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Linuxが東京大学に大量導入

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0001尊氏

01/09/03 00:28ID:ml.JHcOs

らしい

0002login:Penguin

01/09/03 01:15ID:K/u5HqyI

東大に限らず普通のことなんじゃないの

計算機端末教室（学部生用共有マシン）や研究室(４年生・院生用
個人マシン）では、端末はLinux(RedHat/Turbo...)とWin2kのデュ
アルブートが一般的じゃない？

学科や学部の基幹サーバーや演算サーバーではSUNやHPだけど

#最近は演算サーバーより、手元の端末の方が早いと言う話も･･･

0003login:Penguin

01/09/03 01:17ID:wCCtjcZI

（　 ´_ゝ`）ふーん

0004　

01/09/03 11:00ID:YggllNAc

>>2

デュアルブートか

使いにくそう。

Linuxは手元でX使うつもりありません。

シェルアカウントをもらえればどこか遠くにおいてsshで入れれば
それで十分。

駒場は２００３年までに基幹サーバーもLinuxで置き換えてゆく予定

0005login:Penguin

01/09/03 13:41ID:CI8G4wQU

>>4
ついにSunOSはやめたのか．．．

0006root

01/09/03 13:48ID:YggllNAc

>>4

駒場のjavaネットワーク端末も役たたずだね。
あのICカードはどうなったの？？

いったいいつから自動ログイン実現するんだろうね

0007潜伏中

01/09/03 14:37ID:VFiegwlU

>>5
そういやうちのとこもAIXからLinuxに全面置き換えだそうな。
学内で方針を決めたと言うよりはベンダーの言われるがままに
してしまったというほうが正解かもしれんが。

...って書くとどこの大学かバレそうだ(w

0008a

01/09/03 15:54ID:LVXxa6Dg

つうか、東大って予算が沢山あったからこれまで気にせず Sun 使って
たけどいいかげんアホらしいから辞めようってことになっただけじゃ?
他の貧乏大学はとっくの昔にPC-UNIXどんどんに入れてると思うが。

0009潜伏中

01/09/03 16:01ID:VFiegwlU

>>8
"東大って予算が沢山あったから" ではなくて、
"東大って今までタダみたいな値段でSUNが入ってきてた" だと思うが。

前述の >>7 のAIXも実はそう。

0010login:Penguin

01/09/03 16:32ID:lb3/nv1w

へえ～

0011login:Penguin

01/09/03 21:03ID:JHQUiU3Q

去年、阪大TurboLinux大量導入じゃなかったけ?

#うちの大学のSGI遅すぎ。

0012シャア専用。

01/09/03 21:04ID:CbM1PM5k

創価学会。
Soka Gakkai International

0013login:Penguin

01/09/03 21:11ID:FmqkRRi2

なんだかつまらないね
自宅でも導入できるLinuxでなく個人ではなかなか手を出しにくい
商用UNIXを導入してるのが大学のいいとこの一つなのに…

0014login:Penguin

01/09/03 21:14ID:TUeUEgg2

>>13
そういう考え方もあるか。
言われれば同意だな。

0015login:Penguin

01/09/03 22:00ID:WskqfMZg

一時のブームでかなり名前の売れた「りなっくす」なら
学生も使ってくれるかもしれない、という意図があったりして

0016login:Penguin

01/09/04 00:39ID:c2Xj8nAo

しかし、コストを無視してSunやDigitalUNIXやIRIX入れるのも
どうかと思うが。特に個人用常用WSになんでalphaなんだか。
といいつつも、ついにはPC+FreeBSDが入り始めたが。

大学も独立法人化するからこれからはコストには敏感にならざるをえまい。

0017あるじゃーのん

01/09/04 01:09ID:xD1njccI

無料のSunOS使わないの？

0018タコlinuxer

01/09/04 02:33ID:q44TuRDM

そういや、ソラリス8(だっけか?)って、どうなの?
やたらと重いなんて聞いたけど。
k6-2(333),192MBの僕のマシンで使いものになる?

0019潜伏中

01/09/04 09:49ID:3wAwJUNU

>>16
どっちかとゆーとコストと言うよりは、安く台数をばらまくことに
主眼が置かれてるのでは。値段が高くて速いマシンを少数置くよりも、
値段が安くて遅いマシンを大量にばらまいたほうが同時に利用できる
人間は増やせる。しかもPCがこれだけ普及してくれたおかげで
「遅い」って問題も解決しつつあるし。

従来は情報系の学科とかでないと頻繁に使うことはなかったし、
使うとしても一時的なもんだったけど、今じゃどの学科でも実質必修
だしね。

>>18
たぶんK6-2だと重いと思う。2.2カーネルのLinuxのほうが良い。

0020赤帽ヲタ

01/09/04 09:50ID:Cp.Dkdv2

>18
PentiumⅢ550MHz,256MBでCDEで快適に動作してますよ。
X使うならSolaris8選択した方がいいですよ。

0021犬厨

01/09/04 10:20ID:.8pzZOek

>>19
台数増えると管理が鬱だって聞くけど、どうなん？

# 書き込めないと思ったらこのホスト漏れ串認定されてた。
# 鬱だ詩乃う

0022　

01/09/04 11:25ID:x/nm2dpY

大学は高えの買ってけろ

0023名無しさん

01/09/04 12:01ID:gfQoYTvg

>>22
計算機レンタル関連の予算が昔より減ってます。
３分の１ぐらい削減されているらしい。

0024login:Penguin

01/09/04 12:08ID:chxK4IxQ

>13 同意。
大学来てまでLinux使わせるな、と思うLinuxユーザー。

ただ、今大学の（ごめん、ドキュンな私立大だ）SUN使っているよりも
悲しきかな、自宅のLinuxの方が色々使いやすい。

Netscapeが古いままだからなぁ……＞大学のソラリス

0025login:Penguin

01/09/04 21:42ID:F0KfX/wQ

>>24
> Netscapeが古いままだからなぁ……＞大学のソラリス

しかも古ネスケが落ちまくる.うちの窓機よりだめだめ.
その度に院生呼んで｢すみません,動かなくなったんですけど.｣
教授達も自慢するなって.

navi2chきぼんぬ.

0026login:Penguin

01/09/04 23:28ID:gxt4Zlm6

以外に商用UNIXって使えないものだ。
Linuxはユーザー数が圧倒的に多いから商用UNIXより
できないことが少ない。
部分的には商用UNIXが勝っているがあくまで部分的だ。
KtermからATOKで書き込むことすらできなかったりする
のが商用UNIXだ。
SolarisはATOKが標準で入っているがフリーソフトか
何かインストールしたってATOKには対応していない。
結局、商用なのにcanna使うはめになる。
語れば尽きない。
使えないんだよ。商用UNIXは。
商用UNIXはユーザーが少ないから進歩もないんだよ。

0027login:Penguin

01/09/04 23:30ID:n28nDEkg

シェアが大きいのに進歩しないって
Sunって何に金使ってるの？

0028login:Penguin

01/09/05 00:04ID:YfWvfmbU

> Sunって何に金使ってるの？

Javaにジャバジャバ使ってる　　　　　　　　　　　　　のかも

00291111

01/09/05 01:56ID:XirZrECI

そうなん。

0030login:Penguin

01/09/05 14:06ID:pL0SFAls

>>26
ある意味Windowsをみんなが使っている理由に似てるな・・・

0031login:Penguin

01/09/05 14:20ID:y8M8Tm3Q

　東大の学生が常用できる端末は、NetBSD の亜種だが。
　そこからネットワーク経由で Solaris2.6 と WinNT4 を使えてた。

　研究室のは別だけど。そ～いや、Kondara しか使わない研究室が
あったな・・・どこだったか・・・

0032潜伏中

01/09/05 14:41ID:aF29waWQ

>>21
# 誰も返事を書いてなさそうなので
> 台数増えると管理が鬱だって聞くけど、どうなん？

rootをシステム管理側（所有者）で厳重管理すれば大した問題ではないと思う。
もしものときもハードウエア構成が同じものをばらまくんだろうから、
（裏を返せば別々にするメリットが見受けられない。サーバとかは別ね）
インストール直後のディスクイメージをCD-Rにでも保存しておけば良いのでは。

台数が多ければどうせユーザ名とパスワードはyp使ってローカルでは管理させない
方向に進むのだから、各マシンで各々設定すべき項目ってそのホストのIPと
ホスト名くらいでしょ。各ホームディレクトリもNFSでサーバのリソースを使わせる
ようにすれば良いわけだし。各マシンローカルに置くのに比べて可搬性が良くなる
（どのホストからアクセスしても同じホームディレクトリが見える）ばかりでなく、
バックアップという観点から見てもメリットでは。

あとはアップグレードの問題（セキュリティパッチとディストリビューションその
もののバージョンアップ）だけど、これもディスクイメージ前提ならアップグレード
済みのインストールイメージを新しく作って端からやっていけばよい。

ホームディレクトリはNFSサーバにあるはずだからローカルのディスクには各ユーザの
個人データはあり得ないことになるので、ばっさりイメージごと書き換えで行けるし。
かつ全てのマシンが同一構成なら、空いてるマシンから順々にやればよいだけだし。
（使われてるマシンは後回しで良い）

0033潜伏中

01/09/05 14:57ID:aF29waWQ

>>21
> 書き込めないと思ったらこのホスト漏れ串認定されてた

そのホストでWebサーバが上がってる(port 80 or 8080)と漏れ串扱いされるので注意。

0034login:Penguin

01/09/05 14:58ID:irnZisdY

UNIX関係は初心者なんでピントはずれだったらスマソ。

例えば、本当に起動に必要な部分を除いて、/usrなんかまでも含めて
NFSサーバとかで一元管理ってできないもんなのかな。
そうすればアップグレードも一回すれば済むし。
それだと運用上ネットワークの帯域がしんどいなら、
ローカルなHDDにキャッシュできるようにすればいいんだし。
普段使うコマンドなんか限られてるわけだから。

って、これってASPかNCか？

0035潜伏中

01/09/05 15:00ID:aF29waWQ

>>34
できるよん。>>32でかいといた。
極端に言うとローカルにハードディスクを置かない（ディスクレス）構成もOK（ブートROMかネットワークブート対応NICが必要だけど）。

0036login:Penguin

01/09/05 15:02ID:rno7haew

ってゆーか、netboot でしょ。管理がむちゃ楽だよ。
けど、Linux だとパッチ当てないと swap が nfs に
取れなくてちょっと不便かな。

0037トリフィド

01/09/05 15:17ID:e/64J/Cc

>>34
それは10年以上前からよくあった形態だ。
むしろ10年前のほうがよく取られた形態だろう。
(いろいろ高かったし)

0038login:Penguin

01/09/05 17:09ID:tC.Nsr6g

東大の学生用端末はディスクレス、ネットブートですがなにか？

0039login:Penguin

01/09/05 17:34ID:sG8.OB9Q

もっと色んな大学の UNIX 系 OS の導入状況を聞きたいナリ

0040login:Penguin

01/09/05 18:52ID:DsS/y36I

>>39
うちの大学は
WS室にソラリス（スペル忘れた）のWSが50台。

全員にノートパソコンが与えられて、
今現在は
4年生にFreeBSD。
2,3年生にLinux。
1年は知らない。

0041login:Penguin

01/09/05 19:11ID:9/sH.COA

東大生ごろごろいるな。
テスト明けだからか？

0042login:Penguin

01/09/08 23:06ID:gHckbwI2

うちは HI-UX だ。
いまだに Netscape のフォームに直接日本語入力できないらしい。本当か？

0043sage

01/09/11 09:49ID:6RQwJ6JY

うちの学校は学部生全員にX端末経由のSillcon GraphicsのOrigin 2000のアカウントくれる。Sawfish/GNOME 1.2がデフォルトの環境。
あ、一応断っとくけどSGIだからといってもCG関係のドキュソ
専門学校じゃないぞ。大学だぞ。MathematicaとかMATLABもちゃんと
インストールされてるよ。

0044　

01/09/17 01:18ID:sE7DVJfY

東工大？

0045北里理

01/10/01 00:18ID:0PRGQJSY

うちはコンダラだよ。情報演習室に 60 台くらい。
スペック低いから WM は GNOME ではなく WindowMaker。

見慣れた gdm の画面なのでログインするとき、つい自宅のユーザー名入れてはじかれる。

0046login:Pentagon

01/10/01 00:20ID:iFlw4rCA

>>38
　らしいね。以前はパソコンだったのかい?
　で、結局　それ以外は不満ないかい?

　Mathematicaって最近、どうなのかな。

0047login:Pentagon

01/10/01 00:23ID:iFlw4rCA

　多分、東京大学がLinux"を"大量導入するんだろうな。
Linuxが東京大学にナにを輸入するんだい？

　Hackアカウントか(W

0048login:Penguin

01/10/01 00:24ID:DzR.D4Vc

ここは学歴自慢スレですか？

0049login:Penguin

01/10/01 00:31ID:0PRGQJSY

京都産大が Linux 導入をしきりにアピールしてたけど、あれは結局なんだったんだ。
理工系じゃ珍しくもないのに。

0050login:Penguin

01/10/01 03:14ID:UbE/eZkM

小中学校もLinuxを配った方がいいんじゃない？
ライセンスコストかからないしさ。
今、小中学校のガキどもが社会人になるころ
何が主流になってるかわからんから、WInを使うメリットなし。

0051login:Penguin

01/10/01 07:28ID:dj3E1id.

>>50 支離滅裂になってないか？

0052login:Penguin

01/10/01 09:08ID:qQip1.9o

でも、小中学校に導入されるマシンはほとんどWindows。
サーバ系は大丈夫だろうと思っていたが、
Windows一色、Windowsぢゃなきゃヤだという学校も続出らしい。
Nimdaで壊滅してくれることを願う。ヒヒヒヒヒヒ

日本の夜明けは遠い。

0053login:Penguin

01/10/01 09:21ID:eYCn9n6o

>>52
SI業者の責任じゃないのか？

そもそもそういう物言いをしてるから
52の使ってるLinuxはダメってことに
なるんじゃないのか？

でも、52がLinux使ってるかはしらないけど

0054潜伏中

01/10/01 10:09ID:3bOq9ry6

>>50
学校現場で今問題になってるのはライセンスコストより教育する側が受講すべき
講習会とか購入すべき書籍とかに対するコストだよ・・

ライセンス料なんて初期導入時とその後一定期間ごとにアップグレードという形
でかかるだけだからハナから学校の予算に組み入れれば良いわけで、それが高く
てもそれほど問題にはならない。

そういう意味では学校現場にLinuxとかのUNIX互換OSを広めるために、学校現場
向けの講習とか、日本の（日本の教育環境は独特なので）学校向けのディストリ
ビューションとかを推し進めていくべきなんではないかと思う。

0055login:Penguin

01/10/01 11:30ID:bERLOnqw

自分の育ててるひまわりの日記など迷惑なHTMLで書いて
インターネット会議をするような小僧に、Linuxは
いらないし持って欲しくないなあ。

0056login:Penguin

01/10/01 11:48ID:UbE/eZkM

>>54
教育機関向けのソフトがWinwos用ばかりというのが一番の障壁だと思う。
トップダウンでやればいいんだが、TRONを外圧で潰された過去もあるしな。

全国の小中学校となれば、マイクロソフト税は馬鹿にならんよ。
また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ｺﾞﾙｧ
もっと金払えなんて問題もあったよね。

0057潜伏中

01/10/01 11:53ID:3bOq9ry6

>>5
コンピュータの利用に対する教育がそれだけで終わっちゃってるのが
問題なんでしょ。
教育する側がきちんと使い方の例示をうまく提示してあげられれば
迷惑なHTMLも迷惑な意味不明な会議も無くなるのでは。

具体的に言っちゃうと、ホームページを書くのはFrontPageで、
メールを書くのはOutlookでと、それだけしか教えていないから子供
たちがそれしか覚えないという悪循環なのだと思う。

要は特定の新興宗教を信じる両親のもとに生まれた子供と同じで、
それ以外（その宗教以外）の選択肢が存在することを知らないから
その選択肢しか取ることが出来ない、という負の意味での拡大再生産
なのでは。

0058login:Penguin

01/10/01 12:18ID:ThKe8M.M

>>54
Debian Jr. みたいなやつかねえ。

0059潜伏中

01/10/01 13:03ID:3bOq9ry6

>>56
いやいや、馬鹿にならんといってもある日突然ふりかかってくるような
ものではないでしょ。3年に1回リプレース、とか予定を立てておけば
それに合わせて予算を確保すればいいわけだし、ライセンス料も次年度
の生徒（児童）数があらかじめわかっているわけだから、それに合わせ
て数を決めればよいわけだし。

特に義務教育である小中学校の場合はごく一部転入・転出でプラスマイ
ナスあるにせよ、半年以上前から人数が予測できる。企業のように急に
中途採用が入ってきたり退社したりするような変動はほとんどない。

私立ならまだしも、公立の場合は「第一に予算ありき」なお金のやりく
りであるうえ、所謂 "IT" に対する予算投下を容認する動きが大きい
から、定期的にかかるコストである限りあまり問題にはならないよ。
（ITという言葉自体嫌いな言葉なのだが、便宜上）

ちなみに後半のマイクロソフト税については突如言われたもんだから
大変なのだそうな。次年度からはちゃんと反省して予算取りしたとの
ことだけど。

>>57
>>5は>>55の間違い。

>>58
いちばん近いラインだね。まだゴールにはちょっと遠いけども。
あとは教育現場でどれだけ認知されるか、だなぁ・・。

0060login:Penguin

01/10/01 13:17ID:YFp0ECw6

小・中学校でＣを教えるべし！
読み・書き・プログラミング！

0061潜伏中

01/10/01 13:33ID:3bOq9ry6

>>60
せめてANSI Cくらいは中学生までの間に勉強しておいて貰いたいもんだね。

Cという言語で良いのかどうかは議論の余地があるだろうけど、
少なくとも一つ以上のコンパイラ言語（Virtual Machineを使わない
コードを吐くことが出来るもの。従って、Visual BASICやJavaは除外）
を覚えておいて欲しいな。

0062名無しさん

01/10/01 13:52ID:vgEcj75s

計算機センターのホストが Linux ってことはないよ。
Enterpriseに Linux いれて不安定にさせることはない。
東大は Sun 大好きだし

0063login:Pentagon

01/10/01 17:47ID:iFlw4rCA

　うちは、大学3年のころだったか、メールサーバが、いつのまにか
FreeBSDから、Linuxに変わっていたよ。
　いいのかな～。管理者本人がなれているなら、FreeBSDでかまわんのに。

0064名無しさん80286

01/10/01 21:25ID:qr4Ok8HI

小中高でUNIXやプログラミングなんてホントに必要か？
真面目にやったら学校の授業時間を食いつぶすぞ。
UNIX関係はクラブに任せておいて、普通の生徒（生徒数の99％以上がこれ）にはWinで構わんだろ。
専門学校じゃあるまいし、PC以外の勉強をもっとやって欲しいもんだと思う。

0065login:Penguin

01/10/01 23:05ID:7RrNemLs

問題は、たとえばどういう仕組みでメールが送受されるのか、
なぜいろいろな作法が必要なのかと言った概要を学ばせるなら
UNIXでもWinでもMacでも何でもかまわないのだが、
おそらく日本の教育現場では「理由や仕組みなどどうでも良いので
このボタンを押しこのボックスにこの綴りを打ちこめば良い」で
終わってしまいそうな気がする。

現にメールの送受すらまともにできない老害教師が大量にいる現場では。
こんなもんどうにもならんから、さっさと姥捨て山に捨ててこい。

0066Takoyaki Linuxer

01/10/02 03:36ID:faqdkkhw

>>59
潜伏中ってあほちゃうか。
予算を立てられて、それが執行できれば金額は問題ないやて。
こいつは役人馬鹿？

それといつからマイクロのライセンス料は使用者の数ベースになったんや。
PCルームがあって、そこの台数分のライセンス払えばええんやろが。
一クラスのの人数はそんな毎年大幅に変わらんやろ。

>>65さんはええこと言うてる。
元々の話はWinである必要性はないってことや。
実践的なことを教える専門学校ならWinの方が就職に有利やろうけどな。
今は貧乏な国の教育や政府機関にオープンソースを採用する流れが
あるけど、日本もいつまでお金持ちの国で居れるかっちゅうことやな。

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