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KDE vs GNOME

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0001login:Penguin01/09/09 00:41ID:karLr9BU
天下分け目の大決戦!!
0052login:Penguin01/09/13 12:13ID:/7vrJA4c
どう考えてもKDEでしょ
KDE2.2使ったことないやつは議論する価値も無い
0053login:Penguin01/09/13 12:46ID:7Asa78Ww
普段はWindowMaker。

話題のKDEをインストールし、起動してみた。
突然音が鳴り始めてビビッタ。
なんか、「おーおー起動してるねー」という気分に
浸ることができてなかなかイイ。

つーか俺のﾏｼﾝが弱すぎることが判明。
秋葉原逝ってくる。
0054login:Penguin01/09/13 14:15ID:BJBcPWHQ
KDEは（特に２が）よく出来ているとは思うけど、KDE一本になったらつまらないかと。
「統合環境」過ぎて。Kmailが、せめてMH互換とかになってくれたらいいんだけど。

（別のPCからSSHでアクセスする場合はX使えんし）

こんけらーには、結構感動した。今度、ActiveXを実行できるようにするらしいけど。

Gnomeは……いつまで経っても重いよね（笑）
ただ、あのごちゃ混ぜ感がすごくLinuxらしいよな、とは思う

両方使って、結局今はWindowMakerに落ち着いた、Vineユーザー。
0055login:Penguin01/09/13 15:54ID:HvJHBlM6
うちの場合、KDEが重すぎて使い物にならない。
Gnomeは安定して動いてる。
0056login:Penguin01/09/13 16:00ID:2ZXrRoSs
> 55
GnomeよりKDEのほうが軽いのは周知の事実でしょ
本当に最新版を入れて試したのか？？
0057login:Penguin01/09/13 16:36ID:WJrqNjSk
>>50 ＫＤＥの起動音ダサすぎるよね。うるさいだけ
しかも音源もヘボＭＩＤＩなのがバレバレ。
もっとかっちょ良いのきぼん
0058login:Penguin01/09/13 18:09ID:1NIT/in.
なんつーか、Xlibの上に、Xt,Motif,GTK+が乗っかってその上に、GNOMEが乗っているのと、
Xlibの上に、Qtが乗って、すぐその上にKDEが乗っかっているのでは、
ライブラリの大きさの違いがあるにせよ、明らかに重さが違うと思うのだが。
0059login:Penguin01/09/13 18:24ID:6ip1PKHY
俺はKDEのほうが重く感じるなあ。
コンカラが起動にある程度時間がかかるのはわかるけど、
エディタの起動も重いのは、ちょっと……
0060login:Penguin01/09/13 18:36ID:N2sVOuFk
>>58
いつのまにGNOMEのしたにXtとMotifが入り込んだんだ？
0061login:Penguin01/09/13 18:40ID:RF6jUw06
うちもKDEの方が重いかな
0062login:Penguin01/09/13 18:45ID:RwngKq6o
俺もKDE2.2の方が重いと思うけど、KDE2.2の方が圧倒的にかっこいいな。
でも、俺がGUIで使うアプリはgtkアプリばかりなんで結局GNOME使ってる。

KDE、qtにも使い勝手の良いアプリが揃えばGNOMEは即捨てだね。
0063login:Penguin01/09/13 19:26ID:VjA1IvTU
Beosは軽い
0064login:Penguin01/09/13 22:24ID:k16uxURM
超漢字だってまけないぞ〜
0065login:Penguin01/09/13 23:32ID:2lKQWbzI
>>63
>>64
軽いけど悲しいよ。。。
0066login:Penguin01/09/14 04:53ID:pKMaXhdU
KDEは機能的にGnome+Nautilus相当だと思うけど
Gnome派の人はNautilusを黙殺してるんだよな。
0067login:Penguin01/09/14 05:13ID:WhS7Bjw6
正直、Nautilusは怖いので、ファイルを見るだけで
移動とか削除のファイル操作はしてない。
0068login:Penguin01/09/14 07:43ID:53iutT6g
ブラウザはw3m-img
0069login:Penguin01/09/14 09:11ID:8uuB1Ap.
>>66
だってNautilusって重いだけで使い勝手最悪なんだもーん。
gmcもkfmも使い勝手最悪だから使わないけど。
ファイル操作はコマンドラインが一番やりやすいです。マジで。

Nautilusもkfmも画像のサムネイル作成が糞遅いのもダメダメな所かな。
picviewをリストラ出来るかと思ったんだが。
0070login:Penguin01/09/14 13:26ID:QrKFManA
ファイラー？Tcl/TkのFile Runner。日本語ファイル名も出る。

骨董品なCPUとメモリでは、どっちも非現実的。
800x600だと画面からはみ出るアプリが多すぎ。emacsさえも豪快にはみ出る。
KDE vs GNOMEで盛り上がれる人が羨ましい。
0071login:Penguin01/09/14 16:03ID:1RUms7KM
>>70
マシン買え
モニタ買え
新品のマシンが４万とかで買えるご時世になにをためらってる
0072login:Penguin01/09/14 16:57ID:KKVsYeYA
つーか、なんでせっかくのLinuxなのにファイラを使うんだ??
いろいろな使い方があるんだな…(´Д｀)
0073login:Penguin01/09/14 17:06ID:pKMaXhdU
つーか、プロは使い分けてるんだよ。
00747201/09/14 17:23ID:KKVsYeYA
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。01/09/14 19:25ID:MCSqA1rk
つーか、プロは使ってないんだよ。
0076login:Penguin01/09/14 19:40ID:3Ucpf3qI
つーか、シェルスクリプトをクリックするとその場で
実行しちゃうというのは予想もしてなかったのでびびった
Windowsの発想で使わないといかんのね
0077login:Penguin01/09/14 20:15ID:gtFB/9y6
かったるくてコマンド打ちたくないときには、
やっぱりKonquerorとか便利だよね。
選択肢があるのは良いことだ。
0078login:Penguin01/09/14 21:32ID:.3VIQrhQ
結局どっちなんだかわからないので、両方入れることにします。
0079login:Penguin01/09/15 20:15ID:iMZT0x4A
その教えてクンに対して
有効な情報の一つくらい提供してるんなら、そのセリフも
かっこいいんだが(以下略....
008001/09/15 23:42ID:nfLZc99o
今日、秋葉原で最新のTurboLinux(KDE2)をはじめて触った。

正直、フリーOSもここまできたか、と感動した。
見た目の格好よさだったら、すでにWindowsは越えているね。
ちょっと触っただけだったから安定性についてはよくわからなかったけど。
ここのスレッドで書いてあるような起動音とかはすぐによくなるよ。
確かに各種ソフトの起動とかはちょっと遅かったかな。cpuは1Gだったけど。
0081　01/09/23 02:38ID:i5IN62c2
最近KDEが市民権得てきてうれしいな。
同僚も最近Gnomeからかえてるし。
後はKonqがIEなみになればひとまず完成だな。
0082login:Penguin01/09/23 16:53ID:VnlrcDLs
速度が遅いのはどうにもならないの？
0083login:Penguin01/09/24 09:18ID:/o9hlWdE
遅いって文句言うやつマシンパワーアップは考えないのか？
0084login:Penguin01/09/24 14:53ID:/RJtmdCQ
>>83
ノートPCなんかだとパワーアップしにくいんだよもん。

>>82
KDEではアプリケーションの実行状況を解析して、速度を改善しようと
しているらしい。

前に、こんなアンケート結果が出ていたので、
http://www.kde.com/polls/view.php?poll=5&sid=985a1bab368fea588dfff8274a751a17
こんな感じで改善しようとしているみたい。
http://dot.kde.org/989353453/
http://dot.kde.org/1000983828/

開発者もパフォーマンスに関する問題はちゃんと把握しているので、そのうち何とか
なると思うよ。それでも不満なら開発に参加してね。
0085login:Penguin01/10/08 23:56ID:uPsARn5w
KDEとGNOMEってシェアは何対何ぐらいなんですか？
0086　01/10/09 02:23ID:uYKXTwSE
KDEは日本語環境の整備は完了したの？
0087login:Penguin01/10/09 18:21ID:Hsf8nqGU
ximian GNOME 開発止まってねーか?
0088login:Penguin01/10/10 00:35ID:/b04ED52
>>87

どこみてんだ
0089login:Penguin01/10/10 01:43ID:E/lVObj6
結局メインに使ってるのはemacsとmozillaだけで後は
端末で使うソフトばっかりなのでGNOMEでもKDEでもそう変わらないが、
個人的にはgnome-appletsが好き。
tick-a-statとかgdictみたいな実用的なものから
さかな君のようなおもちゃまでいろいろ揃ってるのがいいね。
ギコ猫アプレットみたいなものはカタい雰囲気のKDEにはちょっと
似合わないかも。

Qt/KDE陣営もobjprelink関連でGNU binutilsのスタッフと
協力してアプリケーションの起動を高速化する工夫をしてるよ。
0090　　　　01/10/10 01:54ID:nMqqD9as
どっちもガムバレー。
0091_01/10/10 02:15ID:ovBtLGAo
mozilla がもうちょっとね、、、
00928701/10/10 06:48ID:BOXOYw9U
>>88
ftp.ximian.com の debian のところだ。
5月くらいからパッケージが更新されてない。
0093login:Penguin01/10/14 17:50ID:Jmd+V5Aa
日本ではKDEのほうが人気あるみたいだけど、
アメリカではGNOMEの方が人気あるんですよね？
0094名盤さん01/10/14 18:05ID:xQLEbGGJ

本家のMLlogとか見てると、人の数は結構互角っぽい。
0095login:Penguin01/10/14 19:47ID:Xj7CuhK4
>>93
ヨーロッパはKDEだな。
0096login:Penguin01/10/14 20:17ID:OG2FAart
>>93
日本も圧倒的にGNOMEじゃないの?
というか、KDE2はTurbo7で初めて本格的に触ったっていうくらいの人が多いんじゃ
KDEはまだ重いし
0097login:Penguin01/10/14 21:08ID:RJ2YlkWI
2chのスレの伸びでは圧倒的にKDEだな。
KDEは最近バージョンアップが多い。
GNOMEは話題がない。
というのもあるけどね。
0098GNOME01/10/14 21:17ID:4rUdqnEM
KDEって見苦しい。余計なモノが付きすぎ。
シンプルが一番。GNOMEが一番。
0099login:Penguin01/10/14 21:20ID:SJfNTpGo
GNOMEはシンプルでは無いと思うよ。
シンプルが一番ならtwmじゃないか？
0100login:Penguin01/10/14 21:21ID:uT2zw2KI
Gnomeはルートでファイルマネージャ起動すると
いちいち警告が出てくるのがｳｻﾞｲ
0101login:Penguin01/10/14 21:27ID:5Erc9sVP
root でファイルマネージャ使うなよ。
0102ななしさん＠おなかいっぱい01/10/14 23:28ID:mTtZgDnR
>>98
ネタだとしてもイタイぞ、その発言。
0103login:Penguin01/10/14 23:39ID:SHWVfM+I
>>101
確かにそうだけど、100のような奴が、
ファイルマネージャ使う危険と、コマンドラインで致命的な
タイプミスをしたりrm -rf *とかやっちゃう危険は
それほど変わらないと思われ。
0104login:Penguin01/10/15 00:04ID:AGnxq4aW
Konqueorっていいね、でも
KDEはそれしかいいのないのでGNOMEから起動してる
それだけのために長い時間KDE2.2.1コンパイルして
0105login:Penguin01/11/01 15:01ID:NXE6+lhH
ノートパソコンのポインティングデバイスがどうしても使いにくいので
キーボード主体で使うにはどちらがいいでしょうか？

といってもエディタとブラウザを行ったり来たりするくらいのアプリケーションの切り替えと
Windowsでいう スタートボタン を押せるくらい(アプリ起動やOSの終了など)なのですが
0106login:Penguin01/11/01 15:05ID:miA9CywD
>>105
sawfish or fvwm2
0107login:Penguin01/11/01 15:36ID:NXE6+lhH
>>106
速レスありがとです
X入れるの初めてなのですが後者の方が軽いという書込みもあるみたいなので
そちらから始めてみたいと思います
010810601/11/01 15:50ID:miA9CywD
>>107
最近の流行はsawfishみたいだね。
fvwmも使い古されただけ合って洗練されてるけどね。

僕は fvwm2 -> sawfish って乗り換えたけど、
sawfishは日本語情報が少ないのが欠点かな？

けど、英語がある程度読めて、lisp(rep)がわかる（これから勉強でもＯＫ）ならsawfishはかなり強力だよ。
超シンプルで使い勝手も良い。

fvwmは１年くらい前に出た徹底入門＆カスタマイズ本が出てたような・・・
（なんか今更って感じだけど・・・）
0109105=10701/11/01 17:07ID:NXE6+lhH
>>108
ご丁寧にすいません
両方とも検索エンジンなどで調べていたのですが
最初から sawfish 入れたくなってしまったかもです。。

英語は、、あまり自信ないです。lisp(rep)はさっき検索したところです；；
＞超シンプルで使い勝手も良い。
ん〜この言葉に引かれてしまいます。

古くから使われているものって書籍を買っても結構長く役に立つのでいいですよね。
最近はLinuxとかの月刊誌の記事も1年一昔という感じで。。。

大変参考になりました　ありがとうございました。
0110ｑｖｗｍ01/11/21 10:34ID:6NDHvwZS
あげ
0111 01/11/26 03:17ID:fk+NZc93
まずは、デフォルトの(Xを使わない)コンソールをもうすこし綺麗にして
おいて欲しいと思う。
0112名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/26 07:42ID:b37u4C+l
モジラが糞だった頃はkonquerorがあるKDE派だったが，
galeonが実用レベルに達したのでGNOME+sawfish派に転向した。
0113login:Penguin01/11/26 08:04ID:mumVgQhm
KDEのコンセプトは買いたいが、
Gnomeの方が漏れには使いやすい。
0114名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/26 15:58ID:rPBbHlEK
Window Manager使う奴は皆厨房

screenで十分
0115login:Penguin01/11/26 22:44ID:s3DU8lRu
>>114
Emacsヲタは死ね
0116login:Penguin01/11/26 23:02ID:BUtsNPBY
おいおい、死ねってことはないだろう。
0117login:Penguin01/11/26 23:34ID:s3DU8lRu
>>116
Emacsヲタは他の板(ソフトウェアとか)まで
進出してきて荒らしているので嫌われている。
0118login:Penguin01/11/26 23:51ID:ixUtwcxO
vs GNUSTEP...
0119login:Penguin01/11/27 00:25ID:H9AIqipJ
>>117
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
0120login:Penguin01/12/02 19:53ID:qTJqm3CK
そこで血迷ってafterstep(藁
0121viヲタ01/12/02 22:26ID:a8O3/vCl
は？
0122login:Penguin01/12/02 23:28ID:KqcwoOfF
つまり、KDE2.2.2が一番ってことでいいのでしょうか
0123login:Penguin01/12/02 23:49ID:kdBMg6iD
KDE 2.2.2 にアップグレードしたのだが、起動は速くならなかったよ。
0124login:Penguin01/12/03 00:12ID:S87Rf2un
そうかみんなそんなに CDE がいいのか。
0125login:Penguin01/12/03 00:15ID:mSop2iYC
それならKDEの方がいい
0126login:Penguin01/12/03 01:11ID:d/hYMgxT
まあ結局blackboxに行き着くんだよ。
twmはダサくて使いにくい割にやたらとメモリー喰うし重いし。
0127login:Penguin01/12/03 01:21ID:tx6aGdgz
>>123
うちは速くなったよ。
Qt-2.3.2だとダメらしいが。
0128login:Penguin01/12/03 01:35ID:qGOAcZlS
CDEは好きになれなかったよ。
とはいえ、使ったのは結構昔の話だけど。
当時、Linux用はお金がかかったような気がしたけど、
今もそうなのかな?

今は断然KDE。Gnomeを見たら、どうも古くさくて萎える。
Gnome派の人は、Gnome+何を使ってるの?
前はSawmill使っていたけど、やっぱ古かった…
0129login:Penguin01/12/03 01:47ID:YMRzaCvK
KDEはコンカラとか悪くないけど、
単独で起動できないのが痛い（できるけどcore部分を引き連れて起動してしまうので意味無し
アンチエイリアスは良い機能だと思う。

その点、GNOMEはライブラリが入っていればwmを問わず扱えるのはいいね。
けど開発ペースが遅いのが難点かな？

結論：fvwm2が最強

反論は認めません
0130川´3｀)01/12/03 01:48ID:VRJjmr5W
>>123 え。まじ？qt-2.3.2だと駄目なの。うーむ。
あと、opera の 6 prerelease 版が出てるよ。
きちんと日本語表示も可能。かなり速い。
0131login:Penguin01/12/03 01:56ID:g9l7NX9C
昔はGNOME+Sawfish派だったけど、
気まぐれでKDE使ったら出来の良さに驚いてそのままKDE派。

GNOMEは開発の遅さとNautilusのダメダメさが痛い。
NautilusはAppleに居た人が関わってたから期待してたんだけどなぁ。

>>129
押しつけなければ何でもいいよ。
0132login:Penguin01/12/03 02:05ID:tX4Ff8gW
KDEがいいというか、結局はQtがいい、という事なんだろうね。
GPLにならないかなー。
0133login:Penguin01/12/03 02:18ID:6JhCSDwW
>>128
ximianのevolutionすごいよ。Outlookを思いっきりパクった
インタフェースで、HTMLメールを読み書きできる
UNIX/Linux上では珍しいMUAだよ。Mozillaはまだ重すぎるし、
KMailは今のところ表示しかできない。将来は対応するんだろうけど。

あとGNOMEの見てくれが貧弱ってみんないうけど、具体的に
どういうことだか教えて欲しいな。たしかにデフォルトだと
GTK/GNOMEよりQt/KDEのほうがカッチリした質感だけど、
別のテーマにすればかなり解決できるよ。日本語TrueTypeフォントでの
アンチエイリアスはまだサポートされないのは残念だけどね。

それともGUI Tool Kitとして根本的にGTK+/GNOME＜Qt/KDE
ってことかな？
013413301/12/03 02:21ID:6JhCSDwW
>>132
Qtはとっくの昔にQPL/GPLのデュアルライセンス。
0135login:Penguin01/12/03 02:37ID:wXrSylzm
qtよくエラー起こしてるんですが。
0136login:Penguin01/12/03 03:15ID:g9l7NX9C
>>133
他の人はどう思うか知らないけど、Toolkitとしてかなり差があると思ってる。
正直言ってどこまでがGNOMEなのか分からないけど、
とにかくGNOME/GTK+は操作性が悪すぎる。見た目はどうでもいい。

一番顕著なのはオープン/セーブパネル。KDE/Qtはほとんど問題ないけど、
GTK+は↓のようなかなり致命的なバグ(仕様)がある。
http://www.tmtm.org/sylpheed/ml/sylpheed-jp/msg.cgi?id=1209
0137login:Penguin01/12/03 05:32ID:zsyfwEtQ
>>136

あのsho○taってヤツはただのDQNだろ。
0138login:Penguin01/12/03 09:50ID:TFoMU2Wb
>>131
「反論は認めません」と言ってる時点で押し付けるような発言に聞こえるが？
0139login:Penguin01/12/04 00:40ID:PuWq7+XF
>>133
話の流れと関係なくてスマソが、Evolution1.0出たみたいね。
http://slashdot.org/articles/01/12/03/146226.shtml
0140login:Penguin01/12/04 00:56ID:HpN8PATJ
>>133
GUI Tool Kitとして根本的にGTK+/GNOME<<Qt/KDEってことだよ。
KDEはどのアプリケーションも統一性があるのにGNOMEってなんかバラバラ。
ポリシーが感じられない。
0141login:Penguin01/12/06 15:37ID:XOZEVW0A
>>138
「反論は認めません」ってネタだろ？
0142login:Penguin01/12/06 16:21ID:hAXNGFCI
>>140
ToolKitの話をするなら、GTK+アプリとQtアプリを比較すべきじゃないか？
0143login:Penguin01/12/06 22:13ID:b+aCSpy0
>>142
140 は、GNOMEとKDEを比較しているようだけど？
GNOMEはGTK+アプリ群で、KDEはQtアプリ群と考えてもいいでしょう。
0144login:Penguin01/12/07 00:55ID:dROWJQWL
俺から見たらGNOMEはアメリカ的なダサさを感じる。
KDEはヨーロッパ的なセンスのよさを感じる。

シンプルさなら、twmとかblackboxとかかな。

SuseとかMandrakeとかがことごとくKDEを標準デスクトップに採用してるのは
やっぱりヨーロッパ的でしょう。
0145login:Penguin01/12/07 01:36ID:+WtFd+ad
普段 gnome 使ってるけど、アメリカ的ダサさという表現に激しく共感
0146login:Penguin01/12/07 01:46ID:+WKvBr9I
再度‥

GnomeとKDEだったら将来性があるのはKDEだろうね。
ほとんどWindowsとそっくりだし、GUIでいろんな設定もできる。
でもGnomeに頑張って欲しい。
KDEは個人的に堅い動きが嫌だ。
でもKDE3.Xはすごいきれいだな…
0147login:Penguin01/12/07 02:00ID:LSIB2r5h
>>146
すごくきれいって、どのあたりの画像みたの？
kde.orgのスクリーンショットかな。
漏れは、KDE2と見た目はあんまり変わんない感じしたよ。
まあ、テーマ次第だしね。
0148login:Penguin01/12/07 03:01ID:sUunMzWz
gnomeはどっちかといえばgnuらしい感じがする。ダメなとこも含めて
理念重視なとこが。KDEは実用重視。

おれはGNUマンセーだからgnomeなわけでなく、KDE導入にへこったから。
0149login:Penguin01/12/07 03:44ID:IyoOAI42
gnomeって、あのバグだらけのgimpから
よくここまで仕上がったもんだと感心する。
あとはKDEもGNOMEも早く仕様を固めてほしい。
クリップボードに互換性あれば両方立ち上げれば済むような気も。
0150login:Penguin01/12/07 08:08ID:KJdlfDnd
文字の入力システム（の枠組み immodule）に関してはgtk2と
gnome2は最強
Qtは最新のをみてもそのへんが無残な上、それを直す意思を
感じられない
0151login:Penguin01/12/07 08:52ID:aD6OaBeM
KDEのアイコンが滅茶苦茶ダサいのをなんとかしてほしい。
0152login:Penguin01/12/07 09:18ID:+WtFd+ad
gnome のアイコン、並べてみると汚いのな。
そこらへんはKDEよくできてる。(すべてをくみあわせた
統一感とか、まぁカスタマイズにもよるのだろーけど
とりあえずDebianについてる奴のデフォルトの状態の
背景を青いやつにかえたらチョー感動した)
emacsなんかもKDEでたちあげた時は感動した

でも何故かGNOMEが好きだGNOMEがKDEくらいに
美しくなったら
今のKDEより感動的な事がおこる気がする、
明確な根拠がないので気がするだけだが

というかもっとダサくてもいいや
GNUのページくらいにそっけない
ものになってほしいわ
壁紙も xsetroot 引数ナシとかがいいわ
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