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KDE vs GNOME

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0001login:Penguin01/09/09 00:41ID:karLr9BU
天下分け目の大決戦!!
0133login:Penguin01/12/03 02:18ID:6JhCSDwW
>>128
ximianのevolutionすごいよ。Outlookを思いっきりパクった
インタフェースで、HTMLメールを読み書きできる
UNIX/Linux上では珍しいMUAだよ。Mozillaはまだ重すぎるし、
KMailは今のところ表示しかできない。将来は対応するんだろうけど。

あとGNOMEの見てくれが貧弱ってみんないうけど、具体的に
どういうことだか教えて欲しいな。たしかにデフォルトだと
GTK/GNOMEよりQt/KDEのほうがカッチリした質感だけど、
別のテーマにすればかなり解決できるよ。日本語TrueTypeフォントでの
アンチエイリアスはまだサポートされないのは残念だけどね。

それともGUI Tool Kitとして根本的にGTK+/GNOME＜Qt/KDE
ってことかな？
013413301/12/03 02:21ID:6JhCSDwW
>>132
Qtはとっくの昔にQPL/GPLのデュアルライセンス。
0135login:Penguin01/12/03 02:37ID:wXrSylzm
qtよくエラー起こしてるんですが。
0136login:Penguin01/12/03 03:15ID:g9l7NX9C
>>133
他の人はどう思うか知らないけど、Toolkitとしてかなり差があると思ってる。
正直言ってどこまでがGNOMEなのか分からないけど、
とにかくGNOME/GTK+は操作性が悪すぎる。見た目はどうでもいい。

一番顕著なのはオープン/セーブパネル。KDE/Qtはほとんど問題ないけど、
GTK+は↓のようなかなり致命的なバグ(仕様)がある。
http://www.tmtm.org/sylpheed/ml/sylpheed-jp/msg.cgi?id=1209
0137login:Penguin01/12/03 05:32ID:zsyfwEtQ
>>136

あのsho○taってヤツはただのDQNだろ。
0138login:Penguin01/12/03 09:50ID:TFoMU2Wb
>>131
「反論は認めません」と言ってる時点で押し付けるような発言に聞こえるが？
0139login:Penguin01/12/04 00:40ID:PuWq7+XF
>>133
話の流れと関係なくてスマソが、Evolution1.0出たみたいね。
http://slashdot.org/articles/01/12/03/146226.shtml
0140login:Penguin01/12/04 00:56ID:HpN8PATJ
>>133
GUI Tool Kitとして根本的にGTK+/GNOME<<Qt/KDEってことだよ。
KDEはどのアプリケーションも統一性があるのにGNOMEってなんかバラバラ。
ポリシーが感じられない。
0141login:Penguin01/12/06 15:37ID:XOZEVW0A
>>138
「反論は認めません」ってネタだろ？
0142login:Penguin01/12/06 16:21ID:hAXNGFCI
>>140
ToolKitの話をするなら、GTK+アプリとQtアプリを比較すべきじゃないか？
0143login:Penguin01/12/06 22:13ID:b+aCSpy0
>>142
140 は、GNOMEとKDEを比較しているようだけど？
GNOMEはGTK+アプリ群で、KDEはQtアプリ群と考えてもいいでしょう。
0144login:Penguin01/12/07 00:55ID:dROWJQWL
俺から見たらGNOMEはアメリカ的なダサさを感じる。
KDEはヨーロッパ的なセンスのよさを感じる。

シンプルさなら、twmとかblackboxとかかな。

SuseとかMandrakeとかがことごとくKDEを標準デスクトップに採用してるのは
やっぱりヨーロッパ的でしょう。
0145login:Penguin01/12/07 01:36ID:+WtFd+ad
普段 gnome 使ってるけど、アメリカ的ダサさという表現に激しく共感
0146login:Penguin01/12/07 01:46ID:+WKvBr9I
再度‥

GnomeとKDEだったら将来性があるのはKDEだろうね。
ほとんどWindowsとそっくりだし、GUIでいろんな設定もできる。
でもGnomeに頑張って欲しい。
KDEは個人的に堅い動きが嫌だ。
でもKDE3.Xはすごいきれいだな…
0147login:Penguin01/12/07 02:00ID:LSIB2r5h
>>146
すごくきれいって、どのあたりの画像みたの？
kde.orgのスクリーンショットかな。
漏れは、KDE2と見た目はあんまり変わんない感じしたよ。
まあ、テーマ次第だしね。
0148login:Penguin01/12/07 03:01ID:sUunMzWz
gnomeはどっちかといえばgnuらしい感じがする。ダメなとこも含めて
理念重視なとこが。KDEは実用重視。

おれはGNUマンセーだからgnomeなわけでなく、KDE導入にへこったから。
0149login:Penguin01/12/07 03:44ID:IyoOAI42
gnomeって、あのバグだらけのgimpから
よくここまで仕上がったもんだと感心する。
あとはKDEもGNOMEも早く仕様を固めてほしい。
クリップボードに互換性あれば両方立ち上げれば済むような気も。
0150login:Penguin01/12/07 08:08ID:KJdlfDnd
文字の入力システム（の枠組み immodule）に関してはgtk2と
gnome2は最強
Qtは最新のをみてもそのへんが無残な上、それを直す意思を
感じられない
0151login:Penguin01/12/07 08:52ID:aD6OaBeM
KDEのアイコンが滅茶苦茶ダサいのをなんとかしてほしい。
0152login:Penguin01/12/07 09:18ID:+WtFd+ad
gnome のアイコン、並べてみると汚いのな。
そこらへんはKDEよくできてる。(すべてをくみあわせた
統一感とか、まぁカスタマイズにもよるのだろーけど
とりあえずDebianについてる奴のデフォルトの状態の
背景を青いやつにかえたらチョー感動した)
emacsなんかもKDEでたちあげた時は感動した

でも何故かGNOMEが好きだGNOMEがKDEくらいに
美しくなったら
今のKDEより感動的な事がおこる気がする、
明確な根拠がないので気がするだけだが

というかもっとダサくてもいいや
GNUのページくらいにそっけない
ものになってほしいわ
壁紙も xsetroot 引数ナシとかがいいわ
0153login:Penguin01/12/07 10:23ID:zKw8o3rY
最近の状況を見るとGnomeかKDEかって二者択一になっている感がある。
本当に統合デスクトップが必要なのかと問い詰めたい。
これで「Linuxは重い、糞」といわれても困る。
0154login:Penguin01/12/07 12:26ID:aD6OaBeM
統一的なKDEアイコンのデザインの格好悪さを直してほしいね。

あのKのロゴ、親父くさくて見てらんない。
KDEコミュニティにもTi3etみたいな人がいてほしい。
0155login:Penguin01/12/07 18:40ID:LTwr3GLq
確かにデフォルトのアイコンはダサダサなので、俺は
ttp://www.kde-look.org にあるiKonsを使ってる
0156login:Penguin01/12/08 20:19ID:OUZeAp4D
メモリが勿体無いから、普段はGnomeも使わないんだけどな。
HDが小さいからKDEは入ってないし。konquerorって、nautilusとコントロール
センターを足したようなもの？やっぱ重いの？
>144
そうか、あれはアメリカなんだ・・・
RawHideのnautilus入れたんだけど、デフォルトがRedHatのテーマで激しく萎え。
素直にnautilusのテーマ使ってくれ！
RedHatはサーバ用途だけやってればいいんだよ。漢らしく16色アイコン使っとけ。
GUIデザインは他に任せておいてほしい。
0157login:Penguin01/12/08 21:02ID:TwzouXqH
Konqueror軽いよ。
celeron366MHz+192Mbなんつー環境だけど
0158login:Penguin01/12/09 02:19ID:WC1/YXOe
>>142
Gtk+アプリとGNOMEアプリの違いってなに？
QtアプリとKDEアプリは使ってるツールキットの違いで明確に区別できるけど。
0159login:Penguin01/12/09 14:57ID:dzplh54G
GNOMEライブラリを使っていたら、GNOMEアプリ。
Gtk+ライブラリを使っていたら、Gtk+アプリ。
当然Gtk+を使っているけどGNOMEアプリではないアプリも多い。
0160login:Penguin01/12/09 16:44ID:CYf/kJ3E
>QtアプリとKDEアプリは使ってるツールキットの違いで明確に区別できるけど。
?
0161login:Penguin01/12/09 16:52ID:X2tQdkPM
とりあえずGNOMEはあの起動音をなんとかしてほしい。
0162login:Penguin01/12/11 14:47ID:6cGqmuLA
アイコンとか音とかレベル低い。
0163login:Penguin01/12/11 17:10ID:+ne4hr3w
M$もいいセンスとは言えないと思うがな。
ま、美術2だった俺が口出しできる領域じゃないってことだ。
ちなみに俺はKDE2.2.2使ってる
0164名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/12/12 05:20ID:G8TGv7+5
>>100
rootは黙ってtwmかfvwm.
（特に）GNOMEとかKDEは依存ライブラリが多くてトラブルがあった時に
動かなくなる時があるから、そういう時の復旧に使えない。
いつもはemacs使っててもやはりviでkjhl,a,i,x,:w,:q!ぐらいの最低限の
操作方法を覚えておくべきってことと同じことだよ。
0165初心者さん01/12/12 05:24ID:DUrKit6f
KDEを使ってるんですが、日本語メインでインストールしたら
異常に重くなった気がするんですが、気のせいでしょうか?
GNOMEだともっと軽いのかな。
0166うみゃうみゃ．01/12/12 14:09ID:NFEfM96p
ＫＤＥは，確かに思いってね
0167名無しさん@Vim%Chalice01/12/12 14:22ID:yfZB44y9
Turbo7のKDEは激重だよな。
KDE2.2から使いだしたから、チョピーリショック。
0168login:Penguin01/12/12 14:46ID:EIYtNEfY
なうちらすも重いよ。
0169login:Penguin01/12/12 14:58ID:O9SwXgXz
>>164
root で X 使うなよ。
0170turbo7 -> redhat 7.201/12/12 18:46ID:mT0bMk5Q
turbo7のkde 2.1は重い、kde2.2.1は少し軽くなっている。気持ち
0171age01/12/13 22:43ID:hngUABbE
戦え戦え
0172d01/12/14 00:26ID:ISgCRxe6
＞Turbo7のKDEは激重だよな。

マジっすか。普通に快適なんですけど。
何故に重いとか言われるのかわかりません。
0173login:Penguin01/12/15 21:04ID:faHW/Lkk
>>172
同感。KDE 2.2.1、かるい、かるい！
それに、めちゃｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

winも使ってるけど、これだけストレスないと、
もうベルゲイツ使えない。
0174login:Penguin01/12/15 22:07ID:4XGTkbl7
Turboは2.2.1ですか。2.2.2になるともうちょっと軽くなるよ。
Turbo標準の2.1が重いってことね。
0175login:Penguin01/12/15 22:21ID:2lxQFWaV
>>173
なんで２．２．１さ？　男なら２．２．２でしょ。
もちろん、-march=i586で--disable-debugで
--enable-objprelink。
これ最強。
0176login:Penguin01/12/15 22:20ID:gIT3+1vY
それでもwinに比べりゃ重いと思うんだが・・・
軽い、軽いって言ってるのはLinuxﾏﾝｾｰフィルターがかかってるんじゃないのか？
0177login:Penguin01/12/15 22:24ID:7KQ5Lsjf
>>176
ウチのgnomeはwinより明らかに軽い
そして、ウチのwinは誰のよりも重い
0178login:Penguin01/12/15 23:02ID:1qE9ky+h
winは直ぐ固まって動作が遅くなるからね。
そーゆーのと比べると、全然ストレスにならないよ。
音楽も途中でテンポが狂わないし^^;
0179login:Penguin01/12/16 00:59ID:YoP0V+mC
Win vs KDE&GNOMEスレ？
0180login:Penguin01/12/16 01:33ID:5GGiJ0fv
>>177-178
うちは全くの逆だな・・・
KDE、GNOMEは重すぎてムカツク。
winは軽いとは思わないが別にストレスはたまらない（洗脳？

fvwmﾏﾝｾｰ
0181login:Penguin01/12/16 01:44ID:f7KSKP7z
単に重いだ軽いだ言っても不毛だな。
環境や感覚の違いもあるしな。
0182ｃ01/12/16 03:00ID:NuxTlI1T
まあな
0183login:Penguin01/12/16 03:03ID:U7omwQJG
ヘヴォスペックマシン+ Debian sidだが、
KDE2.2.2は普段の操作には支障がない。
あーでもKDEアプリのウィンドウを開くのが少々遅い気がする。
遅いという指摘はこれの事を指しているのかな?
まぁ落ちないからいいや。
0184名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/12/16 04:31ID:fs1zN73m
誰か開発にAnjuta使ってる人いる?
いるならエディタで日本語出せてる?フォント設定変えても
出ないのは何故?つーかエディタのとこは国際化されてないの?
0185login:Penguin01/12/16 15:44ID:Poiz5Rqa
>>175
kdelibsとkdebaseを再コンパイルして入れたら、明らかにアプリの起動と動作が速くなった。
感謝。
0186oroborus01/12/16 16:02ID:vQmBOj29
↑あげ
0187login:Penguin01/12/16 17:27ID:2OYTLdTW
↓さげ
>>175
あたりまえだのクラッカー
0188login:Penguin01/12/27 12:37ID:XyQSJ2RQ
シェア的にKDEの圧勝だと思うんですが。
MandrakeもSuSEもKDEがデフォだし。
GNOMEは早く解散してKDEに統合されるが由。
0189login:Penguin01/12/27 12:41ID:Yy77sHTl
どうやってシェアを計ったの？
自分の主観？
0190login:Penguin01/12/27 12:41ID:xddTdV9N
せめてGNOMEは2.0まで待とうよ。
これで本当にWin3.1レベルのままならステだけど。
0191login:Penguin01/12/27 13:15ID:XyQSJ2RQ
GNOME2.0って何が違うの？
0192login:Penguin01/12/27 13:26ID:R+ivKNJQ
最近twmからfvwm2に移行した私には雲の上の戦いのような気がします．
ウィンドウマネージャを変えたのはuvwmからtwmにして以来かも．
0193login:Penguin01/12/27 13:53ID:ZRRtVjGj
リリーススケジュールを見ると、GNOME 2.0 より KDE 3 のほうがリリースは早い…。
0194login:Penguin01/12/27 14:07ID:XyQSJ2RQ
>>193
コミュニティの勢いの違いが表れたって感じ。
OOマンセー
0195login:Penguin01/12/27 14:45ID:dVZOJdZp
KDEって、C++にヘンなプリプロセッサを被せて、
独自の言語仕様でやってるから好きじゃなかったんだけど。
今もそう？
0196login:Penguin01/12/27 15:20ID:XyQSJ2RQ
>>195
mocのことか？あれはKDEぢゃなくてQtの仕様。
0197login:Penguin01/12/27 15:25ID:wIZH3WiY
KDE っつーか Qt
0198login:Penguin01/12/27 18:46ID:bXX1gx+h
RH7.2でGnome(Ximian)入れてました。今はBlackBox。
KDEの何が困るかというと、KMailかなぁ。
外部からsshとかでログインしたときには大抵
emacsでメールを読むわけですが、それが出来ないので。

Sylpheedつかうと、Emacs（Mew)と互換してくれるのが有難いです。

で、Sylpheedをつかうと、なんかKDEの統一感が無くなってしまって（笑）
どうせなら全部「K」なんとか、で合わせたいし。

ただ、他人にはKDE勧めてる。特にTL7.0を＞RH7.2よりもKDEに関しては
出来がいいと思っているので。

結局今は、BlackBoxを使っているのですが、RedCarpetを使って、
新しい（Evolutionとか）RPMの追っかけだけやってます。

Nautils、MP3ファイル専用の表示があってあれは便利かと。そのためだけに
Nautils使うのもどうかとは思いますが（笑）
0199login:Penguin01/12/27 19:14ID:8x17nZ4M
両者とも、最近重いから、
今使ってるのは、やや古めの、LASER5 6.2。

qvwm。
0200login:Penguin01/12/27 19:30ID:pmh8iJkA
GNOMEのこのページ、
http://www.gnome.org/applist/list.php3
で、
SystemｦUtilities
というカテゴリが見えるのは俺だけ?
0201login:Penguin01/12/27 19:39ID:esjNHoWY
>>198
ln -s Sylpheed Kylpheed
でどーよ？
0202名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ01/12/28 01:15ID:QbCnxnr0
Qtまんせー
Gtk+より数倍使いやすい。というか便利杉。
KDEの進化が早いのもわかる気がする。
0203sage01/12/28 01:25ID:OJY741Xg
sage
0204login:Penguin01/12/28 01:31ID:TMZ8HuxX
>>202
ハゲしく同意。
0205名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ01/12/28 02:03ID:/UYjW+lN
まー個人的な趣味になる問題だと思うが、俺はKDEブサイクなデザインに見える。
イケてるのかあれ？

でもQtは凄いと思った。最近いじってみて。
開発もしやすいな、Qtは。"Qt"はね。

でもKDEいけてないだろ？
ここらへんは、個人の趣味の問題なんでどうでもいいが、
なんか、KDEって身長170cm以上ありそうな女の雰囲気だな。
0206login:Penguin01/12/28 02:10ID:TMZ8HuxX
>>205
低レベルなやつだな。
デザインなんか自分でアイコン描くなり、テーマ作るなりして勝手に変えればいいだろ？
カスタマイズできるように作ってあるんだから、標準のテーマに文句言ってないで、自分で作れよ。
Qt使うだけじゃなくて、KDEのコアのコードもちゃんと覗いてから文句言えよ。KDEのQtに対するスタンスがちっとは理解できるだろうから。
ま、お前がそれだけのセンスを持っていればの話だがな。（藁
0207名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ01/12/28 02:16ID:/UYjW+lN
ごめんなさい。
Linuxのところにコード読める人いないと思ってました。
逝ってきますね。
0208login:Penguin01/12/28 03:39ID:FncGStSV
KDEのデザインは別にブサイクには見えない。
実用重視だからあれくらいが丁度いいと思う。
Windows XPのLunaなんて見るに耐えないからなぁ。

>>206
君の方こそ低レベルでしょ。
今回は該当しないけど、デフォルトは非常に重要。
変えればいいという考えではいつまでたっても進歩しない。
0209login:Penguin01/12/28 04:54ID:DSHJw56t
>>208
だから自分でダサくないデザイン作ってデフォルトとして提案すればいいんでないの？
それが他の人にとっても良いものなら受け入れてもらえるでしょ。
0210login:Penguin01/12/28 06:34ID:wwWKzBYm
.
0211login:Penguin01/12/28 15:16ID:NQpA5XQW
>>208
コントロールセンター開いてテーマ選ぶのがそんなに高度な作業とは思わんがね。（藁
0212login:Penguin01/12/28 17:35ID:bMVQ8ZF2
>>208

> Windows XPのLunaなんて見るに耐えないからなぁ。

それはおまえ自身の単なる感想だな。
だから進歩しないんだよ（藁
0213login:Penguin01/12/28 21:27ID:PwMXqxeU
KDEvsGnomeであり、Luna vs KDEでは無いと思われ。
比較できないよ。だって、Lunaだろうがなんだろうが、Win2k、コマンドプロンプト
すっごく使いにくいし。/usr/binみたいに、アプリケーションを
叩けるパスがあると便利なのになぁ、ホントに。

で、Gnome vs KDEの方は、、
Gnome（Gtk)アプリは、Gnomeつかわなくても起動が軽いので便利なんですが、
KDE関係のアプリって、KDE起動してない状態で使うとモノスゴ
重かったり、なんか、Kickerが起動したりしない？
あれを辞めたい、、もっと軽いデスクトップ（WindowMakerとか）つかってて、
licqだけ使いたい、とか言うときはあるけど、KDEが起動するので
GnomeICUにしてた･･･…

今はもう、ICQ自体つかってないのだけども。
0214login:Penguin01/12/28 22:20ID:7TMtMEOJ
>>213

久し振りにマジレスです。

licqはgnome用とkde用があります。
0215login:Penguin01/12/28 23:20ID:U14uasz4
>>212
進歩しないって
何を指してる？
0216login:Penguin01/12/29 01:24ID:SSpyd0ME
>>213
それはソフトによりけり。
KDEのライブラリ使っててもKicker起動しないで素直に起動してくれるのもある。
ま、Kicker起動したがるケースが多いのも事実。
だからこそ、デスクトップをKDEにしておけばKDEアプリもGNOMEアプリも
両方使えて便利なのでは？
0217login:Penguin01/12/29 05:05ID:5fRItNA+
Windowmaker+gnome
ダメ？
0218　01/12/29 05:26ID:lbQ/6Mi3
ダメ
Windowmakerだけなら許
0219login:Penguin01/12/29 10:57ID:SdAAvHcN
Windowmaker 萌え〜
0220login:Penguin01/12/31 02:27ID:T4MNHFen
GNOMEってもともとKDEの代替プロジェクトでしょ。
Qt2がGPLになった今ではもはや無用の長物。
0221login:Penguin01/12/31 02:31ID:rCrBGWlZ
>>220
> GNOMEってもともとKDEの代替プロジェクトでしょ。
ソースきぼーん。
0222login:Penguin01/12/31 02:39ID:/LMJWxh+
KDEのほうがプロジェクト開始は早かったような‥
0223login:Penguin01/12/31 02:51ID:T4MNHFen
>>221
記事の内容はともかく、歴史的経緯はこの記事で十分だろ。
ttp://www.idg.co.jp/lw/back/200010/20001004_01_column.html
0224login:Penguin01/12/31 07:37ID:X0asrp7m
こんなんだからいつまでたっても
サーバーか、マニアのおもちゃなんだよなー
0225login:Penguin01/12/31 10:02ID:rCrBGWlZ
>>224
「こんなん」ってどんなん?
0226login:Penguin01/12/31 10:25ID:3PL1ADDW
いま、sawfishだけでやってる。

真中ボタンでメニューが出るから、
それだけでもなんとかなる。
0227名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/01/08 01:18ID:GWlTUNE8
んじゃ、そろそろ決着を。
KDE圧勝ってことでいいですね？
0228login:Penguin02/01/08 02:09ID:S5DquaLG
KDE vs GNOME にする理由がわからん。好きな方使えばいいじゃんよ。
無用の長物とか言いだすヴァカもいるし。

まつもとさん曰く「多様は善である」
0229login:Penguin02/01/08 16:42ID:Mu6iLz8E
>>228
同位。
でもUNIX板の隔離板でそんな正論を吐かれても誰も理解できません。
0230login:Penguin02/02/28 23:40ID:ZmjFrboq
メンテsage
0231login:Penguin02/03/02 03:22ID:WOCgMO7A
メンテage
0232login:Penguin02/03/02 18:10ID:wvDxDgy1
kdeはwindowsライクな所が個人的にうれしい。
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