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KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

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0001教えてｸｿNGNG
何でじゃｺﾞﾙｧ！？
0283login:Penguin03/01/08 16:23ID:3WPzadmx
>>280
立てますた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/l50
0284IP記録実験03/01/08 21:16ID:HROnRODT
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0285login:Penguin03/01/09 02:37ID:MkEyIheA
漢ならあえて晒す。
0286login:Penguin03/01/09 03:20ID:UW799vFo
＞2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長

切込隊長？
0287login:Penguin03/01/09 04:10ID:QCoHsjPG
ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

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0288山崎渉03/01/15 11:42ID:1ScAb3I5
（＾＾）
0289login:Penguin03/01/23 09:26ID:BW53IRNJ
ほげ
ほげ
スマソ
0290山崎渉03/03/13 17:32ID:52vAtNh8
（＾＾）
0291login:Penguin03/03/17 17:53ID:P8Od/Kr2
thread関係が枯れてないからとか
Xがユーザランドで動いてるからとかじゃないの？
0292login:Penguin03/03/31 01:42ID:el0BtMgj
Vineはいやだ!去年の悪夢を思い出す
去年雑誌の付録のVineをインストールしたんだけど
カーネル2.4ではサウンドカードの設定が出来ず
ネットで調べたらカーネル2.2で起動して設定する事を知った
しかしカーネル2.2では起動出来なかった.....
で、赤帽7.2を買ったこっちはサウンドカードの設定にバグが無いので良い
同じFTP版でなぜここまで違うのか不思議だ

でも個人的にはturboの方がヘルプも日本語だから良いと思う
プラモも捨てがたいがRH系じゃ無いから取り合えず現時点ではやめとく
0293login:Penguin03/04/02 01:36ID:8eAoqM3w
だいたい、Linuxの悪口言っている人ってLinuxユーザでしょ?
0294login:Penguin03/04/02 01:46ID:8eAoqM3w
むかしのGnomeは軽かったんだけどな。
Pen166(64M)でもstartx後直に起動した。
起動時にヘンなのが表示されるようになってからアカン。
0295login:Penguin03/04/02 02:02ID:b24LcJvL
>>294
言えてるな。最近のマシンで
Windows2000起動するより時間かかってる。

sawfishが一番いいね。
0296login:Penguin03/04/06 14:24ID:2BFOWVyw
アニメーションが重い原因だと思うんだがどうだろう？
Win２ｋやXpもアニメ切ったら圧倒的に早くなった。
Gnomeは切り方が分からん
0297login:Penguin03/04/11 02:24ID:ACDA2RkN
　おもかねえよ。
0298login:Penguin03/04/11 02:40ID:W1DSeRaS
自分的には

"LinuxでもWin/Macと同じように使えて、画面もゴージャス"
というのも面白いのだけれど、(特にKDE)

やはりゴージャスさとリソース消費/ディスク容量は比例してしまうので

最近は
"こんなにシンプルなのに高機能。リソース消費はたったこれだけ!リーゾナブル!"
のほうにも価値を見出しつつある。

#最近入れて面白かったもの: "mc"(midnight commander)
0299login:Penguin03/04/11 03:34ID:wDeO+xyY
KDEだとパフォーマンスを考えて
アニメーション有無、アンチエイリアス有無、等々の設定が可能だよね？
あれってあんま効果無い？
0300login:Penguin03/04/11 15:40ID:R/FyUh0M
どっちにしても、KDEは重い。
GNOMEも。

つーか、Pentium 3クラスでMemory 256MBくらいあるなら余裕なんだが。
うちは、Pentium 2だし、128NBだし何もかも足りない。
0301login:Penguin03/04/11 21:18ID:hPqLhkXZ
エンジニアに質の差がもろに出たって感じだな｡
0302login:Penguin03/04/11 21:29ID:UCcmkSZW
投入した資金の差ともいう
0303login:Penguin03/04/12 00:27ID:7tNTA0+U
>>301
おまい!!スキルあるなら、是非重くないKDE作ってください!!おながいします!!!!!

>>302
おまいは資金投入よろすく!!!!!!!!
0304名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/04/12 17:59ID:BBnVvwzc
すべてはXが悪い。
そんなおれはコンソールで満足派。
ちなみにPlan9のGUIは思ったより速かった。
0305山崎渉03/04/17 12:00ID:PWISM87M
（＾＾）
0306login:Penguin03/04/19 03:55ID:m5I8nmZ5
ExcelのオマケだったWindowsのようにGimpのオマケであるGNOMEも
Xから脱却するのが一番軽くなる方法だと思う。俺には出来ないけど。
0307山崎渉03/04/20 06:13ID:X64WTq1+
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0308login:Penguin03/05/11 14:30ID:rdmdd4ov
だれかMultiFinderとToolBoxをX互換で実装してください。

・・・、冗談抜きで、あれ、軽いのよね。1Mあったらデスクトップ環境の
出来上がり。アポーにA/UX関連のソース残ってないのかな・・・。
0309山崎渉03/05/22 02:20ID:p4opmoqv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0310山崎渉03/05/28 16:54ID:3t6i6zxR
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0311login:Penguin03/06/05 13:04ID:piAlc8si
RedHat8+KDEはかなり重かったけど、
FreeBSD4.8+KDE(3.1)はRedHat8に比べるとめちゃくちゃ軽かった。
# 2つとも同じマシンにインストール
RedHat8標準のKDEは余分なものが付きすぎてるのかな…
0312login:Penguin03/06/19 13:24ID:1BOO/B5H
昔、古いノートパソコンに当時の英語版のＲｅｄＨａｔをＫＤＥ１．ｘをＵＩに
選択してインストールした時には、意外と速いのとデザインセンスが
良い（ＢｅＯＳ以外では一番良いと思った）のと高性能なコンソール
とＧＣＣなどが使えるのに感動したものだな。なぜか日本語版だと
かなり遅かったが。

今のほぼ最新のＰＣに入れたＲｅｄＨａｔ９のＧＮＯＭＥやＫＤＥの動作が
あまり速く感じないのは不思議である。

0313login:Penguin03/06/19 20:31ID:P40UjNlR
>>311
あれで早いか？
多分同じ性能のマシンだったら、windows2000の方がサクサク動く気がするんだが
gnomeもkdeももう少し高速化できんのか。
0314login:Penguin03/06/19 21:38ID:+Bjh3tQf
Pen4 3.06GHz 533MHz,HDD 200Gbyte ATA133 7200rpm 流体軸受けバッファ8Mbyte
,メモリ1Gbyteでもだめ？
031531403/06/19 21:39ID:+Bjh3tQf
FSB 533MHz
0316login:Penguin03/06/19 22:22ID:IE0yaJu6
modprove Xserver
0317login:Penguin03/06/20 01:36ID:gv9BNvkp
>>312 >>314
i865PE/Celeron 1.7G/MEM 512Mx2(PC2700)/HDD 80G(IBM,7200rpm)
ですがRH9快適です。

やはり、体感速度で競っては宗教論争間違い無しなんじゃないか？
昔と比べるのもアレだし。高機能化と低レスポンス化は、一般的に比例。
いつかBlackBoxがｶﾞｸｶﾞｸになったりﾅｰ :-p
0318login:Penguin03/06/21 21:22ID:bl+7Za64
やっぱり、あれか、Pen4 3GHz FSB800MHz Multithreading、メモリDDR PC3200 CL3 2GByte
ぐらいじゃないとダメか。
それとも、Opteron 242　2個差しで8GByteぐらいメモリつんで、４GByte RAMDiskにして、
/の下をブート時にコピーして、動作中にHDDがピクリともしないようにするとたぶん快適に
動作するんじゃないか？
４GByteもRAMDiskにできるかどうか知らないが。
0319login:Penguin03/06/21 21:24ID:DiLsCXJO
コーディングのお供に
http://mypage.odn.ne.jp/home/dongrico
0320login:Penguin03/06/21 21:34ID:IMKCQpTi
KDE 3.1 を Vine 2.6r1で使ってます。
Celeron 1GHz 256Mメモリ i810グラフィック
快適です。
0321login:Penguin03/06/21 22:18ID:OA2JMo0a
デュロン800 メモリ128+256 でRHL9とXP(1ヶ月だけ)を使ってみたけど
たとえばメニューがメモリに入ってなかったときは
RHL9→すぐに四角い背景枠が出る→文字(メニュー)が上から徐々(といってもすぐ)に表示される→完了
XP→しばらくして一気にすべて表示される→完了
このへんが体感速度の差かなと思った
悔しいが、XPの方が速く感じてしまう
俺なりの結論:なんでもすぐ出せばいいというものではない
032231303/06/22 00:07ID:2FiW8cXn
i865E/Celeron 2.0G/MEM 512Mx1(PC2100)/HDD 60G(Maxtor,7200rpm)
だけどKDEとかは全体的に遅く感じる。

もう一個のP3１G/i815系のWin2000の方がサクサク感はある。
0323login:Penguin03/06/22 01:01ID:OMAwygmS
>>322
どうやったら、Windows2000をサクサク感があるようにできるんですか？
会社で使ってるのもCeleron 2.0G/Windows2000なんだが、とろくて。
0324名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ03/06/22 01:16ID:wu6Qq4uR
>>323
322じゃないが、使い方を変えるといい。
*nix使う人って、Win使う時も、基本的にアプリを立ち上げっぱなし
にする人が多いけど、Winではこまめに上げたり落したりする方が
速い。Winの場合複数のアプリをアイコン化して、上げっぱなしにす
ると、復元が遅くなるだけじゃなくて、パフォーマンス全体に影響する。

アプリを上げっぱなしにする方が速い・・・Linux、Unix
アプリを上げたり落したりする方が速い・・・Windows

後は、Winが遅いと感じる場合は、大抵antiVirusのせい。
0325login:Penguin03/06/22 01:18ID:OMAwygmS
>>323
どちらかって言うとね。XPの方が動きが軽いんだが、
仕事でXP使うのはさすがにアレなんで。
0326login:Penguin03/06/22 01:18ID:g9C0juo7
>>324
Duron 1GHz + SD-RAM 256MB しかメモリを積んでないマシンで、
Galeon + emacs 2 つ + MPlayer + カーネルのコンパイルを 同時にサクサク
する方法を教えて下さい。
0327login:Penguin03/06/22 01:25ID:9oyOKdVE
>>326
マシンを買い換えてください。
0328login:Penguin03/06/22 01:40ID:OMAwygmS
>>326
カーネルのコンパイルをしないというのが正解かと。
0329山崎 渉03/07/15 11:25ID:2JhhXBQM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0330login:Penguin03/07/18 01:19ID:9sshxVXz

おやすみ
0331login:Penguin03/07/18 03:19ID:V0HdycT3
っていうか、一回Windows用に移植してみろってんだ。


で、利用者がどれほどいるかを確かめて見ろ。ほとんど皆無だろうな
0332login:Penguin03/07/18 13:24ID:5D4H8KW5
http://kde-cygwin.sourceforge.net/
0333login:Penguin03/07/20 03:04ID:PbAc6g2u
KDEはWindowsみたいにできるので使ってるけど重いねー。
Konquerorは便利だし、画面もきれいで機能的にはXPあたりに
ひけをとらない感じはする。しかし重さをなんとかせんと。OOoとか忘れたころに立ち上がってくるしなぁ。

まぁLinuxでKDEの開発できる人ならCUI使いこなして
しまってるから、開発モチベーションを保つのは難しいのかな。
0334login:Penguin03/07/20 16:45ID:vJ1H8Bfh
>>332
移植じゃないしそれ。

0335ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 03/08/02 05:16ID:GfRe8vK7
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
0336login:Penguin03/10/18 13:25ID:J108+JLF
高性能のX-terminal経由で使うと軽い。
Win3.1より軽い。
0337login:Penguin03/12/02 00:54ID:UIKPAPvm
Centrino900Mhzで、たかがkeditの起動で10秒以上かかる。
prelinkしているはずなのに、、こんなもん？
033833703/12/02 00:56ID:UIKPAPvm
動作そのものは別に重くない
ただ、新しいウィンドウを開くとき（アプリ起動時、または設定ダイアログを開くとき）だけ
10秒以上待たされる。
なぜ？
0339login:Penguin03/12/02 22:51ID:FrTE7Y6E
君の環境がおかしい。
0340login:Penguin04/01/30 20:22ID:daJtI9Ew
(･∀･)
0341login:Penguin04/02/03 18:20ID:wa7XphUW
plamoのKDEはそれなりに軽いと思うな。ディストリビューション付属の
KDEやGNOMEはいろいろやりすぎなんじゃん？gentooのGNOMEも重くないしさ。
0342login:Penguin04/02/10 13:59ID:RHaa16Na
GUI環境はWindowsが最強ということですね。
0343login:Penguin04/02/11 02:36ID:nl1LiSro
まあ、Windowsはたまにコケても構わない用途では最強だね。
Unix系マシンに接続するコンソールとしてはもう神の域。
但しXPは描画が不安定っぽいから除外。
0344KDE on Slackware04/02/12 18:21ID:+PT8g18i
341 > 同意
Slackwareでも非常に軽いです。
IBM ThinkPad ｓ30にSlackwareを入れて、KDEを使用しているけど、めちゃめちゃ軽い。
KDEが重いのではなく、ディストリビューション自体がいろいろと余計な事をしているのでは？
0345login:Penguin04/02/12 18:33ID:R4p2l8Is
例えば？
0346login:Penguin04/03/22 12:21ID:vy6anH+s
LinuxのProcessのタイムスケジューリングって変えられるの？
0347login:Penguin04/03/22 17:11ID:EvKigI5P
>>346
スケジューリングの「何」を変えるの？
0348login:Penguin04/03/22 17:13ID:hx0ykdZW
>>347
何を優先にするかで、操作感は変わってくるよ。
0349login:Penguin04/03/26 12:41ID:Gfu0V1Is
最近のGNOMEは重すぎる。機能は縮小気味なのにバージョンあがる
たびに重くなるね。特にNautilusはGNOMEの癌だよ。そうゆうことで
最近はKDEに乗り換えてる。
0350login:Penguin04/03/26 21:34ID:cCnr8XbH
>>349
Gnome1.4の頃の Nautilusに比べりゃ、
今の Nautilusは鬼みたいに速いぞ。
重けりゃGMCとか使えばいいし。いつのGnomeと比べてんだ？
ちなみにディストリビューターの独自拡張抜き、
同じ条件のGentoo上で比べると、どう見てもGnomeに分がある感じ。
KDE速いと聞くたびに首をかしげる。
0351login:Penguin04/03/27 12:24ID:uhX1+94v
>>350
そりゃ昔のNautilusに比べりゃ今はずいぶん動作が速くなったとは思うがね、
それでも俺的には不十分。というよりまだ今も昔もあいかわらずバギーなんだよ。
数千枚の画像のプレビューしただけでコアはいて死ぬあたりにNautilus
に対する不信感があるんだな。俺の環境もGentooだが一日かけて構築したKDE
のほうがはるかに安定していて速い。Konquerorがめったなことじゃ死なないので
目的の達成としてはKDEがいいわけ。まあ元々GNOME信者なのでGNOMEにはもっと
がんばってほしいんだけどね。
0352login:Penguin04/03/27 15:46ID:9MY518no
GNOMEにしろKDEにしろディストリビュータの独自拡張って具体的にどんなんあるの?
自分はKDE使い。Konqueror がお気に入り。
0353login:Penguin04/03/28 20:38ID:5eihpvip
>>350
KDE3.2.1は使ってみた？
0354login:Penguin04/03/30 07:54ID:SGmYYKOD
>>353
一発でインストール出切るのってない？
0355login:Penguin04/03/31 07:10ID:5jZ9uhnq
>>354
Debian。

VineとかRedHat系なら、apt4rpmでいけるんちゃう？
Debianに乗り換えたから、他の環境わからん。
0356login:Penguin04/05/02 09:34ID:GRjTkA9x
>>350
Gnomeは使っているうちにどんどん壊れていくんだよ。
特に起動終了動作がおかしくなって、終了確認が出なくなり、
起動時のスプラッシュが自動的に消えなくなると破壊完了。
コンソールのエラーメッセージの数ではKDEの方がはるかに多いが、
GnomeはBonoboオブジェクトがリークしたとか出るだけ。
それでも動作の安定性で漏れはKDEを使っている。
0357login:Penguin04/05/09 12:41ID:TkQECQaD
nautilusってファイルのサーチ遅すぎるね。
ちょっとファイルが多いディレクトリ見に行くと5秒とか平気で待たされるし（その間足の指がぐにょぐにょしててキモい）。
0358login:Penguin04/05/16 18:38ID:MvSPv99X
>>357
遅いしすぐ落ちる。貧弱すぎるよ。
替わりのやつでてこないかな。
0359login:Penguin04/05/26 04:20ID:hv2oCSnF
find じゃだめ？
0360login:Penguin04/11/17 14:37:13ID:50mMHVfI
X Window Systemがくそ重いから
ビデオドライバが専用でないのだと激重
0361login:Penguin04/11/17 18:38:09ID:eay2TEaS
まぁ、Xで作業している時よりもxscreensaverが起動している時の方がパソコンは頑張っている訳だが。
0362login:Penguin04/11/17 22:10:51ID:ahJdYEF5
性能はともかく動かす事を最優先して来た結果、重くなった。
0363login:Penguin04/11/19 01:55:04ID:H6Rw4Iey
そんなに重いか？
確かにWindowXPの方がデスクトップ画面は速く出るが、出た後もなんか裏で動いているし、
なによりも1.5GクラスのマシンでDivx等の圧縮動画動かしてみ、差が歴然だから。
0364login:Penguin04/11/19 08:03:15ID:U93pTAno
重いんだけど、メモリの使用量はKDEの方が少ないんだよな。
0365login:Penguin04/11/19 22:49:52ID:uVka/BFr
>>364
いや、XPがリソース食いまくりなんだよ。
マシンのスペックを使い尽くしていると言えば聞こえがいいが、なんか無駄に使っているような気もする。
Ｍ＄もＮＴ路線を継承しつつ、９ｘの機能も乗せるなんてまどろっこしいことやめて、すっきりした新しいアーキテクチャでＯＳ書き直せばいいのに。
0366login:Penguin04/11/20 12:58:33ID:geP86sMM
自分でも理解してない発言だからスルーして欲しいんだけどさ、
仮に平均が同じだったとしても、応答時間が
正規分布で表わされるシステムとポアソン分布で表されるシステムとでは
前者の方が重く感じるなんて事は無いかな?
0367login:Penguin04/11/20 23:54:44ID:rOpIhVGf
このスレタイ見るたびに
KDEやGNOMEが糞のことを気にかけている様子が目に浮かぶ。
0368login:Penguin04/11/21 20:21:32ID:/jCZCUOP

0369login:Penguin04/11/22 14:53:53ID:QOJVNUaC
>>363
それは専用ドライバがあるマシンでだろ？
たとえば最近のノートPCのインテルモバイル系チップ（無線LANがセットになっている）
のでX動かしてみ
超劇重だから
0370login:Penguin04/11/22 15:26:02ID:FhnUWtDM
>>369
intelのドライバ使っても駄目なの？
http://downloadfinder.intel.com/scripts-df/filter_results.asp?strOSs=39&strTypes=DRV&ProductID=955&OSFullname=Linux*&submit=Go%21
0371login:Penguin04/11/22 17:51:29ID:J69fJLlU
>>369
はて、ＴｒｉｄｅｎｔのＣｙｂｅｒＢｌａｄｅだけど、専用ドライバなんてあったけ？
0372login:Penguin04/12/06 13:47:40ID:R9UcMlbh
つうかXFCE4.2 RC1だと、gnomeと同じことできて、
めっちゃ軽いけど、なんでgnomeデスクトップ使うの?
0373login:Penguin04/12/06 13:57:04ID:7tPMpkDs
>>372
標準で入ってるから
0374login:Penguin04/12/06 14:09:23ID:R9UcMlbh
>>373
重いっつーなら買えればいいじゃん。簡単なんだし。
FC3はxfceのインストールも撰べるでよ。
0375login:Penguin04/12/07 15:01:52ID:xyP/OAEh
>>374
FC3だとインストール時にxfce選択できるの？
そろそろFC3に乗り換えるかな
0376login:Penguin04/12/07 15:35:53ID:hVx4ElwB
>>375
できるよん。4.0だから、後でversion上げるといい。
0377login:Penguin04/12/07 22:33:50ID:25YIBhCG
片思いと糞思いの違いは？
0378login:Penguin05/01/26 23:41:52ID:43JkvM1Y
むしろ使うならどっち？
KDEにしようかGNOMEにしようか迷ってるんだけど・・・
0379login:Penguin05/01/30 12:43:16ID:9dbSfPCz
>>378
どーしてもどっちか、っていうならgnomeだが、
どちらかといえばやはりxfce4だな。
gnomeと、使い勝手もそうかわらん。
gnomeっぽくしたければ,gnome-panelだけ使うも可。
0380login:Penguin2005/05/08(日) 12:51:00ID:kf1eSP1z
>>367
0381login:Penguin2005/09/23(金) 15:15:52ID:XWp+KD3U
>>380
0382login:Penguin2005/12/30(金) 10:15:19ID:2nfxLsZZ
>>381
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