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Linuxが東京大学に大量導入

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0001尊氏01/09/03 00:28ID:ml.JHcOs
らしい
0413login:Penguin03/04/12 11:49ID:lxY4B/R8
ソフトウェアに関しても、だれか１兆円程度を寄付する立派な
心を持った人がでないのだろうか？
0414login:Penguin03/04/12 13:27ID:czVfQcsv
大川功氏が８５０億円を寄付しています。、、、、、セガに
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0101/31/hn_010.html
0415山崎渉03/04/17 11:58ID:KRn99/cy
（＾＾）
0416山崎渉03/04/20 06:13ID:X64WTq1+
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0417login:Penguin03/04/30 02:54ID:3+jGzA7G
今東大の教育センターはたんまつは全部Linuxなんですか？
どうしてTRONじゃないんですか？
勲章をもらったんだから、TRONにしなくちゃあ、補助金が
でなくなりますよ。
0418login:Penguin03/04/30 17:22ID:tLpsrdMd
TRONしか知らないバカはけーん。
どこが出しているなんというお金がもらえなくなるのか、言ってみ。
現状どこから補助金なんて出てますか。
0419login:Penguin03/05/02 23:55ID:yqBl63uC
文部省から税金が運営費として出てるでしょうが。
独立法人化されると、それが運営補助金と名前を変えるのですよ。
国立だったときには、国は運営費を出さないとならなかったですが、
今後は出したくなければ出さなくてもOKなんです。天下りを
引き受けるなら、それに見合って補助金でも出そうか、そういうスタンス
になるのです。
0420V03/05/03 19:46ID:1O5VXqRt

☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

0421login:Penguin03/05/03 21:41ID:LTP8wq5B
全国の大学でOpenOffice導入は駄目かな？
0422山崎渉03/05/22 02:03ID:p4opmoqv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0423login:Penguin03/07/08 14:15ID:jrYMT5NV
J研究科の貸し出してるPCの話は誰もしてないな…
0424山崎 渉03/07/15 11:35ID:doz396Fq

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0425login:Penguin03/07/15 15:10ID:paMk6Lgs
>>423
それは禁句。
0426login:Penguin03/08/13 18:15ID:QRK36cYX
次はMacだという噂だけども
0427login:Penguin03/08/13 18:40ID:M/Ip8N8O
もうそろそろ入札の結果が分かるのかな？
Mac だったら入札もへったくれもないが(ry
0428login:Penguin03/08/13 18:42ID:QRK36cYX
Appleと直接取引することはないと思うよ。
Apple.co.jpはSI出来ないから。(て意味じゃないのかな?)
0429login:Penguin03/08/14 12:06ID:d79+1job
G5 もいいけど，
計算用に solaris は残して欲しいなあ．
0430login:Penguin03/08/14 14:12ID:LMZCpN7I
実はもう入札も済んでいて，決定しています．
時期システムのスペックはそれほど「機密事項」という扱いでもないです．
ぺんt(ry
0431login:Penguin03/08/15 02:52ID:HMOPHErY
ぺんたっくすぺんたっくす
0432山崎 渉03/08/15 22:49ID:dil3w4kp
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0433login:Penguin03/08/17 23:49ID:r7XLKg8f
次期システムのこと、誰か知ったかぶりして教えれ
0434login:Penguin03/09/02 03:15ID:HVv/YLLV
　　　　　●　∧_∧●　ｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ
　　　　　　ヽ(・ω・)丿　
　　　　.　 へ/　 /
　　　　　　　? ゝ
0435login:Penguin03/09/03 03:09ID:sDxGQPj4
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）
0436login:Penguin03/09/06 03:04ID:8XVHM3CC
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜‥‥‥
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
0437login:Penguin03/09/09 18:38ID:GQMUk2wN
♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　 キュ！
　　 　 　　　 　( ωへ 　　　　キュ！
　 　 　 　 　　＜　 　　　　　　キュ！！
0438login:Penguin03/09/10 02:45ID:ED8wN1wz
新システム選定の結果がでるのは9月末から10月頭だって聞いた。
0439login:Penguin03/09/11 05:37ID:aldOFeOI
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
0440login:Penguin03/09/11 06:49ID:EOK4UZit
やっぱりMac OS Xも端末の候補に上がっているみたい。
Appleに条件突きつけたと風の噂で聞いたが、Appleだけにいかに
0441login:Penguin03/09/11 06:50ID:EOK4UZit
あ、既に過去形だった(w
0442login:Penguin03/09/13 21:11ID:52HDYY4O
５年くらい前は共用の端末さえもWINDOWSではなくUNIXだったのだ．使いにくいの何の．
0443login:Penguin03/09/13 21:14ID:1c2nmXBq
やっぱGUIが解りやすくないと、ｳﾞｧｶな学生どもは操作しづらいだろうな。
と、こんな事いうのも、以前会ったことのある東大生に激しく萎えてしまったことがあるわけで。

ちょっと、生意気でした。ちょっくらレイプしてきます。
0444login:Penguin03/09/13 23:45ID:QY2MeRRl
>>443
和田サン、いけません！！
0445login:Penguin03/09/19 11:53ID:WROpUPEl
むかしは駒場東大前の駅から駒場を見ると、うっそうとした背の高い樹木の
つらなりが見えたものだったが、いまや新築の建物が駅側を覆い隠すように
遮蔽してしまい、駒場の景観も大きく変わってしまった。戦後しばらくから
ず-っと変わらない景観だった駒場も大きく様変りしてしまった。
0446login:Penguin03/09/20 09:06ID:Kdr/7iM0
情報基盤センターの端末、Mac OS Xになったようです。
0447login:Penguin03/09/20 09:34ID:VWSWV6X+
まじ？hattarix萌え〜
0448login:Penguin03/09/20 13:21ID:dVKqCLfp
教育用計算機センターの端末がどうなるか知りたい。
0449login:Penguin03/09/20 14:03ID:63iWcr2P
Macなんてありえない。嘘に決まってる
0450login:Penguin03/09/20 14:29ID:0hYiJIib
それはおもしろいね,DUAL G5でベ-スはFREEBSDだから,ネット並列計算なども
可能だろうし.
0451login:Penguin03/09/20 14:32ID:0hYiJIib
若い人は信じられないだろうが,昔は教育用計算機はホストコンピュ-タとして
HITAC5200だとかMELCOM COSMO などといったメインフレ-厶の中型が入っていた.
それで使用料金を事細かにとって,CPU使用料,端末接続料,紙出力料,ファイル使用料,
などなどをチャ-ジしてたので,名目1万円の予算なんて,あっという間に無くなって
しまっていた.プログラムをFORTRANとかCOBOLで書くだけでもどんどん金が飛ぶ.
そういう時代だった,不幸な時代だった.(遠い目)
0452>>44603/09/21 09:34ID:UIk348Qr
>>448
それがどうやらMac OS Xに。機種は不明。
0453login:Penguin03/09/21 17:39ID:kZbZOLOv
>>452
どこで知ったの？
つか、正式発表みたいなのはいつされるんだろう。
0454>>44603/09/23 07:43ID:LRi3TIhj
それは言えないよ…
全部Macなわけじゃないみたい。
0455login:Penguin03/09/24 18:26ID:CAs2b4jc
iMac ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
as に Xserve 4 台 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
しかし漏れは卒業してしまうわな…．
0456login:Penguin03/09/24 20:26ID:goDs9YDx
新Mac板にもたっている。
「東京大学に Mac 大量導入」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/l50
0457login:Penguin03/09/24 22:01ID:Nl3bb1h8
東京大学でもMacが標準になったってさ。
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
Windowsも200台くらい入れるらしいけど、標準はiMac（1149台）

2004年2月に順次現端末（Windows）の撤去
2004年3月中旬を目標に試験運用開始
2004年4月に本運用開始
0458login:Penguin03/09/24 22:27ID:goDs9YDx
>>457
現在、端末は Windows じゃないぞ。Linux だ。
0459login:Penguin03/09/24 23:25ID:lT283Qch
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
0460login:Penguin03/09/24 23:45ID:3RLv75+n
>>457
＞東京大学でもMacが標準になったってさ。
どこが標準なの？

この手の書き込みは大学に何年か籍を置いてからにしようね。
( もしかして、新Mac板からの荒し？ )
0461login:Penguin03/09/25 00:08ID:ot9HOOiw
>>457
嘘をついてはいけません。

×2004年2月に順次現端末（Windows）の撤去
〇2004年2月に順次現端末（NC）の撤去

高性能マルチメディア端末(Windows)は現行のままです。
0462login:Penguin03/09/25 00:42ID:+9N2nHP4
>>426
の正体がきになるｗ
0463>>446=42603/09/25 03:25ID:UBqQ6W2v
月光仮面のおじさんです。では
0464login:Penguin03/09/25 03:43ID:xwo+xduV
>>460
>どこが標準なの？
必死だなw

正直、*NIX 端末としての Mac はそれ程良いとは思わないけど、NetBoot
して Thin Client として使うというのは面白そう。
0465login:Penguin03/09/25 08:52ID:dC0YzT5n
全部
http://www.asahi.com/national/update/0925/004.html
0466login:Penguin03/09/25 09:14ID:LCImkn6F
このスレタイ、がせネタでしたね。
0467login:Penguin03/09/25 10:58ID:vwneb7yS
ﾘﾍﾞｰﾄでつか？ｱｯﾌﾟﾙも汚い真似するようになったね。
0468login:Penguin03/09/25 11:13ID:7RldZOFI
>>466
ぜんぜんガセではないんだが。
去年の春に端末のOSがNetBSDからLinuxに変わって、
今度はハードごとMacに変わるって話。
0469login:Penguin03/09/25 11:48ID:LCImkn6F
そか。>1は２年前だったね。
0470login:Penguin03/09/25 12:24ID:54aLqjhP
てことはＬｉｎｕｘが物凄く使いにくかったって事？
0471login:Penguin03/09/25 12:27ID:sol0/kVC
東大も地に落ちたって事。
0472login:Penguin03/09/25 12:46ID:LCImkn6F
勝手にWin入れちゃうヴァカがいたんだろ。
0473login:Penguin03/09/25 12:50ID:i5H/NZzi
>>470
別に (漏れは) 使いにくくはない．
ハードウェア的に遅いだけ．

重い / だるい作業は全部 Solaris にやってもらえばいいだけだった．
これからはブラウザ程度のプロセスは端末上で動かせそうだ．
0474インサイダー ◆YOAhuXDUD6 03/09/25 13:24ID:qZ2Ha21Z
>>473
ブラウザ（とメーラー）はできるだけ端末で動かすのが今のシステムの思想。
…実際には重くてなかなか使い物にならんが。

で、今はそれに加えて、リモートのWindows鯖（Officeを使いたいときはここに
Linuxからログインして使う）にかかる負荷がバカにならなくなってる。
というわけで、Officeも（しかもMS謹製のやつが）端末で動くように、という
条件が今回の入札ではついたんだと思う。

Linux+VMWare+Windowsなんていう提案をした業者もいたと思うよ。
0475login:Penguin03/09/25 14:03ID:fWougHlb
「photoshopやmathematica,acrobatも端末機で使える」ように。
今なら、当然だよね。
0476login:Penguin03/09/25 14:54ID:CzjZ0Xlt
大量のimacは無気味だと思う
0477login:Penguin03/09/25 16:22ID:lN86shYA
Office くらいで Windows のほうに負荷かかるのかなあ。
全員が wn001 なんかにログインして max 近くになって
使うとそうなるだろうけど、そもそもバラバラのサーバ
にログインすれば全く問題ないわけだし。そもそもそん
なに集中してログインするとすれば授業で Office 使わせ
たり講習会でもしたりしないといけないわけだが(ry

実際ブラウザも Netscape 4.80 にしてメーラも Sylpheed
あたりを入れておけば現システムもあそこまで重くはな
らなかったと思うけどね。Netscape 4.5 だったときは
そこまで壊滅的には重くなかったわけだし、WindowMaker
にしたら突然究極に重くなったわけでもなし(多少は重く
なったが、起動時だけならそんなもんかとみんな思うだ
ろう)。
0478login:Penguin03/09/25 17:45ID:0hzPYZQO
G3にvinelinux入れて使ってるんだけど使いやすい。
インストールも楽だった。
Macではドライバの無いPCIカードも動くし。

OS Xは..なーんかちょっとねえ
イマイチ
0479login:Penguin03/09/26 03:11ID:Yn1Vi0//
>>476
アメリカの大学では見慣れた光景なわけだがなにか？
0480login:Penguin03/09/26 04:14ID:6Ryc+ABl
見慣れた光景になっているのは鏡餅 iMac なの？
アメリカのどの大学もこぞって鏡餅になった iMac
ばかり入れているのだとしたら気持ち悪いかも。
いや、漏れは鏡餅好きだけど。
048147303/09/26 08:22ID:K9mQYp9B
>>474
うんどうずが重かったのか．3 年くらい起動してないから分からなかった．

>>477
サーバあたりのクライアント数で制限してなかったっけ?
って昔の話だっけ．
0482中央翼03/09/26 13:19ID:FKQ2w3AW
セキュリティーの問題で各企業とも甚大な損失を被っている。しかも止むことはない。
しかし、危険を孕んだWinをいつまでも使いつづける理由付けが難しくなってきたのだ。
米４軍もMacをメインマシンにしてるが、東大も５年周期を待ってようやく切り替える
ことが出来たと言うわけだ。
Tronシステムが一時駆逐されたのも、もとはと言えば米国の思惑（陰謀）であった。
それさえなければもっと快適な現在があったはずなのだが、米国の歴史的罪は深い。

ベトナム、アフガン、イラクを破壊し尽くした米国の歴史的罪は深いものになるだろう。
しかし、彼の国は先の大戦で破壊し尽くした日本が復興し、抵抗するどころか
自国に隷従するという誠に都合のよい前例を得てしまった。
傲慢な進行も過去の成功事例があったが故のものによる。
しかし歴史を見れば、栄華を誇っていた大英帝国も第二次大戦で戦費を使い果た
して威厳を失った。テロ対策と豪語しながら軍事行動に国費を費やす米国は英国の
二の舞になるのかもしれない。
米国の衰退とともにMS時代の終焉が訪れたように感じられる。
0483login:Penguin03/09/26 15:13ID:cRtRsrqD
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　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
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0484login:Penguin03/09/26 23:48ID:C37HGeSA
>>480
俺も良く知っているわけじゃないが、
CSの一流どころの大学では鏡餅iMacが鏡台みたいに「林立（ｗ」
させてるとこが増えたよ。
確か、CMUはWebにも載せていたと思う。
ある意味では、ステータスシンボルなのかも。

今回、サポート付きのUNIX+GUIマシンとして導入されるのだから、
Linuxの親戚みたいもの。
別に、Linuxの評価が落ちる訳じゃないよ。
0485login:Penguin03/09/27 00:10ID:P7k9S9am
LinuxがUNIXで無いようにOS XもUNIXじゃ無かったよな？
0486login:Penguin03/09/27 05:13ID:8lCFjFaY
まあ Windows 機はなぜかデュアルブートで RedHat が
起動するらしいので、別に Linux 追放というわけでも。
>>484 だけど、そりゃ学科の端末は全体の端末とは違う
んじゃ……。灯台でも is は全体から見ると異色。今回の
iMac が決まったのは全体の(文科系の学生でも使う)端末。
アメリカの大学の事情知らないのでアレだけど、一般の
学生が使う端末が全部 iMac 林立なの？ そりゃインパクト
あるわな。
0487login:Penguin03/09/27 07:42ID:L0/8jIML
とりあえずタイトルは、
「Linuxが東京大学から大量にさようなら」が適切になったな。

「東京大学に Mac 大量導入」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/l50
0488login:Penguin03/09/27 16:03ID:t+l0hs/a

　　Linuxは期待はずれだったと、判決が下りましたとさ。
0489[[[[ BIGFROG ]]]]03/09/27 16:48ID:RAbiAcyl

http://www.doze.com/members/bigfrog/

東京大学同窓生・在校生の為のＢＢＳ・チャットルーム。
0490login:Penguin03/09/27 16:53ID:XCgKAy90
>>489
宣伝ご苦労様。首つって市ね。
0491login:Penguin03/09/28 01:40ID:m8ijyB2w
幕の内弁当
0492login:Penguin03/09/28 07:40ID:nkeyEbt0
>>480>>484

烈しく三流だが（ｗ
ttp://www.its.uiowa.edu/cs/helpdesk/_private/images/hawkid/hawkIDguide_small.gif
0493login:Penguin03/09/28 08:04ID:jNhp9aZu
Macじゃないの?
0494login:Penguin03/09/28 08:39ID:vz4iO82N
>>493
だから二年前に始ったスレな
ageるな!
0495login:Penguin03/09/29 06:28ID:gxHTY9yq
息の長いスレだな。
それにしても鏡もち1149台って凄い光景だろうな
0496login:Penguin03/09/29 15:56ID:GyQofTl4
>>495
一部屋にあるわけじゃないだろうから。
でもまあ、部屋一杯の鏡餅。
0497login:Penguin03/09/29 16:19ID:RXWYmkab
もしやSCOとの裁判が影響を与えた可能性があるのではないのよね?
0498俺はDebian使いだが03/09/30 04:45ID:9GrLTPp0
>>497
つーか、Linuxなんて、Acrobat Readerは古いし、
MS-Officeはないし、何と言ってもPowerPointがないし、
browser pluginも少ないし、一般学生向けとしては駄目だろ?

利用者にも責任がある、なんて事考えるDQNはSCOだけだしな。
0499login:Penguin03/09/30 10:26ID:Wuih1LrM
>>498
Crossover Officeを使え
OpenOffice.orgを使え
Corel Officeを使え
Applixwareを使え

Magic Pointを使え
Acrobat Readerは別に古くない
Browserをプラグイン拡張する時代は終わった
0500login:Penguin03/09/30 12:49ID:GwqHWkl/
Magic Point って…．どうよ．
まだ pdf か ps で頑張りたい気がするが，よくなったのかな．
0501俺はDebian使いだが03/09/30 13:04ID:9GrLTPp0
>>499
はいはい。

> Acrobat Readerは別に古くない

Adobe Readerがない、か。
0502login:Penguin03/09/30 13:51ID:qpqaYDHt
これを機に大島先生にはDVIOUTをUnixに移植していただこうではありませんか。
Xdivショボー
0503login:Penguin03/09/30 18:54ID:5Zv2Gq1N
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html
なぜLinuxを捨てるのか、東大
0504login:Penguin03/09/30 21:45ID:GcMZ2pfn
acroread 入ってるじゃん。(とかそういう問題ではない？)

別にシステムが Linux ベースになったのは最近なわけだし、
NetBSD ベースのときだって別に誰も NC 用アプリ開発して
なかったわけで、別に Linux がどーたらこーたらとかいうの
は的外れに思うけどな。それに Linux がベースになったから
といって Linux 用の NC アプリケーションだって誰も開発し
てないんじゃない？ もっとオープンソースベースだから簡単
になったじゃん、て言ったって、結局 NC のアプリケーショ
ンが飛躍的に増えたわけでもないし(そもそもあの時期 potato
が F 社の都合で選ばれたけど、わざわざ potato 環境を残し
てまで NC の開発をしたいという香具師がどれくらいいるか
甚だ疑問。)。
0505login:Penguin03/09/30 22:09ID:Wuih1LrM
OracleのNC入れれば良かったのに
0506login:Penguin03/10/01 12:26ID:P1jE8TVv
>>503
既に消失。asahi.com の記事はマズくなるとすぐ消す前科ができた。
以降は引用したが宵。
0507sage03/10/01 12:49ID:P1jE8TVv
Mac板でキャッシュが晒されてる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/l50

0508login:Penguin03/10/02 02:04ID:puKA9Lnf
論文書くならTEXがある.
0509login:Penguin03/10/02 02:30ID:nppgVjjR
>>508
WYSIWIGでつTEXのコマンドを描くことが出来て、dvoutがボタン一発で
できるそふとはないですか？


もしくは、コード直書きでもかまいませんから、すべてをワンパックにし
てあるソフトはなぜないのですか？
0510login:Penguin03/10/02 04:40ID:6IRFXMpM
ある程度のわかりづらさ、煩雑さが、バカ避けとして機能しているのは事実。

0511login:Penguin03/10/02 05:19ID:ewZxl1gZ
>>552
kdvi
0512login:Penguin03/10/02 05:20ID:ewZxl1gZ
>>509
texmacs
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