トップページ⇒linux
981コメント433KB

Linuxが東京大学に大量導入

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001尊氏01/09/03 00:28ID:ml.JHcOs
らしい
0132login:Penguin01/12/08 15:09ID:C8x09pHK
> 理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だから
> だとよ。

ものすごくDQNな理由に思えるのですが…
M治大理工学部のせんせゐって、、、?

gs使っても読めないpdfって、ほとんど出会ったことないぞ。

むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う
0133login:Penguin01/12/08 15:48ID:aUyaq+Jq
>>131
> そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも?)。

保守なんてDQN仕事を、なんで大学が自前でやらないといけないんだ?
ちなみに、SolarisとWindowsを比べたのではなくて、SolarisとLinuxあたりを比べたのね。

> 保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。

コストは、Windowsの方がかかるに決まってるよ。
お金を払わなければ安定性は下がるし、
お金払ったからといってUNIXと同じ安定性を実現できるわけはないし。
0134126←UNIXはあまり知らない犬厨01/12/08 16:47ID:MVqXzX8+
>>132
いやpdfはacroreadでキチンと読めます。なので、不便なのは重いwebサイトのブラウズだけです。
実際、自分は不便に思った事はあまりありません。
あえて挙げると、
FTP使用不可ゆえ自宅PCとのファイル交換が不便
GNU Tarがない!うちでtar -czfして大学でgzip -dしても伸長不可能
文字にしか用のないwebブラウズをするときも重く操作性がアレなネスケしかない
Windowsなら解決というのでもないのです。

>>133
なんと!お金をかけてまでwindowsにしたがってるということか...
実は使う学生がDQNという可能性が出てきたかも。
0135login:Penguin01/12/08 16:51ID:C8x09pHK
>>134

そのDQN具合いでは、Windows導入後もNimdaみたいなのを
ばらまいて逝ってしまうだけの気がする。
0136名無しさん@Emacs01/12/08 17:01ID:v2S9ve07
http://openrbl.org/ によると is.tsukuba.ac.jp の MX が black list に乗っ
ている模様
0137login:Penguin01/12/08 17:29ID:8IolzmvF
うちは最初から「Unix系以外は不可」だったな。
0138login:Penguin01/12/08 19:50ID:aUyaq+Jq
>>132
> むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
> そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う

Macで作ったPDFが、(コメントにクリエータが書いてあった)
Win, Solaris, LinuxのどのReaderでも読めなかった経験がある。Font関係のエラーで。
0139login:Penguin01/12/08 22:08ID:ddeBiLHP
うちの大学はSun Ultra 5 とwin98 だけだな〜。
Linuxが入ってくる気配は全くないな〜。

地方国立・総合の中堅大学なんてこんなところかな?
0140login:Penguin01/12/09 00:25ID:pzEq2AWP
>>138
まだリース期間が残っていると思われ。
結構大学のセンセ達Winでヒドい目にあってるので
次の導入期にはLinux大量導入の嵐かと。(^^;;
0141  01/12/09 01:55ID:dtTlk84u
Windows95を120台とサーバー20台のお守り5年間には懲りたな。
0142login:Penguin01/12/09 02:35ID:0haODJ+e
>>140
Windowsなんて個人向けのsystemだからな。
今ごろmulti session対応してんじゃねーよ。> Windows
ま、WindowsはXPのTerminal Server数台入れるだけだろう。
0143login:Penguin01/12/09 03:14ID:8/yLugEU
LinuxのMicroSoft Officeが発売されれば大学ではLinuxが主流になるかもね。
みんなOfficeを使いこなせるようになるためにWinを使っている。
まあLinuxにもOffice製品はいろいろでているんだけどね‥
014414301/12/09 03:16ID:8/yLugEU
でもLinux版でもライセンス認証なんてのがあると痛いな。
やっぱり完璧なMicroSoft Office互換なOfficeでいいか‥
0145134←MS-Wordカコワルイと思っている犬厨01/12/09 11:50ID:deT1eLfp
>>143
我等理系学生はWordなんか無くたってカコイイ文書が書けます。
でも求人広告で良くある「パソコン,Word,Excelを使える人」ではないんですよね。
学問オンリーならWordの入ったマシンは要らないんだろうけど、
そういうわけにはいかないんでしょう。

この前電気回路を教えてる教授が、
「マメに保存しないと良く止まるから困る」(Wordとは言ってないが)
と愚痴っているのを聞いてビク-リ!
まぁ電気な高いソフトはWin版しかないみたいだけど。
0146login:Penguin01/12/09 12:07ID:pzEq2AWP
>>145
どうだろう?けっこうKOfficeも固まるけどね。
0147login:Penguin01/12/09 12:56ID:RU3r3MZA
 別の見方を紹介しよう。

 折れが、大学時代の担当共感は30代の若助教授だったが
(一太郎論文世代だな)、先生、研究室はWin98だった。言語はDelphi
だった。
 初期UNIX WS時代じゃない、これらの世代から見ると、PC-UNIXは
厨房の集まりに見えるのではないだろうか?
 Delphiもひとつの理由だろうが、研究室に厨房を増殖させたくない
っていう理由もあるんじゃなかろうか?
 Winで、Texとか書いていたしな。
0148login:Penguin01/12/09 13:15ID:9cJApfby
>>146
OpenOffice(StarSuite)モナー
0149login:Penguin01/12/09 14:39ID:0haODJ+e
>>147
PC-UNIX厨房が増えなければ、Windows厨房が増えていいのか?
両者は何が違うのだ?

Delphiで書いたprogramは、一体何年くらい研究室の資産となるのだ?
別スレで書いたが、3年前のVC++のprogramが今や動かずに、(新しいVC++では)
GUI部分を書き直す、という無駄な時間を費やしている研究室があるぞ。

Windowsでもこういう問題をうまく避ける方法はあるが、
結局の所、ゼミ運営の長期計画、新人教育という初期投資を惜しんで、
だらしなく世間の動向に追従していることから問題が起きているのではないか?
0150login:Penguin01/12/09 15:25ID:pzEq2AWP
漏れが学生だったとき(もうン年前・・・)
理学部のセンセは生徒にCを教えてましたよ。
「もうFortranは葬らねば。これからはCだ。」と言っておりました。
いや、もちろんVC++ではない、UNIXのcのことですが。
0151login:Penguin01/12/09 15:34ID:+Fu1AqlX
しかし、Fortranはまだまだ使われる運命にある。
0152login:Penguin01/12/09 16:38ID:iR4lrJ6V
Linux/UNIXにEXCELが無いためにM$に固執する先生は多いね。
けど、そーゆー先生がTeX for Windowsの設定が大変とか言って
四苦八苦している。

まぁ、人それぞれなので「大変なんですね」って言って見守ってます。
0153login:Penguin01/12/09 18:08ID:X2tQdkPM
うちの大学は未だSS20 + Solaris2.6が現役で動いてる地方国立。
来年度にハード総入れ替えで、
学生端末向けにSolaris8(x86)とwin2000が導入されるらしい。
ちなみにLinuxは全く考慮されなかったらしい。
015414501/12/09 19:31ID:imNI/H/D
>>147
PC-UNIX厨の方が学問をやる人として良質だと思います。
だってWindowsってちょっとしたスクリプトで済むような事もjavaだし、
そうでなければVector逝きですから、大抵みんな考えないでVector逝き。
やらされなければ自分で作ってやる必要が無い。

>>150
いいセンセでしたね。こっちはPascalを1年だけやらされるyo.
で、Cをやる講義の教授はCもUNIXも初心者のようで、見てて痛々しいよ。
お陰でうちの学科の人はPascalの方が使えるという異常事態。
やっぱりこういうのを趣味でない人に教えるのは難しい?

>>152 aptで幸せにしてあげたい。

>>153 m治と同じ感じですね。コンピュ-タ初心者がいる限りwindowsはなくせないか。
0155147です01/12/09 21:03ID:RU3r3MZA
>>149
 資産になるのか.. それがWindowsの仕様に握られているなんて..憂鬱

>>154
 そういえば、教室の1台PCがベクタフリーソフトであふれてましたね。
 参考になる、ソースとかならダウンもOKなんだけどな。

Pascalをしっかりやってるならまだいいんじゃないの?
 うちなんか教科書横流しで、結局はアルゴリズムまで到達しなかった
のだから。
0156ミゲル・デ・イカーサ01/12/13 07:39ID:Amw7sTmg
実現困難な「メキシコの公立学校リナックス整備計画」
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20010807306.html
つまりWindowsプリインストールPCしか手に入らなくて、Win95時代のPCは
ブータブルCDが使えなくて、Win98時代になるとWinmodemが。なんてこった。
工場で入れちゃえばいいのに。メキシコには工場がないのか?
0157            01/12/14 03:37ID:Up+Fx3Ox
ブータブルCDが使えなければFDブートを使えばいいのに。
同一モデルのPCならHDDのデュプリケーと装置を使うという手もあるのに。
(PC自身でも、ケーブルつなげばデュプリケートは可能)
0158login:Penguin01/12/15 12:45ID:CCIavVJk
「GNU Linux」ってDebianの事かなぁ。それともメキシコ独自のDistributionかな。
メキシコ政府って真面目なんですね。最近の大学より(・∀・)イイ!!
だって情報科学科とかあるのにWin(以下略)
0159login:Penguin01/12/15 14:56ID:3O8PxsWk
>>158
Debian に限らない。
そんなこと言ってるとrmsに怒られるYO!
http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ja.html
016015801/12/15 16:38ID:NxIThc/X
>名称のあいまいな使い方は理解を促進しません
>>159 のお陰で理解が促進されたYO! スマソ>RMS サンクス>159
0161login:Penguin01/12/16 15:07ID:S8UpfFXv
UNIXどころか計算機も初心者な人のために
大学のWSにドットファイルジェネレータとやらを入れれば(又は作れば)
普及がすすむんじゃないかと思ったんですがどうなんでしょう?

コメントが説明書みたいなのだといいかなっと。user-ja-confみたいなの。
こう考えた私はDQN?首吊った方がいい?
0162login:Penguin01/12/16 17:22ID:OfrvEB0u
>>161
氏なんでいい。首も吊らんでいい。
先輩とかに教えてもらわんの?最近は。
中途半端な知識の教えたがりの先輩とかいない?そーいうの踏み台にすれ。
0163login:Penguin01/12/16 18:23ID:NlnjQ0ES
教育用計算機システム、今日は電気工事で使えなかった。
東大は工事とかでしすてむとめすぎ。
0164login:Penguin01/12/16 18:43ID:SkQPxnwj
>>161
俺もおなじこと考えたことがある…

逝くか…?

>>162
俺の大学はWinばっかりUNIXどこに置いてあるかさえ
見当がつきませぬ…

んで、学科がわるいんだろうけど先輩でUNIX触ってる人は
おりませぬ…(欝

だから全部独学、、、
016516101/12/16 23:04ID:TMzJ77n0
>>164
2chがあるさ.
それに周りの人より詳しいんだから,教えて回ってオナ-ニしよう.

>>162 サンクス.さあこれで冬休みは悪趣味配色ドットファイル作りで決まりだ!
0166login:Penguin01/12/17 16:03ID:xr78DWe0
>161
うちの計算機室にはそんなのがあった。
でも、その存在をアナウンスしてなかった。
0167login:Penguin01/12/17 22:13ID:JBJPgfg6
来年の常用端末は Sun blade だってよ。
しかし、まぁ、alpha といい、使えんマシンばっか、
どういう基準で選んでるんだか。

やはり理経とフガフガなのか...?
0168             01/12/18 11:56ID:tjZdQ5M4
理経といえば、国井先生はいまどうしておいでだろうか?
0169名無しさん@なぞ01/12/18 14:23ID:K2/DhKhl
常用端末が Sun blade か... なぞ
0170login:Penguin02/01/18 06:09ID:zg6FgKpG
京大もredhatを導入しだした。
W2kとlinuxをデュアルブートするのでシステム全体の稼働率があがりそう。
コスト削減か?

これまでのHP-UXはがらがらで好きだっただけに残念。
0171login:Penguin02/01/18 10:04ID:XcEQDuRr
>>167
その年の機器納入担当者の趣味100%だろう :-)
0172login:Penguin02/01/18 17:37ID:9lkI9h3T
東大の馬鹿が、Linuxつかえるんかよ?
0173login:Penguin02/01/18 17:56ID:LcFhpHwQ
Sun Bladeって1000? 100?
1000だったら高いよ。2,300万はするよ。
100だと、20万以下
0174login:Penguin02/01/18 18:58ID:MTdK0H90
>>172藁タ
0175login:Penguin02/01/18 20:01ID:vS5GEjxo
>>172
東大の馬鹿でかつLinux使っていますが、何か?
#マジレス
0176login:Penguin02/01/18 20:51ID:bLxii9o8
東京農業大学?
#マジレス
0177login:Penguin02/01/18 21:05ID:vS5GEjxo
東淀川大学。
いしい被災地のマンガにでてくるやつ。
#マジレス
0178 02/01/19 03:27ID:EPNncPjO
ヂュアルブートじゃなくて、vmwareとかのPCエミュレーターを乗せる方が
面白いし、教育的だ。なぜなら一般ユーザーアカウントでも、アカウント
内部に仮想マシンや仮想ディスクを作れて、仮想マシン上で
アドミニストレーターとして仮想マシンの管理者になれたりするからだ。
(それなりにディスクスーペースを与えなければならないけれども)
0179login:Penguin02/01/19 06:20ID:MwYjOHk2
>>178
京大のシステムは情報系学科用のシステムじゃなくて、
インターネットへのアクセスなど全学生が利用する情報端末を
目的にしたものだと思われ。
あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
0180login:Penguin02/01/19 08:07ID:nPghETyC
>>175

ログインできれば使えたことになるからね、あそこは。
0181login:Penguin02/01/19 12:34ID:TZI87X4c
このスレってレベル低すぎるんですけど・・・
みんな本当に大学生なの?
0182login:Penguin02/01/19 12:48ID:sIq3KvOH
>>181
大学生ってレベル低いもんですよ。俺もだけど。
0183login:Penguin02/01/19 15:25ID:aao2/Am+
>>182
レベル低い奴しか来てないだけ.
高い奴はこんな所来ないよ.
それ以前に本質的では無いというのもあるでしょう.
0184login:Penguin02/01/19 15:26ID:aao2/Am+
>>179
も言ってるけどね.
0185login:Penguin02/01/21 04:17ID:ilCYCNAC
>>178
京大はディスク領域一人あたり50MB。
0186login:Penguin02/01/21 05:05ID:Mn1ri9hF
ちなみに東大も50MB。けちぃ。
0187login:Penguin02/01/21 19:58ID:jarGFBI5
>>173
blade 100 だった。
サーバ系もSunだったし、いったい今年はどこが受注したんだろう...
0188login:Penguin02/01/24 13:09ID:qWxTqX5t
京大のメディアセンターって機種更新したの?
僕が知ってるメディアセンターは、WinがPen2の233MHzくらい、UNIXがHP-UXだったんだけど。
Win部屋はいつも満員、UNIX部屋はいつもガラガラだったので、
Winのソフトで印刷するときはPSに変換→UNIXで印刷ってやってたな。
0189 02/01/29 22:59ID:PECJA2Mi
いまのようにシステムの性能向上が激しく、基本OSのバージョンの
変化も激しいときに、5年とか6年のリースで教育システムを入れる
というのは、ばかげている。2年が適当だと本当に思う。
0190login:Penguin02/01/29 23:14ID:k5560xnv
>>189
同意。実際は難しいけどね。

うちの大学はTurboLinux 4.0が入ってるんだけど、
古すぎて使いにくい。GIMPはよく落ちるし。
0191login:Penguin02/01/29 23:35ID:78J518x7
確か PC の原価償却は 6年だっけか。6年も誰が使うんだ。
0192login:Penguin02/01/29 23:37ID:78J518x7
今 4年だっけか?
0193login:Windows3.102/01/30 00:31ID:LlgS96mm
僕が知ってるメディアセンターは、Windows3.1、日立のHP-UXでした。
WindowsにはAL-Mailがデフォルトのメーラーだったかな。
日立とは♪このーきなんのき〜〜 のつながりでログインの画面に
「このーきなんのき」がはってありましたか・・・・
テニスコートを壊して騒人に資源の建物からメディアセンターを
移してましたか・・・・・
なちゅかしー。
0194login:Penguin02/01/30 01:22ID:s4FtrWrU
>>189
機械はともかく、OSのversion upは人件費さえ出たら出来るんだが、
人件費は文部省の補助対象にならないのだよ。

後、Windowsはライセンス契約の形態がコロコロ変わる…
3年機器をリースしている間、常に最新のOSが使える、
というような商用UNIXだと当たり前の契約が出来ない。
だから、Microsoftのリリースに合わせて、予算を組まないといけない。
しかも前年度末に…。で、やらない傾向になる。
そもそもソフトウェアの予算に補助はほとんどつかない。

情報工学系には特別なライセンス契約があるとかないとか。

0195めでぃあせんたぁ02/01/30 01:47ID:HQ1YJRs7
京大メディアセンターは機器の入れ換えが完了 (多分) した。

OS は Windows 2000 で、RedHat Linux も使える (VMware) けど、
いつもがらがらで使い放題だった HP-UX のようには行かないと思う。

安定性ゼロで必要なソフトウェアも全然揃ってない今のシステムより、
遅くても安定してて使いやすかった以前のシステムの方が良かった。
特に TeX が入ってないのは非常に痛い。

そんなわけで、2, 3 年単位で機器の入れ換えなんかしてたら
今のシステムが使いものにならないうちに次のシステムに移行
みたいなことになると思うんだけど、どうなんでしょ??
0196login:Windows3.102/01/30 17:05ID:LlgS96mm
>>195
メディアセンターってNISがたまに落ちたりして授業が成り立たなかったり
するんだよ。1回生のように実習しかこない人にとっては悲劇だろうね。
しかもマシンのハードウェアー面からの不備も日常茶飯事だしね。
たしかに、不特定多数の人が使う環境でのメンテナンスが大変なのは
わかるけど、運用面なども含めてすこし様々な面で考えてなさすぎに
みえるのは僕だけ?

昔は計算機を使う授業をとらないとメールのアカウントがもらえなかったので、
その授業に興味のない人までくるので定員オーバーし、抽選をするので本当に
興味のある人まで授業が受けなかったりしたもんだよ。今は違うんだろうけど。

>特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
それ許されんよ。大学だろ。ワードなんか使って授業で「センタリング」なんぞ
教えるわけでないのだから。TeXを使えばいいというわけではないが、ものの
仕組みを理解できるような環境「も」ちゃんと備えておいてほしいよ。

実学というか、ものの動きを理解しないで上っ面だけを使うことは社会に出れば
いやほどやらされるから、大学生活ぐらいはごりごりした生活をおくってほしいね。


0197login:Penguin02/01/30 17:11ID:M5cp9s5Y
>>196 最後の2行、いい事言うね
0198login:Penguin02/01/30 18:14ID:s4FtrWrU
>>196
メディアセンターの授業で、NISが必要な事やるの? Windowsだけじゃないのかな?
それともWindowsにUNIX extensionいれて、NISでユーザ管理してるのかな。
0199login:Windows3.102/01/30 19:53ID:LlgS96mm
>>197
会社や部署によって異なるけど、社会に出て物の仕組みがしりたいです!とか
いってられないしね。広範囲な知識の習得は求められるけど、その理解の仕方とか
意義とかについては問われてなさそう(とわれていないところにいるのが悪いのか?)
そういう意味で、最近の「スキル」とか言う言葉には辟易すている今日このごろ。

>>179
>あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
>そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
学生としては当然のことだけど、社会人の僕は最近知識詰め込みまくりの日々送ってるよ。
かなりうわっつらだけのね。そのへんのバランスをちゃんととりながら技術者として
満足した日々をおくるにはまだまだ先は遠そうだー。

>>198
HP-UXからはユーザ管理はNISで管理しています。とらぶるとi-nodeがとんでもないことに
なってたりするね。Windowsはつかったこともありませんし、どこに設置されているのかも
知りません。らくゆう会館か?

おもいっきり社会人の愚痴になってしまったか。いまからびーるびーる。
ちょっとこのスレとは方向違ってしまったけど。
0200名無しさん@Emacs02/01/30 20:41ID:D0a3xFv7
そうでもないよ
0201login:Penguin02/01/31 16:37ID:vLK59rn2
>>199
ふーん、HP-UXがそんなに不安定なんて信じられないけどね。何が原因なんだろ。
0202login:Penguin02/01/31 20:55ID:uCgGtdJJ
大学のソラリスは全部リナックスに置き換えですか?
独立行政法人化もあるし。
0203login:Penguin02/01/31 21:43ID:vCgnzo9q
狂大って昔は使用時間制限して時間オーバーしたら課金てのやってたよね
俺そーいうのが嫌であまり使ってなかった

今思えばもったいないことしたな
学生時代に戻ってもっと勉強やり直したいよ

今学生の人は頑張って下さい
0204あいまいなデバイスさん02/01/31 22:57ID:Czn+dKxr
>>202
 ありうるかもね。
 大学も おおいに巻かれろてことで、多く使われているLinuxを 
 メインとするかもね
0205login:Penguin02/03/03 22:15ID:nyjmAkCL
確かに、個人では手を出しにくい商用うにくすがあるってのは、
それはそれで悪くない環境ですなぁ。
しかし、コストのこと考えると、Linuxという流れは仕方がないかぁ。
しかも、学生にやらせれば人件費もかからないし(藁
0206login:Penguin02/03/03 22:29ID:ZcYT+1qI
例えば東大だと情報基盤センターのfile serverは、
Sun Ultra Enterprise 10000でしょ。Linuxに置き換えは不可能。
Desktopだけがコンピュータじゃないからね。

Desktopでも保守契約も含めたらLinuxの方が安いとは限らないし。
ユーザアプリケーションの管理は楽だけど。
0207login:Penguin02/03/04 12:08ID:jBwNNPI7
情報基盤センターなら端末はNC端末でしょ?
Linuxに置き換え不可能じゃん。
0208login:Penguin02/04/03 00:32ID:/SbYjctq
ところが置き換えちゃったんだなこれが・・・。
もし予言したんだったら1は神だw
0209login:Penguin02/04/03 01:03ID:x4xWnJFs
とんぺーの川内は、ちょっと前はAIX+X端末だったけど、
そろそろリプレースだよね。
何になったんだろ?
0210login:Penguin02/04/03 12:19ID:TB2/ID9S
>>208
NC端末(NetBSD)に、Debian GNU/Linuxを入れたって本当?
ありゃ富士通だったはずだから、富士通がportしたのか?
0211名無しさん@Emacs02/04/03 16:06ID:rmJpfz2P
>>210 うわさではそうらしいね。
ためしにnc上のktermでuname -a したら
Linux ncxxxxx 2.4.5 #111 SMP Tue Feb 19 xx:16:08 UTC 2002 i586 unknown
なんて答えが返ってきた。

ATOKやらTexやらMozillaやらをnc上で使えるし、もうSoralisが要らない感じ。
が、いかんせんまだ不安定だな。何をやってもしょっちゅう固まる。

ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p
0212名無しさん@Emacs02/04/03 16:51ID:rmJpfz2P
Solarisじゃないや、SunOSだ。
なお諸事情によりこれはSunOS上から書いていますw
0213login:Penguin02/04/03 17:53ID:TB2/ID9S
>>211
ほほう。

> ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p

(・∀・)イイ!!
0214login:Penguin02/04/03 17:55ID:TB2/ID9S
>>211
あ、Debianかどうかはどうなってる?

$ cat /etc/debian_version
testing/unstable

はどう? /var/lib/dpkg, /var/lib/aptある?
0215login:Penguin02/04/03 20:56ID:31cXYY2r
>214
dpkgがあるかどうかは未確認だけど、debian_versionは2.2だよん。
なんかunix板でも話題になってる。
0216名無しさん@Emacs02/04/10 17:27ID:vojcWrg9
そういえば起動時にオモイッキリDebian GNU/Linuxと
出てきたw

Loading Linuxうんたらかんたらも。
なんか感慨がw
0217腐れ東大生02/04/26 22:34ID:Mgxun4s7
今日初めて端末触ってきたが、ありゃウンコだな。
デフォでWindowmakerがダサダサのOSXのテーマで立ち上がったときには
もうぶち切れですよ。
0218名無しさん@Emacs02/04/26 23:13ID:0W/7lYc3
potatoだったらwmakerのデフォってなかなかイケてる
赤渦巻きの背景じゃないの?
0219login:Penguin02/04/26 23:55ID:TRhLsC6Y
でもまあ、wmakerは軽くて馬鹿でも分かるinterfaceだとは思う。
KDEやGNOMEなら重くてぶち切れですよ。qvwm、もうお前はアフォかと

0220login:Penguin02/04/29 20:06ID:+OcpYh+q
>>217
テーマくらい自分で変えろ。
0221login:Penguin02/05/10 09:40ID:up11SU+x
大学が、商用ソフトから距離をおく態度は良いことだ。
従来は管理をメーカーにおんぶにだっこで、メーカーも
安値で入札した分を取り返すべくサポートがウルトラ手抜き
で、結局ユーザー(特に先進的な環境を望む)が損を
かぶっていた。計算機センター管理者とメーカーがお互いに
馴れ合いで、最終的には納税者が大学とその卒業生から
長期的に得べかりし社会的利益(先進技術を学んだ学生や
技術者、将来有望なソフトウェアテクノロジー)の芽を
つんできたのが、日本。学生にシステムの保守をさせる
のも、金の卵を産む鶏をつぶしていることにほかならないし、
情報科学・工学の研究者にワープロやアウトルック、HTML
の教育をさせているのも、たとえて言えば自動車工学の
研究者に、自動車運転教習の科目をうけ持たせている
ようなものだ。建築学科の教員が、大学のビルの保守を
受け持ったり、ガラスの割れたのを直したりするか?
電気電子工学の教員が蛍光灯を取り替えたり、送電系を
保守したりするか? なぜ情報系の教員ばかりが計算機の
保守をさせられねばならないのか?
0222名無しさん@Emacs02/05/10 11:17ID:96RA/JcK
>>221
# デムパっぽいがとりあえずレス
商用ソフトと距離を置けば良いという考えは間違いだよ。

最大の原因は現場(研究室なり情報処理センターなり)でコンピュータの
管理作業(ハードウエアの設置からOS/アプリケーションのインストール、
および日々のデータバックアップからアップデート作業、および修復作業まで)を
まともに行なえる人間があまりに少なすぎるっていうことだ。

腕を持つ人が少なければ(または居なければ)納入業者に全面的にお任せする
以外になく、技術面で頼ってしまえば納入業者を変更することなど無理に
なる(ノウハウを納入業者が蓄えてしまうので、別の業者に変更しようとすると
そのノウハウをゼロから構築しなければならなくなる)から、費用面でも
納入業者の意のまま、すなわち常に高い金額を吹っ掛けられるという悪循環に
なってしまう。

あともう一つ突っ込んでおくと、学生にシステムの保守をさせるのは面倒なこと
を押しつけているという側面より、学生に学問以外の経験をさせるという側面を
重視したほうが良いと思う。情報系の学問ではシステム管理者の苦労なんて
わかるはずもないし、上辺ばかりの「知識」でしかなくなってしまうから、
社会に出たとしても知識ばかりで経験の無い役立たずを大量生産することに
なってしまう。だからこそいわば「泥臭い」ことをさせて、知識に経験を
裏打ちして役立つ人材を育成することが重要なのだと思う。
0223 02/05/10 12:33ID:XH1gHQrw
ウチの大学はwin2000を大量導入しますた。
んでUNIXを使うには、Xサーバソフトを介して
Sunのアプリケーションサーバにログインするしくみ。
こっちのほうが現実的でいいと思うけどな。
学生のうちunixを日常的に使う必要があるのって極一部でしょ。
0224login:Penguin02/05/10 23:29ID:1vXknlii
>>222
> 腕を持つ人が少なければ(または居なければ)納入業者に全面的にお任せする
(以下引用略)

後、教育用のシステムは教授会系の人間が仕切るんだけど、
教授ってのは一に研究、二に教育、三以下はなしって人が多いから、
基本的にシステム導入に関する各部署調整、業者との契約なんてやる気なし。

まともな企業だとシステム導入も担当者の仕事として評価されるから、
駄目なシステム導入されて、業者にぼったくられ続けるということはない。
0225小悪魔02/05/11 16:55ID:TxwPHJ3y
Linuxを捨てよう。
0226login:Penguin02/05/12 08:36ID:YvI9FPi0
Windowmaker、segmentation faultで落ちすぎ。皆困ってるよ〜
ていうか去年より明らかに重くなった。萎え
0227login:Penguin02/05/12 10:02ID:voPAjk66
>>226
~/.xsessionでWindow Manager変えられるんじゃないの?

$ COLUMNS=180 dpkg -l | egrep -i 'window manager'

で何があるか調べたら?
0228login:Penguin02/05/15 06:13ID:qqKrge1I
>>227
いや、/etc/Xsession.confだか何だかで.xsessionは効かなくされて
いる。.xsessionを書き間違ってloginできなくなるユーザーが
出ないようにってことだろう。よく落ちるのは、どうやら
Windowmakerのバージョンが古いのと、Xnestがタコなのが原因
らしい。VNCじゃダメなのかなあ?
0229login:Penguin02/05/17 01:17ID:9sxJuyjq
俺がいた頃は、教育用計算機センターは、ちょうど
SunのWSからNCに乗り換えたときだった。余計に遅くなって笑えた。
あれだけあったNCはどうなったんだろう?

あと、スレタイは「東京大学がLinuxを大量導入」にして欲しかった。
0230login:Penguin02/05/17 01:42ID:BoUF9fyH
俺がいたころは(つうか今もいるが)FMRからSunのWSに切り替わったとき。
思えば変わったもんだ。でも感動していたのはその頃までだな。
NC端末は研究室でLANをつかったり、自宅でネット使えるようになると
とてもじゃないけど遅くて使ってられない。
0231login:Penguin02/05/18 19:08ID:8KqRszj0
>>228
流石にWindowMakerの設定(~/GNUstep/...)は変えられるんでしょ?

/etc/X11/WindowMaker/menu.ja を参考に、
WindowMaker起動後に(w、別のwmに切り替えてくれたまえ。
「RESTART wm名」をアクションにすればいいよ。
0232login:Penguin02/05/19 22:25ID:TA85Te6I
おれが居た頃は、三菱のメルコム7000だか8000だかが入っていたよ。
ゼロックス社のマシンのコピー商品だという噂だったな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています