IBMは本気なのか？
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0001login:Penguin
NGNGネタなのか？IBM
0002リナックスをやってれば有利ですよ。
NGNG今年の６００人から７００人に増やします。
0003login:Penguin
NGNGデルは1億ドルの赤字だとか
0004login:Penguin
NGNGイントラネットの部門サーバはＮＴが強い。
基幹系はメインフレームだったり、従来の UNIX だったりするけど、
インターネットサーバは Linux や FreeBSD が圧倒的に強い。
でもさ Linux って、従来の UNIX が押えていた部分にも進出中。
だから、従来型 UNIX って、めちゃめちゃお金かけられるシステム
とかさ、そういうニッチな部分にしか生きる道は無い。
どうして HP が販売台数のわりに売上が多いのかを考えれば
わかるよね。HPはもう分かってる。
SUN はローエンドの UNIX マシンも出しているけど、
そんなの買うくらいだったら、PC Linux だよ。
開発者から見た使いやすさってのも、Linux の利点だよ。
（これが理解できないで、開発者を名乗っている奴は、
頭の中が10年前くらいで止まっているおじいさんだけ）。
まあ、未だにやっぱ Linux の採用は恐いよね、
なんて言っている企業は、少数ながらいるから、SUN は
そういう顧客にしぼって営業やっていればいいけど。
そんなん先細りだよね。
0005login:Penguin
NGNG俺、おじいさんらしいや。
だってコレのとおりだと思ってるもん。
>まあ、未だにやっぱ Linux の採用は恐いよね、
まあ、将来においてどうなってるか、わからんが。
>開発者から見た使いやすさってのも、Linux の利点だよ。
これ具体例きぼーん。
0006login:Penguin
NGNGかわりに、知ってるコマンドがないとパニックになるんだよね。
0007login:Penguin
NGNGあたりまえだろ。
lsやcdが無くなってたら俺だって発狂するぞ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうマイクロソフトのことは忘れよう。
そもそもWindowsとはキャラかぶってないでしょ。
かぶってるのはSolaris。
敵が必要ならSunにした方がいいって。
JavaはIBMはサポートしたほうがいいものが
できるはず。
0009login:Penguin
NGNGgmcがあるから平気だもーん。
ていうか、ウィソ厨はマジでDIRとか知らない気がする。
エクスプローラは偉大だ。
0010login:Penguin
NGNG0011login:Penguin
NGNG0012login:Penguin
NGNGマシン語 vs 高級言語
を彷彿とさせる。
masmラヴな人にはデザインパターンの極楽さはわかるまいて。
0013login:Penguin
NGNG現実的な問題として、コマンド使えない奴は仕事遅い。
GUIはとっつきは良いけど、そんなのは初心者にしかいみがない。
大量のバッチ処理とかはアプリケーションが対応していないと
出来ないだろ。VB とか マクロとかで書くしかない。
コマンドだったら朝飯前。
>>12
バグなくて完璧に動けば良いよ
0014login:Penguin
NGNGマジレス不用だよ。奴らは煽って遊んでいるだけ。
本当は奴らだって Linux の優位性をわかっている。
いまどき万一理解できていないようだったら、
知能におくれがあるんだから、
説明してもしかたない。本人に罪もないしね。
放置が一番。
0015login:Penguin
NGNG知能におくれがあるんだから
↓
頭脳に問題があるんだから
0016login:Penguin
NGNGニュー速板の右と左に2極化しないと話が出来ない馬鹿と同レベルだな。
どちらか一方にこだわらずに、状況に応じて便利な方を使えや。
0017login:Penguin
NGNGハゲしく同意！！
比較基準がないものを主観でいろいろ言ってても仕方ないと思われ。
0018login:Penguin
NGNG0019login:Penguin
NGNG社員の意見を聞きたいなあ。
0020さあね ◆Fh4rJwU6
NGNGCUIを厨房と呼ぶのか君は・・・・
0021login:Penguin
NGNG0022login:Penguin
NGNG0023login:Penguin
NGNGLinuxヲ馬鹿ニスルト包丁振リ回シチャウゾ！
ガオー！
0024login:Penguin
NGNGマジでしょ？ 彼らはすごく、うまくやってるよ。
総合的な技術力とネームバリューが、Linuxの足りないところ
をうまく補っていると思う。
数千台規模でシステムを納入するときは、Windowsのライセン
ス料は馬鹿にならないし、少なくともこれが不要だからという
理由で（人件費の部分を削らずに）CD出来る。
（人件費に手を触れると、将来にわたってメンテナンス料を取
るのに不利になるから）
0025login:Penguin
NGNGCD ってなに?
0026login:Penguin
NGNGキャッシュディスペンサー
譲渡性預金
クリスチャンディオール
コンパクトディスク
0027login:Penguin
NGNGcost down のことかな？
紛らわしい書き方するなよ。>>24
0028login:Penguin
NGNGと仮定すると。
IBMは某コンビニのATMをNTベースで開発してたぞ。
0029login:Penguin
NGNGこんなことをいうとCUI厨にされちゃうのか？
0030login:Penguin
NGNGATM本体だけでしょ？
システム全体ってことはないだろ。
003124
NGNG最近、CDしろCDしろって日常的に言われて
いるもので。あたりまえみたいに使ってし
まった。
0033login:Penguin
NGNG0034login:Penguin
NGNG0035login:Penguin
NGNG同意
KDEは期待出来そうなんだけど
おれのセレロン400MHz上では重すぎ
ペンティアム120MHz上のWin95より重いと判ったときには悲しかった…
IBMはデスクトップ分野にLinux押し込む気は無いのかな
大きな企業のテコ入れ無しでは追いつけないよ
0036名無し
NGNGあって、あまねくL18nとかなんかgccとＸで動けば何でもあり
ってのが戦略のようにみえる。
xtermのあたりとかそういうのを感じた。
やつらにはLinuxであるこだわりなど無いんじゃない？
それは裏返せばいつでもLinuxから逃げ出せる用意とも受け取れる。案外したたかにバランス取っているようだ。
0037login:Penguin
NGNGねえんじゃねえか?
いまだ自分とこの死にかけOS大事に使ってるくらいだから。
0038login:Penguin
NGNG0039login:Penguin
NGNGお大事に>>38
0040login:Penguin
NGNG0041login:Penguin
NGNGＩＢＭにとってはlinuxだろうが何だろうがＭＳに揺さ振りを掛けられればいいんだよ。
それもディス鳥君たちの書くコード次第だよ。せいぜい頑張れや。
0042login:Penguin
NGNGいいんじゃねーのか？取れるところは取る。お互いそうなら別に
文句はねーじゃん。
0043login:Penguin
NGNGこれってIBMに具体的なメリットあんのか?
どうみたって今やIBMの儲け口はMSとは異るところにあると思うが。
たとえMSが無くなってもOSでトップシェア取れるとは思えんし。
ほんとに単なるユサブリって感じ。
>それもディス鳥君たちの書くコード次第だよ。せいぜい頑張れや。
コードはあんまり関係ないかも。
それよりIBMは沢山献金してくれればそれでいいと思う。
金のこと以外はネームバリューぐらいしか貢献できんだろうから。
ま、べつにIBMじゃなくてもいいと思うし。
0044
01/10/14 10:37ID:q04qm9lHLinuxのマシンをマニュアル類も含めてきちんと
提供すれば、買うところはあると思うが。
もちろんソース付だ。そうして、政府の調達基準を
OSのソースが公開されていることとすればよい。
0045login:Penguin
01/10/14 10:57ID:hZD+Dt4R0046login:Penguin
01/10/14 11:17ID:JtyBFb6JＳＩをやっている企業はどこも本気になって採用検討するんじゃないのか？
企業の管理部門としてはWindowsへのライセンス料だけでなく
従業員が勝手におかしなソフトをインストールしたり、就業時間に
遊んだりするのをある程度抑える効果もありそうだし。
ダムターミナルよりはユーザーインターフェイスに融通が利くし
安いＰＣを端末として使えるからね。シンクライアントの
ディスクレスLinuxターミナルを使わせるように提案すれば
案件的にはおいしいと思う。
0047名無しさん
01/10/14 12:43ID:r2fJVsZE結構マジデやっててびっくりした
来年の４月になれば、国内でも導入事例が増えてくるとおもうよ
0048login:Penguin
01/10/14 12:48ID:huMr9K24なんでいつも名機にかぎって引退が早くて、クソばかり残るんだ?
0049login:Penguin
01/10/14 23:30ID:d/RnofUXこれって既出か?
0050login:Penguin
01/10/14 23:33ID:5Erc9sVP既出だが、沈みまくり。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1002858591/
0051login:Penguin
01/10/14 23:52ID:V1q5c3LT240Z,i1124の後はs30だから、240の復活はないって、何度も言ってるだろ。
ゴルァ！
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 00:25ID:fLIHewuG0053login:Penguin
01/10/15 10:34ID:roZdB9ga同意。
Windows だと客側が「PC はこっちで調達するからその分安くしろ」って
言い張ったり、勝手にソフト突っ込んで動かなくしたりしやがるからな。
その辺のメンテコストを考えると業務システムに Linux を採用するのは
メリットが大きい。
0054名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
01/10/15 12:53ID:FL8o3OKZ> IBMは某コンビニのATMをNTベースで開発してたぞ。
IBMとセブンイレブン、
在庫管理のシステム、店舗にある二台の家、
ユーザ用はWinのままで、管理用はLinuxにしなかったけ？
頻繁にrebootする必要があったかららしいけど。
0055login:Penguin
01/10/23 08:50ID:gcV6oE1Aなにがしたかったのか？
0056login:Penguin
01/10/23 10:22ID:JhMx6LIY0057login:Penguin
01/10/23 10:27ID:AZZs1rA30058 login:Penguin
01/10/23 11:56ID:2zFE+gUMLinuxが得意なところはLinuxで、という当たり前の判断しただけじゃないか？
LinuxよりJavaへの入れ込みの方が凄まじい。
0059login:Penguin
01/10/24 21:34ID:AhACABg50060login:Penguin
01/10/26 11:03ID:7dW18VmFhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16446282
0061login:Penguin
01/10/26 14:14ID:0mAZZg21IBM特約店の社員でございます。IBMの考えはこんなところでしょう。
1.SunやMSからの「IBMはメインフレーム、AS/400、UNIX、PCという
ふうに互換性の無いプラットフォームばっかりで、基幹業務から
エンド業務まで全てサポートするH/W、OSがない」という批判に
全プラットフォームでLinuxを動かすことで対抗している。
2.利益率の高いメインフレームやオフコンが、最近「レガシー・
システム」のレッテルを貼られてユーザー離れが進んでいるので
それを引き止めたい。
3.アプリ開発者がWin、Linux、Solarisに集中して、IBM独自OS向けに
アプリをなかなか開発してくれないので、
Linuxを使うことで豊富なオープンソースを取り込むとともに
開発者の関心を引き寄せたい。
4.ひと昔前は、「時代遅れ、独占企業、悪役」といえばIBMだったので、
Linuxをかつぐことで過去のイメージを払拭し、
新しい悪役のMicrosoftやJavaをかつぐSunに対抗するための
イメージ戦略商品としてLinuxを採用した。
5.米国系企業による支配を嫌う欧州各国で
「政府のシステム構築の際に、実現できる機能が同じ場合には
オープンソースのS/WをメーカーS/Wより優先する」
という通達が出たため、政府関係の仕事が多いIBMとしてはLinuxを
使う必要がある。
今のところこの戦略は大当たりで、従来のIBMユーザーを引き止め
新しい選択肢を提供したり、新しいユーザー獲得に役立っています。
また、LinuxはオープンソースでPC中心であるため、採用するユーザーも
お金を出し渋りやすくて利益率の薄かったLinux関係の仕事を、
大企業のIBMが積極的に手がけることで「金に成る仕事」に変えることが
できて、Linuxを手がける中小のソフトハウスからも感謝されています。
問題点としては、IBMの支配が強大になりすぎてオープンソース・コミュニティの
反発を食らう可能性があることや、
Linuxに「IBMのOS」としてのイメージを定着させる恐れがあることでしょうか。
実際、資金難のTurboやSuSEといったディスリビューターはIBMの資金援助の
てこ入れがなければつぶれていたところですし、Linuxコミュニティの
一部にもIBMの資金を当てにする姿勢が現れつつあるという現状を
考えると、Linuxの将来に一抹の不安が・・・。
Linuxブームを単にブームに終わらせないためにも、ライバルのHP/COMPAQや
Linuxコミュニティの奮起を期待したいところです。
0062さあね ◆RnL1X.BA
01/10/26 14:57ID:swkfKOjB>4.ひと昔前は、「時代遅れ、独占企業、悪役」といえばIBMだったので、
> Linuxをかつぐことで過去のイメージを払拭し、
> 新しい悪役のMicrosoftやJavaをかつぐSunに対抗するための
> イメージ戦略商品としてLinuxを採用した。
ﾜﾗﾀ
0063login:Penguin
01/11/04 11:19ID:d2IZ9CO/ディストリビューション出して
つまらんディストリを駆逐して
くれんかな？
0064login:Penguin
01/11/04 11:47ID:p3DarGiHIBMに任せられません。
起動音やアイコンデザインだって悲しいことになる予感がします。
0065login:Penguin
01/11/04 19:28ID:dB9kYwVCデカい系はなんか野暮ったいけど、ダサダサという程ではない。
つーかMSのセンスの方が絶望的に酷いよ。GUIのダサさは特筆モノ。
最近IBMのJavaべったりが気になる。
0066login:Penguin
01/11/05 17:46ID:AAe0Kqf20067login:Penguin
01/11/05 18:12ID:Ou1xBHuJSunに対抗するため、か
0068login:Penguin
01/11/05 19:57ID:i7AcFTt6UNIX板のBSDバブルを〜スレでもあったが
やはり開発陣の思想の違いというか参入しにくい障壁があるんだろう
極端な例だが, たしかに khttpd とか tux のようなことをすると
あまり歓迎されないだろうな。
0069login:Penguin
01/11/05 21:20ID:kGM1bc1Aデスクトップ = アメリカ製
ノートPC = 日本製
0070BigBlue
01/11/06 08:18ID:m2CHoJ6DTurboやSuSEはIBMの資金でなんとか生き延びてるだけだし、
redhatもメインフレーム版を出してIBMに媚を売ろうとしているみたい。
IBMが「お金を出してくれる気前のいいスポンサー」ならいいけど
口出しまでするようになって「Linux業界におけるMicrosoft」に
ならなきゃいいけど。
http://www.idg.co.jp/report/itreport/backnumber/200111/20011102_01_report.html?top
0071login:Penguin
01/11/06 17:27ID:w0tbKEwghttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/06/e_ibm.html
IBMは11月5日，デベロッパーを対称とする新たなオープンソース組織の設立に
向けて，4000万ドル相当のソフトウェアツールを共有財産として寄付することを
明らかにした。
（中略）
5日の発表は，IBMがLinux戦略をさらに一歩進めたことを示すものだ。
EclipseベースのツールはLinuxでもWindowsでも動作するため，デベロッパーは
Windowsで開発したソフトをLinuxに移植するという手間をかけずに，アプリケー
ションを1つ開発するだけで済むようになると，IBMは説明している。
Eclipseの狙いは，LinuxとWindowsの両方で動作するツールにより，Linuxデベ
ロッパーがWindows上でもっと簡単に，もっと多くのソフトウェアツールを使える
ようになり，Linuxアプリケーションの開発が促進されることだ。
-----------------------------------------------------------------------
http://www.eclipse.org
↑見てみたけどイマイチよくわからん。
http://www.eclipse.org/whitepapers/eclipse-overview.pdf
↑このPDFに開発ツールのScreenShotが含まれていたが、それを見る限り
BorlandのJBuilderみたい。
結局、IBMはJBuilder相当の開発ツールをロハでOpen Sourceに提供しますって事かな？
0072login:Penguin
01/11/06 20:40ID:OjcFLvwue-Businessの開発環境を提供するってことでしょ？
でもそれって、IBMだけの利益になるような気がしてならない。
0073たのむっ！！教えて！！！
01/11/06 23:37ID:seaNFRBf現在は3.0.3なんですが、これを3.0.4以上にしなければなりません。
でも
#rpm --rebuild rpm-3.0.6-15.src.rpm
の実行中に
/usr/include/bits/string2.h:XXX warning : pointer of type 'void *' used in arithmetic
といった種類のメッセージがダぁーっと出てきます。それでも処理はずっと続いて３分くらいしたらとまるんですが、非常に不安です。このとき実は渡さなければならなかった引数とかありますか？
わかんないんでしょうがなくある方に教えていただいて
rpm -Uvh rpm-3.0.6-15.i386.rpm
を実行しました。
そしたらこんな表示が・・・・
libpopt.so.0 is needed by rpm-3.0.6-15
どないなってまんねん？？？
i?86のところの*は環境によって違うということですが、それは具体的にどういう意味ですか？
ほんとにタコタコで申し訳ありません。どうかこの哀れなタコを助けてください。*_*
それからも一つ質問！
どうしてこんなにリナックスは難しいんですか？
0074login:Penguin
01/11/07 23:34ID:HEsqgGwdそれってIBM？
それよかさ、IBMのJDKって日本語fontを正常に表示しないことがあるらしい。
全く同じ設定のまま、正常に表示できることもあるんだっって。
0075login:Penguin
01/11/08 02:31ID:PfRo8HZHマルチウザイ
つーか、答えでてるやん
libpopt.so.0 is needed by rpm-3.0.6-15
libpopt.so.0がrpm-3.0.6-15によって必要とされてます
回線切って首つって氏ね!!>>73
0076使ったことない人
01/11/18 22:26ID:49GvaK74「リナックス対応」って言ってました．
IBMは本気だね.
0077login:Penguin
01/11/18 22:33ID:Z2wCgztFって話はどうなった?
0078login:Penguin
01/11/18 22:35ID:wl9pOx5Y0079login:Penguin
01/11/18 23:01ID:BNg8KuRmアフォに理解できるように
もっと具休的に言ってくれませんか？
0080login:Penguin
01/12/07 17:07ID:nnZg7UlT0081login:Penguin
01/12/07 17:44ID:phnnimM6オープンソースのソフトはどれもmoody過ぎ。
0082login:Penguin
01/12/07 20:43ID:EavuGNGh昔もあったよね、自社製OSで本気「だった」ことが。。
OS/2って名前。。。
アレの二の舞だけは避けて欲しいが・・・
>>78
ビジネス方面に進出する以上は避けられないと思うよ＞世知辛い
所詮は商売人同士がしのぎを削って争いあうところなんだから、
いつまでもﾏﾀｰﾘ気分で居るわけには行かないと思う。
0083login:Penguin
01/12/07 23:13ID:6jPkKYB+0084login:Penguin
01/12/07 23:38ID:/L0lZ9B+秋葉原の某ソフトフロアの隅っこで、1つだけひっそりと売られてるね。
0085
01/12/09 02:00ID:dtTlk84uそうすると、みんな警戒してしまって、かえって離れてしまうかも
しれないなぁ。でも札束で顔を叩いてツールやアプリを載せていけば、
Solarisよりはいいかもしれんな。64bit化の時にうまくやれればと
おもうけど、どうなりますやらLinux。
0086login:Penguin
01/12/09 02:04ID:Y+Ar+KNkというかSunがLinuxの障壁。
0087login:Penguin
01/12/16 00:54ID:ZrltcYf2っていうかｺｴｰﾖ
0088.
02/01/14 00:04ID:Aro/p/W10089login:Penguin
02/01/14 00:43ID:R0eXa40+Solaris/SPARCは必要です。
それがなくなったら、うちの会社のNotesサーバが
Windowsベースになってしまいます。
考えただけでも寒気がします。
# Notes のLinuxクライアントってあるのかな？
009089
02/01/14 00:51ID:R0eXa40+Linux版はない。Win,Solaris/SPARC,AIXだった。
∴IBMは本気ではない。
0091login:Penguin
02/01/14 05:47ID:rbl5KLDZlinux版サーバはある
現に動いてる
しかし、Solarisは落ちたことがないがlinux版はかなり挙動不審
っていうかNotes自体クソ
0092login:Penguin
02/01/14 06:10ID:eSTjqO1W0093login:Penguin
02/01/14 06:44ID:02BADL4cかも。
0094login:Penguin
02/01/14 06:59ID:aF82lmK1distroもどきは儲からんので適当やってるだけ。
SONYはLinux嫌いなのでVAIOに搭載されることは、まずない。
00951
02/01/14 08:45ID:psikurAI大昔に立てたこのすれ、いまだに残っておりましたか。
上げてくれた皆様に感謝。
LinuxがクライアントでWinのシェアを越えることは
おそらく無いと考えますが、それはSolarisが厨房に
使えないことと似たようなもの。
しかしLinuxでUSBがいとも簡単に動くのを見ると
Linuxが死ぬことは無いと強く実感します。
0096login:Penguin
02/01/14 10:33ID:l1oQ/eu5>>91
アプリケーションのプログラムにバグがあっても
Solaris だとすぐに落ちないことがあるが Linux
や FreeBSD だとあっさり落ちる．
これは Linux が不安定で Solaris が安定してい
るという意味ではなくＣライブラリなどの作りの
問題．
すぐに落ちないなら Solaris の方が良いじゃんと
いう話をする人がいるが，開発する側からみれば，
すぐに問題が起きて死ぬプログラムの方がありが
たい．その方がバグもはやく取れる．
つまり２週間動かしてわけわからないところで障
害が出る Solaris より，起動10分で障害が出る
Linux の方が検証もしやすい．
だから Solaris で開発して Linux に移植したり
すると，はじめは安定しないことも多い．
逆に，Linux で開発して Solaris に移植すると，
かなり安定したアプリケーションになる事が多い．
もちろんこの話は，「動けばいいじゃん」という
スタンスで，いい加減に作ってしまうプログラマ
が多い開発現場での話．
たまに学生とかで，LinuxやFreeBSDは不安定だか
ら研究には使えないとか言う奴がいるが，ほとん
どの場合は，そいつの書いたプログラムのバグが
原因．
そういう奴に限って，「このプログラムは Solaris
では安定して動きますよ．だから Linuxが原因な
のでは？」みたいな発想をする．
それはちがう．お前のプログラムのバグだ．
バグをごまかして適当に動くプログラムでデータ
処理する前に，バグのないプログラムを書く努力を
して欲しい．そんなプログラムでは研究にならんよ．
0097login:Penguin
02/01/14 12:06ID:l/JKfCUMバグ取り環境のことをいえば、Solaris には purify があるじゃん。
(一応 Linux にも移植が検討されてはいるようだが...)
0098login:Penguin
02/01/14 13:26ID:l1oQ/eu5>>97
Linux には Insure++ があります．
ttp://www.parasoft.com/products/insure/index.htm
まあ Purify で徹底的に潰してから移植するという手
もありますよね．私も以前やりました．
0099login:Penguin
02/01/14 15:38ID:lg+QESsz知ったか君だー
たのちー
0100login:Penguin
02/01/14 16:01ID:8j2j6BLv長文なのに見やすい文章だなぁ〜
0101login:Penguin
02/01/14 16:05ID:9UwKNidKMQ (MQSeries)は全般的に全てクソなんですが、、、、
TCPコネクションが落ちただけでMQの転送サービスが落ちるし・・・
インターネット越えじゃなくてもWAN回線内で落ちるよ・・
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