発止まってねーか?
0088login:Penguin01/10/10 00:35ID:/b04ED52
>>87

どこみてんだ
0089login:Penguin01/10/10 01:43ID:E/lVObj6
結局メインに使ってるのはemacsとmozillaだけで後は
端末で使うソフトばっかりなのでGNOMEでもKDEでもそう変わらないが、
個人的にはgnome-appletsが好き。
tick-a-statとかgdictみたいな実用的なものから
さかな君のようなおもちゃまでいろいろ揃ってるのがいいね。
ギコ猫アプレットみたいなものはカタい雰囲気のKDEにはちょっと
似合わないかも。

Qt/KDE陣営もobjprelink関連でGNU binutilsのスタッフと
協力してアプリケーションの起動を高速化する工夫をしてるよ。
0090　　　　01/10/10 01:54ID:nMqqD9as
どっちもガムバレー。
0091_01/10/10 02:15ID:ovBtLGAo
mozilla がもうちょっとね、、、
00928701/10/10 06:48ID:BOXOYw9U
>>88
ftp.ximian.com の debian のところだ。
5月くらいからパッケージが更新されてない。
0093login:Penguin01/10/14 17:50ID:Jmd+V5Aa
日本ではKDEのほうが人気あるみたいだけど、
アメリカではGNOMEの方が人気あるんですよね？
0094名盤さん01/10/14 18:05ID:xQLEbGGJ

本家のMLlogとか見てると、人の数は結構互角っぽい。
0095login:Penguin01/10/14 19:47ID:Xj7CuhK4
>>93
ヨーロッパはKDEだな。
0096login:Penguin01/10/14 20:17ID:OG2FAart
>>93
日本も圧倒的にGNOMEじゃないの?
というか、KDE2はTurbo7で初めて本格的に触ったっていうくらいの人が多いんじゃ
KDEはまだ重いし
0097login:Penguin01/10/14 21:08ID:RJ2YlkWI
2chのスレの伸びでは圧倒的にKDEだな。
KDEは最近バージョンアップが多い。
GNOMEは話題がない。
というのもあるけどね。
0098GNOME01/10/14 21:17ID:4rUdqnEM
KDEって見苦しい。余計なモノが付きすぎ。
シンプルが一番。GNOMEが一番。
0099login:Penguin01/10/14 21:20ID:SJfNTpGo
GNOMEはシンプルでは無いと思うよ。
シンプルが一番ならtwmじゃないか？
0100login:Penguin01/10/14 21:21ID:uT2zw2KI
Gnomeはルートでファイルマネージャ起動すると
いちいち警告が出てくるのがｳｻﾞｲ
0101login:Penguin01/10/14 21:27ID:5Erc9sVP
root でファイルマネージャ使うなよ。
0102ななしさん＠おなかいっぱい01/10/14 23:28ID:mTtZgDnR
>>98
ネタだとしてもイタイぞ、その発言。
0103login:Penguin01/10/14 23:39ID:SHWVfM+I
>>101
確かにそうだけど、100のような奴が、
ファイルマネージャ使う危険と、コマンドラインで致命的な
タイプミスをしたりrm -rf *とかやっちゃう危険は
それほど変わらないと思われ。
0104login:Penguin01/10/15 00:04ID:AGnxq4aW
Konqueorっていいね、でも
KDEはそれしかいいのないのでGNOMEから起動してる
それだけのために長い時間KDE2.2.1コンパイルして
0105login:Penguin01/11/01 15:01ID:NXE6+lhH
ノートパソコンのポインティングデバイスがどうしても使いにくいので
キーボード主体で使うにはどちらがいいでしょうか？

といってもエディタとブラウザを行ったり来たりするくらいのアプリケーションの切り替えと
Windowsでいう スタートボタン を押せるくらい(アプリ起動やOSの終了など)なのですが
0106login:Penguin01/11/01 15:05ID:miA9CywD
>>105
sawfish or fvwm2
0107login:Penguin01/11/01 15:36ID:NXE6+lhH
>>106
速レスありがとです
X入れるの初めてなのですが後者の方が軽いという書込みもあるみたいなので
そちらから始めてみたいと思います
010810601/11/01 15:50ID:miA9CywD
>>107
最近の流行はsawfishみたいだね。
fvwmも使い古されただけ合って洗練されてるけどね。

僕は fvwm2 -> sawfish って乗り換えたけど、
sawfishは日本語情報が少ないのが欠点かな？

けど、英語がある程度読めて、lisp(rep)がわかる（これから勉強でもＯＫ）ならsawfishはかなり強力だよ。
超シンプルで使い勝手も良い。

fvwmは１年くらい前に出た徹底入門＆カスタマイズ本が出てたような・・・
（なんか今更って感じだけど・・・）
0109105=10701/11/01 17:07ID:NXE6+lhH
>>108
ご丁寧にすいません
両方とも検索エンジンなどで調べていたのですが
最初から sawfish 入れたくなってしまったかもです。。

英語は、、あまり自信ないです。lisp(rep)はさっき検索したところです；；
＞超シンプルで使い勝手も良い。
ん〜この言葉に引かれてしまいます。

古くから使われているものって書籍を買っても結構長く役に立つのでいいですよね。
最近はLinuxとかの月刊誌の記事も1年一昔という感じで。。。

大変参考になりました　ありがとうございました。
0110ｑｖｗｍ01/11/21 10:34ID:6NDHvwZS
あげ
0111 01/11/26 03:17ID:fk+NZc93
まずは、デフォルトの(Xを使わない)コンソールをもうすこし綺麗にして
おいて欲しいと思う。
0112名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/26 07:42ID:b37u4C+l
モジラが糞だった頃はkonquerorがあるKDE派だったが，
galeonが実用レベルに達したのでGNOME+sawfish派に転向した。
0113login:Penguin01/11/26 08:04ID:mumVgQhm
KDEのコンセプトは買いたいが、
Gnomeの方が漏れには使いやすい。
0114名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/26 15:58ID:rPBbHlEK
Window Manager使う奴は皆厨房

screenで十分
0115login:Penguin01/11/26 22:44ID:s3DU8lRu
>>114
Emacsヲタは死ね
0116login:Penguin01/11/26 23:02ID:BUtsNPBY
おいおい、死ねってことはないだろう。
0117login:Penguin01/11/26 23:34ID:s3DU8lRu
>>116
Emacsヲタは他の板(ソフトウェアとか)まで
進出してきて荒らしているので嫌われている。
0118login:Penguin01/11/26 23:51ID:ixUtwcxO
vs GNUSTEP...
0119login:Penguin01/11/27 00:25ID:H9AIqipJ
>>117
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
0120login:Penguin01/12/02 19:53ID:qTJqm3CK
そこで血迷ってafterstep(藁
0121viヲタ01/12/02 22:26ID:a8O3/vCl
は？
0122login:Penguin01/12/02 23:28ID:KqcwoOfF
つまり、KDE2.2.2が一番ってことでいいのでしょうか
0123login:Penguin01/12/02 23:49ID:kdBMg6iD
KDE 2.2.2 にアップグレードしたのだが、起動は速くならなかったよ。
0124login:Penguin01/12/03 00:12ID:S87Rf2un
そうかみんなそんなに CDE がいいのか。
0125login:Penguin01/12/03 00:15ID:mSop2iYC
それならKDEの方がいい
0126login:Penguin01/12/03 01:11ID:d/hYMgxT
まあ結局blackboxに行き着くんだよ。
twmはダサくて使いにくい割にやたらとメモリー喰うし重いし。
0127login:Penguin01/12/03 01:21ID:tx6aGdgz
>>123
うちは速くなったよ。
Qt-2.3.2だとダメらしいが。
0128login:Penguin01/12/03 01:35ID:qGOAcZlS
CDEは好きになれなかったよ。
とはいえ、使ったのは結構昔の話だけど。
当時、Linux用はお金がかかったような気がしたけど、
今もそうなのかな?

今は断然KDE。Gnomeを見たら、どうも古くさくて萎える。
Gnome派の人は、Gnome+何を使ってるの?
前はSawmill使っていたけど、やっぱ古かった…
0129login:Penguin01/12/03 01:47ID:YMRzaCvK
KDEはコンカラとか悪くないけど、
単独で起動できないのが痛い（できるけどcore部分を引き連れて起動してしまうので意味無し
アンチエイリアスは良い機能だと思う。

その点、GNOMEはライブラリが入っていればwmを問わず扱えるのはいいね。
けど開発ペースが遅いのが難点かな？

結論：fvwm2が最強

反論は認めません
0130川´3｀)01/12/03 01:48ID:VRJjmr5W
>>123 え。まじ？qt-2.3.2だと駄目なの。うーむ。
あと、opera の 6 prerelease 版が出てるよ。
きちんと日本語表示も可能。かなり速い。
0131login:Penguin01/12/03 01:56ID:g9l7NX9C
昔はGNOME+Sawfish派だったけど、
気まぐれでKDE使ったら出来の良さに驚いてそのままKDE派。

GNOMEは開発の遅さとNautilusのダメダメさが痛い。
NautilusはAppleに居た人が関わってたから期待してたんだけどなぁ。

>>129
押しつけなければ何でもいいよ。
0132login:Penguin01/12/03 02:05ID:tX4Ff8gW
KDEがいいというか、結局はQtがいい、という事なんだろうね。
GPLにならないかなー。
0133login:Penguin01/12/03 02:18ID:6JhCSDwW
>>128
ximianのevolutionすごいよ。Outlookを思いっきりパクった
インタフェースで、HTMLメールを読み書きできる
UNIX/Linux上では珍しいMUAだよ。Mozillaはまだ重すぎるし、
KMailは今のところ表示しかできない。将来は対応するんだろうけど。

あとGNOMEの見てくれが貧弱ってみんないうけど、具体的に
どういうことだか教えて欲しいな。たしかにデフォルトだと
GTK/GNOMEよりQt/KDEのほうがカッチリした質感だけど、
別のテーマにすればかなり解決できるよ。日本語TrueTypeフォントでの
アンチエイリアスはまだサポートされないのは残念だけどね。

それともGUI Tool Kitとして根本的にGTK+/GNOME＜Qt/KDE
ってことかな？
013413301/12/03 02:21ID:6JhCSDwW
>>132
Qtはとっくの昔にQPL/GPLのデュアルライセンス。
0135login:Penguin01/12/03 02:37ID:wXrSylzm
qtよくエラー起こしてるんですが。
0136login:Penguin01/12/03 03:15ID:g9l7NX9C
>>133
他の人はどう思うか知らないけど、Toolkitとしてかなり差があると思ってる。
正直言ってどこまでがGNOMEなのか分からないけど、
とにかくGNOME/GTK+は操作性が悪すぎる。見た目はどうでもいい。

一番顕著なのはオープン/セーブパネル。KDE/Qtはほとんど問題ないけど、
GTK+は↓のようなかなり致命的なバグ(仕様)がある。
http://www.tmtm.org/sylpheed/ml/sylpheed-jp/msg.cgi?id=1209
0137login:Penguin01/12/03 05:32ID:zsyfwEtQ
>>136

あのsho○taってヤツはただのDQNだろ。
0138login:Penguin01/12/03 09:50ID:TFoMU2Wb
>>131
「反論は認めません」と言ってる時点で押し付けるような発言に聞こえるが？
0139login:Penguin01/12/04 00:40ID:PuWq7+XF
>>133
話の流れと関係なくてスマソが、Evolution1.0出たみたいね。
http://slashdot.org/articles/01/12/03/146226.shtml
0140login:Penguin01/12/04 00:56ID:HpN8PATJ
>>133
GUI Tool Kitとして根本的にGTK+/GNOME<<Qt/KDEってことだよ。
KDEはどのアプリケーションも統一性があるのにGNOMEってなんかバラバラ。
ポリシーが感じられない。
0141login:Penguin01/12/06 15:37ID:XOZEVW0A
>>138
「反論は認めません」ってネタだろ？
0142login:Penguin01/12/06 16:21ID:hAXNGFCI
>>140
ToolKitの話をするなら、GTK+アプリとQtアプリを比較すべきじゃないか？
0143login:Penguin01/12/06 22:13ID:b+aCSpy0
>>142
140 は、GNOMEとKDEを比較しているようだけど？
GNOMEはGTK+アプリ群で、KDEはQtアプリ群と考えてもいいでしょう。
0144login:Penguin01/12/07 00:55ID:dROWJQWL
俺から見たらGNOMEはアメリカ的なダサさを感じる。
KDEはヨーロッパ的なセンスのよさを感じる。

シンプルさなら、twmとかblackboxとかかな。

SuseとかMandrakeとかがことごとくKDEを標準デスクトップに採用してるのは
やっぱりヨーロッパ的でしょう。
0145login:Penguin01/12/07 01:36ID:+WtFd+ad
普段 gnome 使ってるけど、アメリカ的ダサさという表現に激しく共感
0146login:Penguin01/12/07 01:46ID:+WKvBr9I
再度‥

GnomeとKDEだったら将来性があるのはKDEだろうね。
ほとんどWindowsとそっくりだし、GUIでいろんな設定もできる。
でもGnomeに頑張って欲しい。
KDEは個人的に堅い動きが嫌だ。
でもKDE3.Xはすごいきれいだな…
0147login:Penguin01/12/07 02:00ID:LSIB2r5h
>>146
すごくきれいって、どのあたりの画像みたの？
kde.orgのスクリーンショットかな。
漏れは、KDE2と見た目はあんまり変わんない感じしたよ。
まあ、テーマ次第だしね。
0148login:Penguin01/12/07 03:01ID:sUunMzWz
gnomeはどっちかといえばgnuらしい感じがする。ダメなとこも含めて
理念重視なとこが。KDEは実用重視。

おれはGNUマンセーだからgnomeなわけでなく、KDE導入にへこったから。
0149login:Penguin01/12/07 03:44ID:IyoOAI42
gnomeって、あのバグだらけのgimpから
よくここまで仕上がったもんだと感心する。
あとはKDEもGNOMEも早く仕様を固めてほしい。
クリップボードに互換性あれば両方立ち上げれば済むような気も。
0150login:Penguin01/12/07 08:08ID:KJdlfDnd
文字の入力システム（の枠組み immodule）に関してはgtk2と
gnome2は最強
Qtは最新のをみてもそのへんが無残な上、それを直す意思を
感じられない
0151login:Penguin01/12/07 08:52ID:aD6OaBeM
KDEのアイコンが滅茶苦茶ダサいのをなんとかしてほしい。
0152login:Penguin01/12/07 09:18ID:+WtFd+ad
gnome のアイコン、並べてみると汚いのな。
そこらへんはKDEよくできてる。(すべてをくみあわせた
統一感とか、まぁカスタマイズにもよるのだろーけど
とりあえずDebianについてる奴のデフォルトの状態の
背景を青いやつにかえたらチョー感動した)
emacsなんかもKDEでたちあげた時は感動した

でも何故かGNOMEが好きだGNOMEがKDEくらいに
美しくなったら
今のKDEより感動的な事がおこる気がする、
明確な根拠がないので気がするだけだが

というかもっとダサくてもいいや
GNUのページくらいにそっけない
ものになってほしいわ
壁紙も xsetroot 引数ナシとかがいいわ
0153login:Penguin01/12/07 10:23ID:zKw8o3rY
最近の状況を見るとGnomeかKDEかって二者択一になっている感がある。
本当に統合デスクトップが必要なのかと問い詰めたい。
これで「Linuxは重い、糞」といわれても困る。
0154login:Penguin01/12/07 12:26ID:aD6OaBeM
統一的なKDEアイコンのデザインの格好悪さを直してほしいね。

あのKのロゴ、親父くさくて見てらんない。
KDEコミュニティにもTi3etみたいな人がいてほしい。
0155login:Penguin01/12/07 18:40ID:LTwr3GLq
確かにデフォルトのアイコンはダサダサなので、俺は
ttp://www.kde-look.org にあるiKonsを使ってる
0156login:Penguin01/12/08 20:19ID:OUZeAp4D
メモリが勿体無いから、普段はGnomeも使わないんだけどな。
HDが小さいからKDEは入ってないし。konquerorって、nautilusとコントロール
センターを足したようなもの？やっぱ重いの？
>144
そうか、あれはアメリカなんだ・・・
RawHideのnautilus入れたんだけど、デフォルトがRedHatのテーマで激しく萎え。
素直にnautilusのテーマ使ってくれ！
RedHatはサーバ用途だけやってればいいんだよ。漢らしく16色アイコン使っとけ。
GUIデザインは他に任せておいてほしい。
0157login:Penguin01/12/08 21:02ID:TwzouXqH
Konqueror軽いよ。
celeron366MHz+192Mbなんつー環境だけど
0158login:Penguin01/12/09 02:19ID:WC1/YXOe
>>142
Gtk+アプリとGNOMEアプリの違いってなに？
QtアプリとKDEアプリは使ってるツールキットの違いで明確に区別できるけど。
0159login:Penguin01/12/09 14:57ID:dzplh54G
GNOMEライブラリを使っていたら、GNOMEアプリ。
Gtk+ライブラリを使っていたら、Gtk+アプリ。
当然Gtk+を使っているけどGNOMEアプリではないアプリも多い。
0160login:Penguin01/12/09 16:44ID:CYf/kJ3E
>QtアプリとKDEアプリは使ってるツールキットの違いで明確に区別できるけど。
?
0161login:Penguin01/12/09 16:52ID:X2tQdkPM
とりあえずGNOMEはあの起動音をなんとかしてほしい。
0162login:Penguin01/12/11 14:47ID:6cGqmuLA
アイコンとか音とかレベル低い。
0163login:Penguin01/12/11 17:10ID:+ne4hr3w
M$もいいセンスとは言えないと思うがな。
ま、美術2だった俺が口出しできる領域じゃないってことだ。
ちなみに俺はKDE2.2.2使ってる
0164名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/12/12 05:20ID:G8TGv7+5
>>100
rootは黙ってtwmかfvwm.
（特に）GNOMEとかKDEは依存ライブラリが多くてトラブルがあった時に
動かなくなる時があるから、そういう時の復旧に使えない。
いつもはemacs使っててもやはりviでkjhl,a,i,x,:w,:q!ぐらいの最低限の
操作方法を覚えておくべきってことと同じことだよ。
0165初心者さん01/12/12 05:24ID:DUrKit6f
KDEを使ってるんですが、日本語メインでインストールしたら
異常に重くなった気がするんですが、気のせいでしょうか?
GNOMEだともっと軽いのかな。
0166うみゃうみゃ．01/12/12 14:09ID:NFEfM96p
ＫＤＥは，確かに思いってね
0167名無しさん@Vim%Chalice01/12/12 14:22ID:yfZB44y9
Turbo7のKDEは激重だよな。
KDE2.2から使いだしたから、チョピーリショック。
0168login:Penguin01/12/12 14:46ID:EIYtNEfY
なうちらすも重いよ。
0169login:Penguin01/12/12 14:58ID:O9SwXgXz
>>164
root で X 使うなよ。
0170turbo7 -> redhat 7.201/12/12 18:46ID:mT0bMk5Q
turbo7のkde 2.1は重い、kde2.2.1は少し軽くなっている。気持ち
0171age01/12/13 22:43ID:hngUABbE
戦え戦え
0172d01/12/14 00:26ID:ISgCRxe6
＞Turbo7のKDEは激重だよな。

マジっすか。普通に快適なんですけど。
何故に重いとか言われるのかわかりません。
0173login:Penguin01/12/15 21:04ID:faHW/Lkk
>>172
同感。KDE 2.2.1、かるい、かるい！
それに、めちゃｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

winも使ってるけど、これだけストレスないと、
もうベルゲイツ使えない。
0174login:Penguin01/12/15 22:07ID:4XGTkbl7
Turboは2.2.1ですか。2.2.2になるともうちょっと軽くなるよ。
Turbo標準の2.1が重いってことね。
0175login:Penguin01/12/15 22:21ID:2lxQFWaV
>>173
なんで２．２．１さ？　男なら２．２．２でしょ。
もちろん、-march=i586で--disable-debugで
--enable-objprelink。
これ最強。
0176login:Penguin01/12/15 22:20ID:gIT3+1vY
それでもwinに比べりゃ重いと思うんだが・・・
軽い、軽いって言ってるのはLinuxﾏﾝｾｰフィルターがかかってるんじゃないのか？
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