IBMは本気なのか？
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0001login:Penguin
NGNGネタなのか？IBM
0067login:Penguin
01/11/05 18:12ID:Ou1xBHuJSunに対抗するため、か
0068login:Penguin
01/11/05 19:57ID:i7AcFTt6UNIX板のBSDバブルを〜スレでもあったが
やはり開発陣の思想の違いというか参入しにくい障壁があるんだろう
極端な例だが, たしかに khttpd とか tux のようなことをすると
あまり歓迎されないだろうな。
0069login:Penguin
01/11/05 21:20ID:kGM1bc1Aデスクトップ = アメリカ製
ノートPC = 日本製
0070BigBlue
01/11/06 08:18ID:m2CHoJ6DTurboやSuSEはIBMの資金でなんとか生き延びてるだけだし、
redhatもメインフレーム版を出してIBMに媚を売ろうとしているみたい。
IBMが「お金を出してくれる気前のいいスポンサー」ならいいけど
口出しまでするようになって「Linux業界におけるMicrosoft」に
ならなきゃいいけど。
http://www.idg.co.jp/report/itreport/backnumber/200111/20011102_01_report.html?top
0071login:Penguin
01/11/06 17:27ID:w0tbKEwghttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/06/e_ibm.html
IBMは11月5日，デベロッパーを対称とする新たなオープンソース組織の設立に
向けて，4000万ドル相当のソフトウェアツールを共有財産として寄付することを
明らかにした。
（中略）
5日の発表は，IBMがLinux戦略をさらに一歩進めたことを示すものだ。
EclipseベースのツールはLinuxでもWindowsでも動作するため，デベロッパーは
Windowsで開発したソフトをLinuxに移植するという手間をかけずに，アプリケー
ションを1つ開発するだけで済むようになると，IBMは説明している。
Eclipseの狙いは，LinuxとWindowsの両方で動作するツールにより，Linuxデベ
ロッパーがWindows上でもっと簡単に，もっと多くのソフトウェアツールを使える
ようになり，Linuxアプリケーションの開発が促進されることだ。
-----------------------------------------------------------------------
http://www.eclipse.org
↑見てみたけどイマイチよくわからん。
http://www.eclipse.org/whitepapers/eclipse-overview.pdf
↑このPDFに開発ツールのScreenShotが含まれていたが、それを見る限り
BorlandのJBuilderみたい。
結局、IBMはJBuilder相当の開発ツールをロハでOpen Sourceに提供しますって事かな？
0072login:Penguin
01/11/06 20:40ID:OjcFLvwue-Businessの開発環境を提供するってことでしょ？
でもそれって、IBMだけの利益になるような気がしてならない。
0073たのむっ！！教えて！！！
01/11/06 23:37ID:seaNFRBf現在は3.0.3なんですが、これを3.0.4以上にしなければなりません。
でも
#rpm --rebuild rpm-3.0.6-15.src.rpm
の実行中に
/usr/include/bits/string2.h:XXX warning : pointer of type 'void *' used in arithmetic
といった種類のメッセージがダぁーっと出てきます。それでも処理はずっと続いて３分くらいしたらとまるんですが、非常に不安です。このとき実は渡さなければならなかった引数とかありますか？
わかんないんでしょうがなくある方に教えていただいて
rpm -Uvh rpm-3.0.6-15.i386.rpm
を実行しました。
そしたらこんな表示が・・・・
libpopt.so.0 is needed by rpm-3.0.6-15
どないなってまんねん？？？
i?86のところの*は環境によって違うということですが、それは具体的にどういう意味ですか？
ほんとにタコタコで申し訳ありません。どうかこの哀れなタコを助けてください。*_*
それからも一つ質問！
どうしてこんなにリナックスは難しいんですか？
0074login:Penguin
01/11/07 23:34ID:HEsqgGwdそれってIBM？
それよかさ、IBMのJDKって日本語fontを正常に表示しないことがあるらしい。
全く同じ設定のまま、正常に表示できることもあるんだっって。
0075login:Penguin
01/11/08 02:31ID:PfRo8HZHマルチウザイ
つーか、答えでてるやん
libpopt.so.0 is needed by rpm-3.0.6-15
libpopt.so.0がrpm-3.0.6-15によって必要とされてます
回線切って首つって氏ね!!>>73
0076使ったことない人
01/11/18 22:26ID:49GvaK74「リナックス対応」って言ってました．
IBMは本気だね.
0077login:Penguin
01/11/18 22:33ID:Z2wCgztFって話はどうなった?
0078login:Penguin
01/11/18 22:35ID:wl9pOx5Y0079login:Penguin
01/11/18 23:01ID:BNg8KuRmアフォに理解できるように
もっと具休的に言ってくれませんか？
0080login:Penguin
01/12/07 17:07ID:nnZg7UlT0081login:Penguin
01/12/07 17:44ID:phnnimM6オープンソースのソフトはどれもmoody過ぎ。
0082login:Penguin
01/12/07 20:43ID:EavuGNGh昔もあったよね、自社製OSで本気「だった」ことが。。
OS/2って名前。。。
アレの二の舞だけは避けて欲しいが・・・
>>78
ビジネス方面に進出する以上は避けられないと思うよ＞世知辛い
所詮は商売人同士がしのぎを削って争いあうところなんだから、
いつまでもﾏﾀｰﾘ気分で居るわけには行かないと思う。
0083login:Penguin
01/12/07 23:13ID:6jPkKYB+0084login:Penguin
01/12/07 23:38ID:/L0lZ9B+秋葉原の某ソフトフロアの隅っこで、1つだけひっそりと売られてるね。
0085
01/12/09 02:00ID:dtTlk84uそうすると、みんな警戒してしまって、かえって離れてしまうかも
しれないなぁ。でも札束で顔を叩いてツールやアプリを載せていけば、
Solarisよりはいいかもしれんな。64bit化の時にうまくやれればと
おもうけど、どうなりますやらLinux。
0086login:Penguin
01/12/09 02:04ID:Y+Ar+KNkというかSunがLinuxの障壁。
0087login:Penguin
01/12/16 00:54ID:ZrltcYf2っていうかｺｴｰﾖ
0088.
02/01/14 00:04ID:Aro/p/W10089login:Penguin
02/01/14 00:43ID:R0eXa40+Solaris/SPARCは必要です。
それがなくなったら、うちの会社のNotesサーバが
Windowsベースになってしまいます。
考えただけでも寒気がします。
# Notes のLinuxクライアントってあるのかな？
009089
02/01/14 00:51ID:R0eXa40+Linux版はない。Win,Solaris/SPARC,AIXだった。
∴IBMは本気ではない。
0091login:Penguin
02/01/14 05:47ID:rbl5KLDZlinux版サーバはある
現に動いてる
しかし、Solarisは落ちたことがないがlinux版はかなり挙動不審
っていうかNotes自体クソ
0092login:Penguin
02/01/14 06:10ID:eSTjqO1W0093login:Penguin
02/01/14 06:44ID:02BADL4cかも。
0094login:Penguin
02/01/14 06:59ID:aF82lmK1distroもどきは儲からんので適当やってるだけ。
SONYはLinux嫌いなのでVAIOに搭載されることは、まずない。
00951
02/01/14 08:45ID:psikurAI大昔に立てたこのすれ、いまだに残っておりましたか。
上げてくれた皆様に感謝。
LinuxがクライアントでWinのシェアを越えることは
おそらく無いと考えますが、それはSolarisが厨房に
使えないことと似たようなもの。
しかしLinuxでUSBがいとも簡単に動くのを見ると
Linuxが死ぬことは無いと強く実感します。
0096login:Penguin
02/01/14 10:33ID:l1oQ/eu5>>91
アプリケーションのプログラムにバグがあっても
Solaris だとすぐに落ちないことがあるが Linux
や FreeBSD だとあっさり落ちる．
これは Linux が不安定で Solaris が安定してい
るという意味ではなくＣライブラリなどの作りの
問題．
すぐに落ちないなら Solaris の方が良いじゃんと
いう話をする人がいるが，開発する側からみれば，
すぐに問題が起きて死ぬプログラムの方がありが
たい．その方がバグもはやく取れる．
つまり２週間動かしてわけわからないところで障
害が出る Solaris より，起動10分で障害が出る
Linux の方が検証もしやすい．
だから Solaris で開発して Linux に移植したり
すると，はじめは安定しないことも多い．
逆に，Linux で開発して Solaris に移植すると，
かなり安定したアプリケーションになる事が多い．
もちろんこの話は，「動けばいいじゃん」という
スタンスで，いい加減に作ってしまうプログラマ
が多い開発現場での話．
たまに学生とかで，LinuxやFreeBSDは不安定だか
ら研究には使えないとか言う奴がいるが，ほとん
どの場合は，そいつの書いたプログラムのバグが
原因．
そういう奴に限って，「このプログラムは Solaris
では安定して動きますよ．だから Linuxが原因な
のでは？」みたいな発想をする．
それはちがう．お前のプログラムのバグだ．
バグをごまかして適当に動くプログラムでデータ
処理する前に，バグのないプログラムを書く努力を
して欲しい．そんなプログラムでは研究にならんよ．
0097login:Penguin
02/01/14 12:06ID:l/JKfCUMバグ取り環境のことをいえば、Solaris には purify があるじゃん。
(一応 Linux にも移植が検討されてはいるようだが...)
0098login:Penguin
02/01/14 13:26ID:l1oQ/eu5>>97
Linux には Insure++ があります．
ttp://www.parasoft.com/products/insure/index.htm
まあ Purify で徹底的に潰してから移植するという手
もありますよね．私も以前やりました．
0099login:Penguin
02/01/14 15:38ID:lg+QESsz知ったか君だー
たのちー
0100login:Penguin
02/01/14 16:01ID:8j2j6BLv長文なのに見やすい文章だなぁ〜
0101login:Penguin
02/01/14 16:05ID:9UwKNidKMQ (MQSeries)は全般的に全てクソなんですが、、、、
TCPコネクションが落ちただけでMQの転送サービスが落ちるし・・・
インターネット越えじゃなくてもWAN回線内で落ちるよ・・
0102login:Penguin
02/01/15 10:56ID:GsfCmmxQKDE/GNOMEにしても、その他の環境とくらべて引けを取らないと思うし。
何つってもシェルがあるし。
IBMにはI18Nに貢献してほしい・・・Officeを制するものはOSも制す。
0103login:Penguin
02/01/15 11:35ID:5a7Xbjy9IBMがLinux化を押し進めてるのはサーバ分野では？
OS/2の一件もあるし、IBMに期待するのはお門違いってやつかも。
0104login:Penguin
02/01/15 15:34ID:eV8nGTRi自社もしくは他社のパテントに引っかかるのでしょうか？
パテントをめぐるゴタゴタに巻き込まれないよう
ウマーく立ち回ってるのでしょうか？
0105102
02/01/16 00:22ID:mu0cfABEたしかに ...
でも、Win みたく、クライアントサイドの需要を増やして行けば
NTがNW食ったみたいに鯖側もってことも...無いかな？
Linuxは既に鯖としてある程度は使えると思うんだがねぇ
Sambaで鯖を回すよりNFS使えた方がイイってことにならないかな？
楽観しすぎ？
まぁ、特別IBMには期待してないが(稿
0106login:Penguin
02/01/16 12:54ID:4vTki5Arとりあえずの例だがpostfixあたりのcopyright見れ。
「IBM PUBLIC LICENSE」なるものがある。
0107login:Penguin
02/03/09 13:18ID:TgmYj1Ac0108login:Penguin
02/03/09 15:20ID:U8juXkUlSekibajirさんによろしく。
0109SunOS5.8-i38pc
02/03/10 00:49ID:JC+4gRGSIBMがLinuxを推してる一つの要因は、
mainframeなマシンの拡販手段およびリプレース商談に有効なところ。
しかもハードそのものが持つ絶対的な信頼性、
いままでmainframe専用だったCEさんさえ雇っておけば
ハードのメンテがバッチリできるサポート体制。
（体感的に書くと、理由不明なハードエラーがほとんどない感じ）
トップレベルのハード信頼性の上にLinuxが置かれる、
これはLinuxにとっても試金石なんだと思う
なぜなら、ソフトとしての性能・信頼性だけの勝負になってくるからね。
パーティション化して並列クラスター動作させるだろうから、
金持ち企業・銀行のアプリケーションサーバとしては期待できるところだと思う。
0110Sun-i386
02/03/10 14:13ID:AlqMauPOあらゆる所が二重化していて自己診断してる、が普通の世界だからねえ。
ただ、IBMは旧DECよりはデスクトップに目を向けた会社だったわけで、
単価は安いもののどんどん巨大になるクライアント市場を無視すぎると、
資金面や勢力争いに負けて、旧DECのようにいい物は作っているけど、
商売としては負けたと言うことになりかねない。
SunやIBMがLinuxやGNOMEに力入れるのはいい傾向だね。
サポート部隊を強化したあたりも、最近のIBMの判断はいいね。
0111login:Penguin
02/03/10 15:46ID:jq79qenL＞Solaris だとすぐに落ちないことがあるが Linux
＞や FreeBSD だとあっさり落ちる．
電波とばすなよ
0112login:Penguin
02/03/11 23:53ID:W4iXiXfJdeveloperWorksﾏﾝｾｰ!!
と言ってみるテスト。
0113とおりすがり
02/03/12 21:12ID:cYp8YWKChttp://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3FS6TYXQC&live=true&query=IBM
Financial Timesの記事で、NY証券取引所の基幹がLinuxになりつつあるって話。
それに、IBM社員は Confidential扱い情報に関して意識が徹底してるらしいぞ。
0114
02/03/13 07:33ID:II2UM1eF0115login:Penguin
02/03/13 07:53ID:8xQdECEHSolarisではすぐに落ちないが、Linux/FreeBSDではすぐに落ちるソースコードきぼーん
0116login:Penguin
02/03/13 21:43ID:LSkEZXwE0117login:Penguin
02/03/13 22:39ID:kWHb35oS0118login:Penguin
02/03/14 01:29ID:M2koB0+Zinstall(1)とかtar(1)の--unlink
つか、あんたOSの勉強したほうがいいよ
0119login:Penguin
02/03/17 07:36ID:0ftN2NaNけっこう売れると思うけどなぁ。
何か値段も従来より安いし。
保守料はちゃんと取れそうだし。
でも、仮にWindowsでもっと信頼性の
高い鯖が作れるようになって、
ハードの性能アップで動作の
重さも許容範囲になれば
各企業もそっちに流れる可能性も
あると思うが、どうか。
メインフレーム離れは止まるのか、どうか。
0120
02/04/26 10:48ID:ybIjNGS+バグがある。詳しくはLinux板の「RedHat統合スレ」をみて欲しい。
メモリを割り当てられない、制限を越えている、場合にも、
mallocがNULLポインターを返さないというトンデモ無い振る舞いを
する。RH6.X、RH7.X、Vine2.X、SuSe7.1,、、、（Debianは未調査）
これがために、プログラムの論理の間違いが発見しにくくなる。
0122login:Penguin
02/04/26 12:16ID:z0Nhvu+kスレ違い。
0123名無しさん＠１周年
02/05/01 21:28ID:zL3Pp3+YAIX よりそんなに優れているOSなのか？
わかりやすく解説してほしい
http://www-1.ibm.com/linux/
0124login:Penguin
02/05/01 22:05ID:yX7AViSKお前、重複スレの削除依頼ちゃんとしろよ。
0125こりゃまた
02/05/01 23:52ID:ozrSHjpSのは、技術的理由だとは到底思えない。何らかの政治的理由じゃないか？
ＡＩＸはＵＮＩＸ系ＯＳとしては非常に優れた物の１つであることは確かだ。
Solarisよりもある意味ではよかったかもしれん。ＬｉｎｕｘはＵＮＩＸではないと、
俺は思っている。まあ、悪くはないが、まだ未熟な部分の多いＯＳだ。
それでも採用するに至ったのは、やはりマイクロソフトと対抗する上で、
現状ではＬｉｎｕｘでないと、マイクロソフト以外の会社と色々な協力関係ができない
からじゃないだろうか？
それと、元々
0126login:Penguin
02/05/02 00:05ID:tnr8m4Itなに？なに？なんだよ？おい！？
とつられてみる。。。。。。。。。
0127名無しさん＠１周年
02/05/02 00:06ID:gZabEQOoとしても、ダメージは少ないだろう。
0129login:Penguin
02/05/02 00:25ID:y+l2w3Kx漏れはちょっと違うと思うな。
腕時計から 370 までカバーできる OS はそうざらには無いし、
Linux は自社の DB2 を垂直展開する上で、とても重要な位置づけだと思う。
0130login:Penguin
02/05/02 11:44ID:FpuGO7iK> とつられてみる。。。。。。。。。
つられるなーーー
これぐらいでつられるヤツは、元々
0131login:Penguin
02/05/02 18:07ID:OpWNufGrよいしょしてるのさ。age
0132login:Penguin
02/05/02 21:49ID:2jeKTtQJと話してたよ。実際はいろいろ理由があると思うけど。
まあ、本気なのは確か。Linux研修は必須だし。
0133login:Penguin
02/05/03 10:58ID:I0XiDpjeシビアやのお
0134132
02/05/03 13:37ID:Sq1rMFDpまあ、そこは企業だから。でもコストメリットを考えると
需要がなくなるとは思えないし、企業イメージも大切にしてるから、
Linuxを捨てるなんてことは少なくとも数年単位ではありえないと思う。
0135 \
02/05/05 22:17ID:ZxLz5rqm0136Sun-i386
02/05/07 13:03ID:OuS3Y/Odこれなんか読むと、管理者デスクトップ用にLinux、ってのがはっきりしてるね。
0137
02/07/09 16:51ID:HgLZk0XTこれは結局ポシャりましたか?
0138login:Penguin
02/09/14 13:41ID:1YQK6E0m0139login:Penguin
02/09/14 15:10ID:8w7fUbWVえ? 今でも稼働してるちゃう?
0140login:Penguin
02/09/15 00:13ID:ISAdd/hTもうどうせもうからないんだし。ＩＢＭってこういうとんだ事をしない会社
とは見てはいるんだけど。
0141login:Penguin
02/09/15 15:42ID:B0vBozlS0142login:Penguin
02/09/16 21:08ID:vRrZ+lVuNTとの絡みがあるから、OS/2のオープンソース化は無理かと。
0143142
02/09/16 21:09ID:vRrZ+lVu0145login:Penguin
02/09/17 09:17ID:FFkVX/K4C++やFortranのコンパイラも64ビットアドレッシングをフルに使うような
コードでは、バクだらけなのと、なまじWindowsのIA-32と互換の環境に
使用としてIA-32に引きずられた仕様が取り入れられている傾向があって、
その本来の６４ビットで使えば最強の機能がもてあまされているし、
C言語の64ビットや32ビットの伝統的なあやふやな取り扱いにより
混乱している。 やはり、PowerPCとかMIPSとかDECとかSparcのように
歴史と伝統のあるOSやコンパイラの蓄積の長は、そう簡単には覆らない
だろう。１年とか２年経たないと、プログラムのバグや仕様の不備は
消えないと思われる。
0146login:Penguin
02/09/18 00:22ID:BBnL7veoローソンのロッピってあの薄きたない端末でしょ?
見た目全然かわってないし、画面も特に…
あの中に xSeries 入ってるようには思えないのだけど…
0147login:Penguin
02/09/18 00:47ID:qFowORs/いや、Linux使ってるのは、事務所の中にあるらしぃ。
ざっと書くと、
[ローソン元締めの本体鯖]
↑
↓
[クライアント機＠お店事務所]
↑
↓
[ロッピ端末]
という関係だそーな
ロッピ端末からみれば、おみせのクライアント機がサーバに見えるん
だと思う。
0148○
02/09/18 13:55ID:IYJ3Cc4lIBM、すべてのサーバラインでレッドハットのAdvanced Serverをサポート
>>145
スレ違い？itaniumスレなら別にあるぞ。
まあC言語のintは、・・癌だな。DOS使ってたときのほうが強く思ったが。
0149login:Penguin
02/09/21 00:45ID:b0RwualTだったからintは16ビットだった。メモリーも64KBが４セグメントだった
ように思う。但し16ビットしか整数が扱えないとなると、いかにも不便だし、
特にディスクファイルのように16ビットではファイル内での相対位置を
あらわすのに不十分だからlongも用意した。あきらかにネーミングで
わかるように、longとはintよりも長い整数のことだった。
もちろんベル研ではほかにも３２ビットマシンや36ビットマシンがあったよう
だから、そういったマシンとの間のポータビリティやらを考えて、必ずしも
longがintより長いとは限らず同じ長さの場合もありとしたのだろう。
まともに考えれば、IA-64のようなレジスターが本来64ビットのマシンでは
register宣言された変数とか、intと宣言された変数は、本来の「その機械
でもっとも効率よく処理できる長さの整数」ということであるとすれば
どうしても64ビットになるはずだ。 longは６４ビットのままでもよいが、
場合によっては128ビットあるいはLongLongが１２８ビットということに
してもよいかな。LP64の主張のひとつは、intを６４ビットにしてしまうと、
32ビットと16ビットのどちらをshortにするか困る、どちらかというと１６ビット
をshortのままにしたいから32ビットの名前がなくて困るなぁというわけ
なんだろうが、ちょっとなあ。（HALFにでもすればいいか？）
文字を８ビットと決め付けるアメリカ式の押し付け文化にも腹が立つが、
shortを２バイト文字に使おうなどとますます間違った方向にいってしまった
のがよくなかった。
0150login:Penguin
02/09/29 00:40ID:FeELMzCx素直にビット数が指定できる型を、仕様にすればいいんじゃねーのと言って見るテスト。
○bitInteger ○bitFloat ○bitChar とかさぁ。
まあ古いソースとの互換性なんかあんまり考えてないんだが。 ヘッダ書き換えでなんとかなるかな。
0151login:Penguin
02/10/06 03:54ID:6STWo/YKttp://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2002/05293
とか見ると米国では結構力いれているのかな。
本土で実績ができれば自然と日本でも導入しやすくなるからボチボチかな。
0152おれは当面OS/2 userだけどな
02/11/24 04:09ID:CBaPSRbN前面に持ってくる事はできないからだろう。
IBMはPCを売りつづける以上は
PC用のOSとして、最新の技術(Device)に
対応しつづけ、かつ自社で手を入れられるOSが欲しいはず。
OS/2では新しい技術への対応が、実際できなかった。
今ごろALSAをOS/2に移植している人がいるらしいけど
それはIBMのOS/2 supportの外の事象らしい。というていたらく。
Linuxならば、ほっといてもある程度は対応が進むし。
その延長線上には、最近発表された新しいソフト
(Webに写真が見つからないから月刊アスキー誌2002 12月号 p94参照)
Client Rescure and Recoveryのような技術もあるのだろう。
この写真を見る限りは、driverや情報集めのために
Mozillaが動いているようだけど、これがUSBやCD-ROMから起動し
壊れたWindows systemの復旧等にもあたるらしい。
おそらくLinuxがWindowsの子守りをさせられるのだろう。
そうすると、旧来のPC-DOSで起動して
BIOSをupdateするtoolのようなものは、将来的には
Linuxと、bootable removeble mediaで提供されるのかもしれない。
当然、それはHDD運用が前提のOS/2や
sourceをいじれないWindowsXP等ではできないこと。
0153login:Penguin
02/11/27 00:32ID:ZkAabfll今度はZAURUSと組むらしい。
0154login:Penguin
02/11/27 00:41ID:+7WanPfiあんまり気にしなくていい事だと思うけど…
# ふと思ったけどTM8000とMetaPadって関係あんのかな？
0155login:Penguin
02/11/27 01:07ID:wP6HCRdR＞それはIBMのOS/2 supportの外の事象らしい。というていたらく。
ワラタ。
IBM以外だと、ベンダのサポート付きのALSAドライバがあるのか。
0156152
02/11/29 00:45ID:zixVFAGddevice venderもIBMもほったらかしだからこそ
ALSAの移植に取り組む人がいるわけだし
IBMにその気があれば、IBMがALSAの移植に取り組むことも
ありえないわけでは無いし、別にIBMが手がけたとしても
IBMが企業としてサポートを付けることと同義では無いのです。
実際、IBMはOS/2の全盛期から、無保証として無償で
AIX互換のcommand等を配布していました。
しかしともかく、実際には、それほどまでに
IBMにそのつもりが無いのが現状。
言い換えれば、それだけIBMにとって
Linuxの重要性は高まっている。
そういえばVoiceTypeが、IBMがOS/2用を優先した
最後の市販ソフトだったんじゃないかな？(ただしOS/2用はOS添付)
あれやHomePage BuilderのLinux用が出てくるのかは興味深い。
翻訳の王様のcommnadline toolさえも
OS/2用は作られなかったんだよなぁ :-(
0157login:Penguin
02/11/29 00:58ID:XIwCp+uP0158マジネタ
02/12/14 14:53ID:VNM7mPvQ0159login:Penguin
03/01/09 02:44ID:UKkEsxp70160login:Penguin
03/01/09 03:28ID:P/uNaKwWヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
0161login:Penguin
03/01/09 04:16ID:mK/aEqnHありがと
0162login:Penguin
03/01/13 20:17ID:aEQfiz5W0163山崎渉
03/01/15 11:22ID:vFMPlObn0164login:Penguin
03/03/09 00:04ID:W5B4dBOaなんとかしてくれぃ。
0165login:Penguin
03/03/12 11:02ID:ECw2rHPehttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/07/xedj_sco.html
0166山崎渉
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