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332コメント108KB

IBMは本気なのか？

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0001login:PenguinNGNG
本気なのか？IBM
ネタなのか？IBM
0231login:Penguin04/08/24 21:56ID:PmLyrukA
「何だかんだ言っても、独自ハードウェアプラットフォームには違いないんだ」と、その管理者はIRCで主張した。
「だから、同じことだ。どちらにしてもOSを買わなくちゃならん。囲い込みはハードウェアから来るんだ」

japan.linux.com より。UNISYSの話しだがまさにこれだね。

それと robots.txt のこれやめてくれる？
おたくの検索エンジン精度悪いしさ。

User-agent: *
Disallow: /



0232login:Penguin04/08/29 18:06ID:cfEXuyrH
>>216
tg3でサポート的には問題ないはず。
ディストリビューションに含まれているドライバーだから。
クォリティも昔のtg3は大きなバグが目立ったが、最近はそういう話は聞かない。
むしろbcmの方が評判が悪い。
ただ、チーミングを考えていたり、NICのStatusを/procの下から取得したい時にはtg3は少し不便かも。
0233login:Penguin04/10/06 03:11:12ID:fUAGd6Y+

レガッタ(p690)でLinuxのLPARとAIXのLPARを切ると
どっちが速いんだろうか?

p690のハードだけでお金がなくなっちゃったら
Linuxにすれば安上がりなんだろか?

0234login:Penguin04/10/06 03:14:29ID:fUAGd6Y+

レガッタにLinuxをのせて
ディスクがF/C接続のEMCのSymmetrixで動くだろうか?

mdmpdがあるけど、このマルチパスはF/Cのマルチパスのことだろうか?
0235login:Penguin04/10/06 03:15:23ID:fUAGd6Y+

そもそもレガッタのLinuxで動作するパッケージはあるんだろか?
0236login:Penguin04/10/06 03:17:29ID:fUAGd6Y+

LinuxとMySQLのLPARとAIXとUDBのLPARを組んだら、どっちが速いだろうか?
0237login:Penguin04/10/09 12:58:39ID:VNru40lx
>216

ウチもx335入れた当時は、ファンがガタガタいってたけど、
サポートの人が、ファンを支えてる金具の締め付け角度をペンチできつくして
直しました。
x335を使うには色々とノウハウがあるらしい。
0238login:Penguin04/12/09 10:04:22ID:eG852KUM
クライアントPC部門を売り払ったIBMがMSから直接Windowsの供給を受ける必要がなくなったのをいいことに、
もういちどクライアントＯＳで勝負に出てくる可能性はないのか？

IBMがWindowsと同程度の操作性のあるLinuxベースの安定したクライアントＯＳを
2万円くらいで発売したら結構買う奴がいると思うが･･･。
0239login:Penguin04/12/09 10:13:03ID:mycElJuc
せやなぁ。Winも飽きたしなぁ…でもアプリがなぁ…
0240login:Penguin04/12/09 11:22:45ID:0uvItE9U
ないだろう
もしwinの牙城を崩せるとしたら家電からだろうが
IBMは畑違いだし
0241login:Penguin04/12/09 11:42:42ID:GCqls43N
>>238
そのOSを搭載するマシンが無い罠・・・
現状のクライアントOS販売はパッケージ売りよりもOEM売り(PCにバンドル)が主体
なので、そのOSを搭載してくれるメーカーを探さないといけなくなるぞ。

売却しなかったxSeries用のハイエンドOSでWindowsと真っ向勝負する可能性は十分
あると思うけどね。
024223804/12/09 14:11:36ID:eG852KUM
そうか、現実味は薄いか･･･。
0243login:Penguin04/12/17 18:52:00ID:FKOE0kyE
IBMは本気なのか?
TrackPointなど使いやすさが重視されてて、しかも丈夫で、特殊なデバイスが無いから安心してLinuxが使え、
キーボードの質も比類無いThinkPadが無くなったら、今後買うべきマシンが無くなってしまう。
Let'sNoteがなかなか良いけど、やはりキーボードもアフターケアもThinkPadには到底叶わない。
企業だって、ThinkPadの高い信頼性を買って優先的に導入しているところが多くあるし。
全くの新参の中国企業に売っ払って、このクオリティを維持できるのか?

ThinkPadの"いい仕事"は日本人にしか(しかも一部の)ウケなかったのだろうが・・・。
存在することにこそ意義がある、ってやつだと思うんだがなぁ。
0244login:Penguin04/12/18 01:44:30ID:V6mmVehX
>>243
そのアフターケアの万全な信頼性のある企業がお前を裏切ったんだがそこらへんどう思ってんの？
0245login:Penguin04/12/18 09:22:54ID:tJ/iitZQ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm
好意的な解釈はいくらでも出来るが、どうなんだろ。
新会社にはIBMからも技術協力と言うか、てこ入れでもするんだろうか。
ThinkPadはHDD事業とは違い特別な付加価値を持った事業であるということは本社も認識しているんだろう。
0246login:Penguin04/12/22 00:29:40ID:wvG8aXPX
>>241
pSeriesのノートを作って、Linux載せる手はあるけどね。
0247login:Penguin04/12/26 20:15:29ID:DgaRav7c
むかーし、ppcのThinkPadあったね。
開発機だけだっけ、あれ。
0248login:Penguin04/12/27 06:00:29ID:UczqiJf8
IBMに限らないんですが、
MACを除いて、PPC(4xxとか組み込み用も除く)が載っていて、
一般人が手に入れやすい、Linuxが使えるマシンってありますか?

PPC用のOS/2も確かありましたね。
0249login:Penguin04/12/27 13:19:55ID:bHoJXW6/
>247
Thinkpad 800シリーズか。
たしか、300/500/700がIntel系400/600/800がPPC系になる予定だったらしいな。
PPCこけて200/600が日本向けになった
0250login:Penguin04/12/28 09:09:06ID:Ujol5O/c
今や PC=x86(=Windows) みたいなもんだな。Macは例外だけど。
サーバー市場でもPPCは決定的な強さがあるわけじゃない。
そのうちIBMはPPCすらも切ってしまうかも? Appleが困るだろうけど。
0251login:Penguin04/12/28 16:25:50ID:L5Xoxbnb
>250
IBMのサーバにはPPCは使われて無いだろ。
0252login:Penguin04/12/30 22:12:27ID:i1cAILxT
>>248
ぷらっとホームのOpenBlockS

って、これは組み込み用という認識？
0253login:Penguin04/12/30 22:56:22ID:mmT0g3Et
>>248
玄箱
0254login:Penguin04/12/31 11:26:49ID:UohtONFB
>>252
405GPrなんでそうです。

>>253
組込用だけど、603e系ですね。

普通に使うマシンはMacしかないですね。
IBMのWSはx86かPOWERしか無いみたいだし。
サーバならPPC970搭載しているのがあるけど。
0255login:Penguin05/01/03 09:57:02ID:Bg8qx1Ub
age

linuxについて詳しい人、キボンヌ。
レノボにいった人いるらしぃ。。

http://blog.livedoor.jp/g_wonder/
0256login:Penguin05/01/03 10:12:32ID:0TpdUDIl
>>255
日本横断って意外と短いよな。
縦断は大変そうだけど。
0257login:Penguin05/01/10 19:16:24ID:0AIzuLwA
　
美幸
0258login:Penguin05/01/12 16:00:19ID:nrMiyLWN
うんこ
0259login:Penguin05/01/12 21:06:49ID:mmcFXb4N
Linuxで動く製品はいまいち手を抜いてるな。
AIXをLinuxと互換性を持たせながらフェードアウトさせて行くのなら
もっと本気でやって欲しいものだ。

LPAR機能で集約が必要なのはAIXではなくWindowsじゃないか。
早くLPAR機能を持つPCのチップセットとBIOSを作ってくれ。
0260login:Penguin05/01/12 21:25:14ID:mmcFXb4N
どうせならLPARでMacOSを動くようにして欲しいな。
0261login:Penguin05/01/13 01:16:47ID:sGR6CUWB
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/11/news048.html
0262鈴木05/01/13 18:34:08ID:gGy/Dmqq
にょほほー
0263login:Penguin05/01/17 07:07:38ID:H1PVS85b
意外とデルの方が本気かもな。
http://linux.dell.com/
0264login:Penguin05/01/17 20:56:00ID:egzDjE6T
DELLって新興WINTELの筆頭だと思ってたけど・・・。
Linuxを使った企業官公庁向けのサービスとかもやってるのかな。

IBMはハードウェアを切り捨ててソフトウェアやサービス産業に注力するわけで、
彼らにとってLinuxはより一層重要な存在になったんじゃないかな。
0265login:Penguin05/01/18 03:26:46ID:6jxN2SbN
Linuxに本気になるまともな企業なんてないと思うが･･･
0266login:Penguin05/01/18 06:45:04ID:qdVimzTg
Linuxに関わった企業は全て傾く。
単なる無料のOSとして内部利用するにとどめるべし。
間違っても、Linuxを売ったりLinux向けの製品を売ったりしてはいけない。
0267login:Penguin05/01/28 19:11:00ID:HaDgd3el

美幸

山○
0268login:Penguin05/01/28 23:36:07ID:PHo1XtrY
>間違っても、Linuxを売ったりLinux向けの製品を売ったりしてはいけない。

ディストリビュータによっちゃ、本家UNIXよりも遥かに高い価格設定を
平気でしているところもあるし。
0269login:Penguin05/01/31 00:13:34ID:djUkiZ4n
CRUはひどいと思う
0270login:Penguin05/03/02 22:49:34ID:seu9kbNZ
>>269
BRUは?
0271login:Penguin05/03/03 06:09:36ID:QZlWmAId
月日が流れるのは早いですね、このスレは3年前にたったのか

いまや、大中小様々な企業がLinux市場に参入してますな
あの、Sunまでも
Sunは、Sunの中核技術のSolarisよりもLinuxのほうが売上げが大きくなっちゃったそうです
0272login:Penguin2005/03/28(月) 05:53:43ID:SHvZQcv2
Sunの倒産マダーチソチソ
0273login:Penguin2005/03/31(木) 19:40:05ID:3IX0OpTR
本気モードですね。


291 ：名無しさん必死だな ：2005/03/31(木) 10:11:44 ID:CwsttQkB
IBM、Cell採用拡大へ設計サービス提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/31/news010.html


393 ：Socket774：2005/03/31(木) 17:52:23 ID:eK5kZ5gI
同じような記事だが

IBM、Cellプロセッサの採用促進プログラムを発表
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082153,00.htm?ref=rss

　Cellの設計チームの1人であるIBMのDac Phamは、同アーキテクチャが公開された2月に、
「同等の消費電力でPCの10倍のパフォーマンスを達成できると考えている」と語った。

　しかし、複数のアナリストや競合各社は、Cellが参入する市場にはライバルが多いと推測して
いる。彼らはまた、Cellの価格設定や消費電力の大きさについても疑問を投げ掛けている
0274login:Penguin2005/03/31(木) 20:22:57ID:bu+EvAtf
PCハードやコードが商品の商売は製造業。
一歩先に進んで製造業からの脱却を目指している。
頭切替えないとね。
コードは無償提供でもかまわない。
レッドハットも実質コードは無料。
linuxはソースを公開しないとライセンス違反になる。
だから誰でも無料でレッドハットlinuxが使える。
でも企業は金はらってレッドハットから買う。
レッドハットは保証とソリューションを提供する。
レッドハットの公開しているソースをそのまま使った
クローンデストリが発生しても当のレッドハットは
何も慌てていない。
商標だけは守るがコードはどうぞご勝手にお使いください。
我々はコード販売業ではありませんから。
0275login:Penguin2005/04/02(土) 08:38:09ID:KC+1XKoK
>271
そうだったのか。
もうちと面接で頑張ればよかったかな。
0276login:Penguin2005/05/22(日) 00:40:31ID:pNqbuJC0
で、本気なのかねー？
やっぱりAIX売りたいんでしょ？
0277login:Penguin2005/05/23(月) 09:47:31ID:zXTu3Iir
Solarisはx86で動作するんだけど
AIXはそんなことできないのでLinuxを担いでるだけ。
もうやけくそでAppleのG5シリーズで動作するAIXでもつくるか。
0278login:Penguin2005/05/24(火) 10:41:55ID:m432yJR2
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083789,00.htm
と思ったら、AppleはG5捨てるらしい。
0279login:Penguin2005/05/25(水) 22:33:40ID:fEWIhXOO
NPTLで動作するIBMJavaをはやく作れよ！
できないんならWebSphereをSunのjavaで動作させる設定を公開しろ！
もたもたするーな。
0280login:Penguin2005/05/29(日) 23:49:26ID:QrG03/nA
捨てられるならappleの方。
PS3にXBoxにNITENDO、appleの相手してるどころじゃないよ。
0281login:Penguin2005/06/09(木) 03:46:07ID:kBVJxfUQ
［WSJ］ IBM、Cellのスペック、ソースコード公開で「オープンプラットフォーム化」狙う
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/08/news025.html

IBMは詳細なハードウェアスペックを今夏にリリースするとしている。
その後、IBMはさらなるドキュメントを提出する計画で、
最終的にはCell用に同社が書いたオープンソース版Linux OSもリリースする予定だ。
0282login:Penguin2005/08/09(火) 08:26:52ID:qMH0Ad9Z
ニヤニヤしたIくずれのオッサンどもはどこにでも顔だしちゃ場を荒らして去っていく
株で儲けて悠悠自適ってのが最終形態らしい
0283login:Penguin2005/11/05(土) 13:26:06ID:+UFilqwx
PowerPCを本格的に推進するならば、IBMはLinuxベンダーに
金を出してやって、もっとPowerPC版を推進するべきだった。
もちろんPowerPCをCPUとするオープンなアーキテクチャーの
PCを発売する構想が挫折した歴史があるのでなあ。今再び
アップルがPowerPCを見捨てようとしているし。
CPUとしてインテルのCPUとピンコンパチブルなCPUで初期状態では
x86エミュレーションモードとなっているCPUか、あるいはデュアル
コアの片方がEM64Tでもう片方がPowerPCというLSIを作って供給
すべきだ。
0284login:Penguin2005/11/05(土) 14:24:31ID:ZsneaDcP
xSeriesでSolarisが選択可能なんだから
IBM自身PowerPC見限っただろ。

http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5924035.html
Sun's Solaris now an option for IBM blades
0285login:Penguin2005/11/05(土) 17:40:01ID:oqKlkDrw
IBMが次に注力していくのは、Cellなんかねえ
Powerの二の前になるんでねえの、戦略間違えると
0286login:Penguin2005/11/12(土) 10:49:36ID:cvNwuwOg
そんな単純なもんじゃないわな
0287login:Penguin2005/12/05(月) 01:58:42ID:HcnVcQ+H
来年ぐらいにはｘ（IAサーバ）部門もIBMから切り離されるんじゃないか？
経費削減ってさ。
0288login:Penguin2005/12/06(火) 00:19:11ID:bmu9W0ta
PowerPCをコアにしたx86を何度が計画していてそのうち最低でも一つはシリコンにまでなってるよ。
インテルとAMDの壮絶な潰しあい見て臆したIBM。
Powerはワークステーションと組み込み分野で繁栄中。
itaniumのチップセットをやめたのはIBMの宣戦布告?
ゲーム機も制覇した。
Powerは今絶頂期。
0289login:Penguin2005/12/06(火) 07:42:41ID:DGs9XbVH
x86互換CPUは作らなくて正解だろう(Blue Lightningはあったけど)
上はPOWERがあるし、下はXeon/Opteron(or PPC)を使った方が良い。
ただ、組み込みPPCだと、Freescaleが多いね。

PWRficientつかった、PRePみたいのが出たら欲しいんだが。
0290login:Penguin2006/01/07(土) 01:54:18ID:79nk0zRO
一ヶ月経ってるので，保守 age
0291login:Penguin2006/01/12(木) 16:59:56ID:+GOuLQxt
テス
0292login:Penguin2006/02/05(日) 19:47:36ID:xAc4kBVr
余談だけど、Blue LightningはIBM生産だけど
CPUコア自体はintelからのライセンス生産品。
i486SXそのもので、これをi386ピン互換にしたのがIBM。
先行した、Cx486SLC等があってこそのものだった。

単体のCPUとしては、IBM外へ出荷できなかったんだっけ。
あ、でもそれ使ったアクセラレーターはあったか。
ヲレ、それ剥いでPC-386NoteWに貼ったものな。

0293login:Penguin2006/02/05(日) 22:25:03ID:swQvWbFU
Cx486SLCって、486命令も使える386かと思ってた。。
0294login:Penguin2006/02/13(月) 23:37:06ID:w/Fv1DEM
SLES 10 動作検証まだかな〜
0295login:Penguin2006/03/02(木) 16:50:26ID:MD7/TCR4
Cellの評価用システムをIBMから購入した猛者はいない？
0296login:Penguin2006/03/32(土) 03:41:29ID:3ZSQdbLd
いないんじゃない？ >>295
フラフィック特化のBlade Serverなんて，Pixar くらいしか使わんだろ。
Power5+ の方がマトモな気がする。消費電力も導入コストも何もかも。
0297login:Penguin2006/03/32(土) 15:16:16ID:afhcBPMx
Cellより、XBox360のCPUの方が実用になると思う。
0298login:Penguin2006/07/08(土) 18:36:51ID:cUveHd/Q
保守
0299login:Penguin2006/08/18(金) 12:04:42ID:HQT8ajRE
pSeries は中々良いよ。
計算パフォーマンスは HP の Xeon ×2 サーバーよりも遥かに高いし，
I/O もしっかりしてる。

まぁこれは Linux のせいではなくてハードウエア性能のせいなんだが。
0300login:Penguin2006/08/20(日) 10:16:46ID:9C4Qkftc
pSeriesとHPのXeon機なら信頼性もpSeriesの方が上だな。
03012992006/09/03(日) 22:16:17ID:/8ZQRSdx
>>300
本当にそうだった。
SLES 9.3 は HyperThreading 切らないと使い物にならないし，
MSA は動きがめちゃトロい。おまけにメーカーは SLES の HA 機能は
サポートしないと言い出す始末・・・

OpenPower も不親切なところ沢山あるけど (代理店じゃなくて
IBM 本体の方)，余計なところでいろんな sleep 入れたりロックファイル
作って多重起動防止しなくていいし，沢山メモリを消費するアプリを作って
いるとやっぱ OpenPower の方が楽だね。

ただ，386 が吐いたバイナリを Power で処理したときはちょっと
手こずったな。初めて「バイトオーダー」というのを認識した（笑）
0302login:Penguin2006/09/21(木) 01:02:48ID:zRsGsOLI
>>300
>>301
(・∀・)ｶｺｲｲ!!
0303login:Penguin2006/09/21(木) 01:36:40ID:gk6OTzwT
cell

バイエンディアンなので
リローエンディェァン(英語は発音大事)
ビッゲンディェァン(英語は発音大事)

どちらもOKである
0304login:Penguin2006/09/23(土) 18:22:28ID:DOi4Wp18
IBM

アイビーエムといってはならない。

発音的には
「ア・ビィエン」である。
0305login:Penguin2006/09/23(土) 18:58:37ID:iBb393Ff
HACMPのLinux版は出ないの？
0306login:Penguin2006/10/01(日) 00:59:40ID:Avz0qUYh
Tivoli System Automationがそれにあたるんじゃない？
0307login:Penguin2006/11/02(木) 09:32:54ID:r2MNB+oQ
Who's Using Linux on the System i?
http://www.itjungle.com/tfh/tfh103006-story03.html
0308login:Penguin2006/11/02(木) 22:44:13ID:r2MNB+oQ
GreaterIBM
http://static.flickr.com/114/268345236_52c3f33e8c.jpg?v=0
http://eightbar.co.uk/2006/10/13/bloc-party/
0309login:Penguin2007/03/05(月) 23:18:53ID:3nnCZ/TH
IBMのLinux事業こそ架空循環取引してそうだな。
0310login:Penguin2007/03/05(月) 23:34:26ID:gV+6cq7d
でもIBMがLinux事業に乗り出さなかったら、今のようなLinuxの繁栄？とまではいかないけど
状態は無かったんじゃないの？
0311login:Penguin2007/03/06(火) 16:51:11ID:dc0Ffqge
IBMってLINUX止めたんじゃないの
0312login:Penguin2007/03/06(火) 20:30:07ID:ta4F37jN
SUSEはたまに客先のシステムで使ってるけどね
0313仕様書無しさん 2007/03/10(土) 00:15:00ID:XRQuQIVE
ＩＢＭはＬｉｎｕｘやめてない。しぶとい。
ＡＩＸでＳＵＮに勝てなかったからの再度挑戦。
サーバーＯＳでＭＳに対抗できる可能性が有るのはＬｉｎｕｘだけ。
飯の種のｚＯＳの稼ぎが有るうちに対抗馬を用意するのは生き残り作戦の要。
ＩＢＭはかなりシビアな将来を想定してＬｉｎｕｘに取り組んでいる。
他の選択肢が見つからない限りＬｉｎｕｘは諦めない、諦められない。
0314login:Penguin2007/03/10(土) 07:13:51ID:gi7QXlyF
http://www.research.ibm.com/hypervisor/HackersGuide.shtml
0315login:Penguin2007/03/11(日) 02:56:27ID:ERe+lR9H
ていうかプラットフォーム発売してないのだから勝つ気があるのかと

PS3ｰLinuxだけじゃ何ともならんぜ
0316仕様書無しさん 2007/03/11(日) 13:33:54ID:i55dkSEP
>>315　意味不明
ｚもｉもｐもｘも全てＬｉｎｕｘのプラットフォーム。
セルのブレードも出すようだ。なにがいいたいの？
0317名無しさん＠お腹いっぱい2007/05/29(火) 13:26:07ID:x0WRJ4fH
IBM Thinkpad (not Len*v*) の再生品が\19,800で買えるんならすげー欲しい
0318名無しさんお腹いっぱい2007/05/30(水) 01:56:01ID:BqhYQsJ1
>>313
その通りだな。power6が出たところでＯＳがアレじゃあｐは売れない。
Ｌｉｎｕｘしか持ち玉がないっていうのが、ＩＢＭの状況だろう。
Solarisもなかなかしぶといからな。これからのＳＵＮとＩＢＭの潰し愛
が見物だ。ひひひ。
0319login:Penguin2007/05/30(水) 02:00:56ID:VHTjCwFl
>>313
IBMはSUNに負けてないだろ。

ttp://www.computerworld.jp/mkt/trd/65232.html
0320login:Penguin2007/05/31(木) 12:10:37ID:6hUkLfyP
IBM、SUNとかいってる間にに某社は着々と次の展開を始めてるね。
0321login:Penguin2007/06/06(水) 06:41:14ID:17yRwhW7
>>296
IBM以外のメーカのCellマシン込みだったかもしれないけど、"for Military,Aerospace,Medical"って事でCell + Linuxベースのマシンの商品展開してるところが複数あるよ。
工業用や航空機搭載用のVMEバスのモジュールを売ってる会社もあったかと。たしか、AWACSだかJ-STARSだかに採用されたとかいう広告を見た気が。
今のところはデバイスからの情報の音声化や画像化の処理を高速化したいニースが航空宇宙とか軍事とか医療とかでは結構あるみたいよ。
その手の分野だと、Cellは使えば幾らでも伸ばせる余地がまだまだあるから。
0322login:Penguin2007/10/31(水) 23:51:21ID:6oH6ZBXC
AIX6登場あげ
0323login:Penguin2008/01/28(月) 22:18:01ID:hGndiiE3
鯖までLenovoに移行すんのか？！
もうHP買いますｗｗ
0324login:Penguin2008/02/22(金) 06:58:05ID:Ie8Clj3T
>>320
可能です。
以上。
はい、次。
0325login:Penguin2008/04/16(水) 02:10:28ID:z1VZksym
ええ
0326login:Penguin2008/04/16(水) 22:51:10ID:EtTrj/Op
ずいぶん古いすれだなぁ。
0327login:Penguin2008/05/11(日) 21:13:36ID:ClIYBcjk
上からフムフムと読んでいたら７年前だった。
そんな俺は2年前からIBMに御世話になってますが・・・
0328login:Penguin2008/06/01(日) 17:04:32ID:5FuAUnAn
IBMは、本気だった。

Linux搭載メインフレーム「System z」
http://www.computerworld.jp/topics/osst/110209-2.html
0329login:Penguin2008/12/28(日) 11:07:38ID:w3KGbOX4
スルー推奨
0330login:Penguin2010/02/11(木) 14:43:32ID:19JNBy02
１年飛ばしてあげてみる
0331login:Penguin2010/11/05(金) 02:18:10ID:Hs41oXAH

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】　NOWHERE-D
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288890483/
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