KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？
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0001教えてｸｿ
NGNG0166おむこさん志望 ◆GqCwfDSA
02/02/28 20:03ID:I2U1rN3O0167login:Penguin
02/02/28 21:09ID:g+5SpYomアフォかよく読め。egu ってヤツだろ? Win2k よりって
言ってるじゃんソイツ。てゆーか個人の主観の問題だからな。
オレは 300MHz, 64MB ノートで快適だ。
Athlon 1.4GHz, 1GB のメインマシンでももちろん快適だ。
しかし，この egu ってヤツ 300MHz, 98MB で Win2k 動かす
とはツワモノだな。オレにはダルくてできん。
0168login:Penguin
02/02/28 21:34ID:w01M/fqD0169login:Penguin
02/02/28 22:09ID:UBFo0Y6Cそれについて理論付けされたデータや研究があるのか?
0170login:Penguin
02/02/28 22:12ID:UBFo0Y6Cs/PC で作業するの/PC の動作/
0171login:Penguin
02/02/28 22:40ID:w01M/fqDはい。
0172login:Penguin
02/02/28 22:54ID:UBFo0Y6Cマジか。一体何処の誰がそんなことを?
0173login:Penguin
02/02/28 23:15ID:w01M/fqDﾊｧ？
そういうのは実測可能な値であり
主観ではなく客観的なデータが存在する。
雑誌でも捲ればOS別の処理速度の比較なんてしょっちゅうやってる。
それも、OSの起動時間、アプリの起動時間、
ブラウザの表示速度、ウェブサーバーの速度、
などを詳細にグラフ化して結論を纏めている物がね。
関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。
DEはLinuxとは関係無い。って逃げ道をうまく作っているのは関心するよ。
WinはDistributionに相応するんだけどね。
そのくせ、Winの事はつっこんでなかったりする。
昔、Windowsはデバドラデバッグすれば安定するって奴がいて
Linuxerが顔面蒼白になってスレ終了させようとしてたのは笑えた。
0174スレ違い
02/02/28 23:36ID:UBFo0Y6C使い方も違うし。例え全く同じ環境だったとして，ある人が遅いと思
っても別の人は速いと思うかもしれない。痩せ我慢とかどうとかじゃ
なくてさ。ここで言ってるのはそういう話でしょう?
0175名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/02/28 23:57ID:QMY5j1ND0176login:Penguin
02/03/01 01:48ID:lK47AAaQGNOMEでたまにパネルがなくなってしまうのはどういうわけでしょうか？
そういうときって、ウィンドウのタイトルも見えなくなってる。
再起動すると直ることあるけど。
0177login:Penguin
02/03/01 02:18ID:iS91VeqJﾒｲﾝﾒﾆｭｰ→ﾊﾟﾈﾙ→ﾊﾟﾈﾙについて
の記述を読めばなんとなく納得できると思われます
0178login:Penguin
02/03/01 13:14ID:Tm+gaWzT> 関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
> Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。
禿同
バブルは去ってWin見て反省すべき時期なのに。
0179login:Penguin
02/03/01 13:19ID:Q1ig/EKRtwm + w3m(Mozilla -remote openurl("$1")) + emacs + navi2ch
Crusoe600MHz + 128M
軽い軽い。
Mozilla を -remote で動かす、これポイント。
0180login:Penguin
02/03/01 13:28ID:EasQFsCkWindow Maker でさえ重いのにKDEときたら。
0181login:Penguin
02/03/01 14:16ID:9j4NqSjAはげどう。
俺、win98しか持ってないけどしばらくlinuxでやってて
「軽いwmにすりゃ速い」とか「kdeはwin98をすでに超えている」とか
かなりドキュソな事言ってたけどやっぱり無理してたな。
実際改めてwin98使ってるとやぱ出来の良さに驚く。
そこそこ統一感があって機能も纏まってるインターフェースがサクサク動く。
別に不安定でもないし。キーボードショートカットも洗練されてるし。
ソフトが豊富というのも嬉しい。cygwinとかあるし。
いまだにqtとかgtkとかで混沌としてるダサosとは大違いだ。。
IEとか使ってるとkonquerorとかmozillaとかのあまりに学芸会くさい出来に泣けてくる。
まあ、GUIはアプリケーションに過ぎないというunixの構造からして
限界があるのはわかるし、winもアプリ入れたりしばらく使ってると
重くなって来たり不安定になってくる事もあるんだけど。
0182login:Penguin
02/03/01 14:19ID:0BGHC4vcその代わりアンチエイリアシングが綺麗だったり。
選択肢があるのがLinuxの強みなのに、KDEとGnomeだけをとって
「Linuxは重い」とか言ってる方がどうかしてるかと。
軽くしたかったら軽いものを選べる、というのが利点。別に、何を使ったって
LinuxはWindowsより軽い、なんてわけはないのがあたりまえではないかと。
現在1GBのメモリつんでますが、起動直後の使用メモリが18MB。
こういう選択（設定）もできる、ということがLinuxを使ってる理由です。
BSDでもいいんじゃないか、、といわれると言葉がありません。仰るとおりです
0183login:Penguin
02/03/01 14:21ID:qTpO6W8R好きなの使えば？
つーか、自宅ではガレージのPenII 300+VineLinuxを
Astec-X + WindowMaker
で使っているけど、遅いとは思わない。
オーバースペックだから使わないけど、GnomeやKDEもそんなに遅く
感じないけど・・・
まぁオイラの場合、UIはKterm+Viが使えれば何でもいいんだけどね
＃あとxplot,tgifとxjump(^^;
0184login:Penguin
02/03/01 14:25ID:9j4NqSjA＞選択肢
まあね。
ただ、Linux/UNIXの場合は
1. 重くてOSとの親和性の低いWindowsくずれ
2. Windowsより軽いウィンドウを動かすだけのプログラム
っていう選択肢ってのがなんとも情けない。
0185login:Penguin
02/03/01 14:27ID:9j4NqSjA軽いシェルに変える事「も」出来ます（藁
0186login:Penguin
02/03/01 15:23ID:sxVe5sY7ただバイナリ突っ込んで動かしてるだけなんてもったいないよ。
0187login:Penguin
02/03/01 15:43ID:Thltty9j小さなプログラムを連携させるってUNIX的アプローチが、GUIなどの
大きなオブジェクトを生む時には余計構造を複雑化させる。。。
UNIXがGUIに対して当初から確立された物を提供できなかった。
軽いのがねーから最低限の機能で軽いの作っちゃえみたいな。
それで収拾つかなくなっちゃってデスクトップ環境が
いまさら統合を計ろうとしているのは、やはり間違ってたって事だな。
で、その「不満」を現在のユーザーは「利点」に言い換えてしまっている、と。
KDEやGNOMEは良い競合相手っていうけど、
WinやMacがとっくのとうに通り過ぎた道で幼稚な競争してないで
建設的に合体してWinやMacなどと競争してほしかったところだね。
同じコミュニティ(大きな目で見て)内で開発力が分散してるのはどうも。。
0188login:Penguin
02/03/01 16:11ID:Q1ig/EKR隊長、GUIしか使えない厨房ハケーンしました(･∀･)!!
0189login:Penguin
02/03/01 16:46ID:LtsK/y0X頭が不自由なの？
0190login:Penguin
02/03/01 17:20ID:sxVe5sY7Linuxを「ビジネス」として見るなら賛成。
Linuxを「おもちゃ」として見るなら反対。
0191名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/01 17:57ID:9/igqmng不満があるなら自分で開発しる!
ソースコードは公開されてるんだYO!
嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。
0192login:Penguin
02/03/01 18:03ID:B9Og9IqQ「不満があるなら自分で」これもやり尽くされた言い訳の手法だな。
全然論点外れてるし。
あと「嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。 」
ってのもマンネリ気味だな。
論理的に話せないからって苦し紛れに言いたいのはわかるんだけど。
0193名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 19:24ID:FSHgotkf具体的にKDEとWin98を比べてどこが劣ってるか教えてくれ。
Win2kとなら分かるんだけどな。
あと、IEが使いやすいというのも意味不明。
IEコンポーネントのタブブラウザは使いやすいんだけど。
特にセキュリティの設定はさっぱり分からん。
>>184>>187
禿同。
0194名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/01 19:37ID:9/igqmng0195login:Penguin
02/03/01 20:05ID:jpdevT73「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？
セキュリティの設定…は確かにわかりずらいが、
それを差っ引いても余り有る魅力なのですよ、「速い」というのは。
#セキュリティは別個のソフトやぁゃιぃサイトには行かない、
#と言う事で対応出来るしね。
#現にNortonで満足してるし、実際やられた事無いし。
#もちろん十全な対策など出来ないが、それはWinだろうと何だろうと同じ。
0196login:Penguin
02/03/01 20:09ID:TcH9fLlS時代は変わったな。
ちなみに私はctwm一本やり。仮想デスクトップいいよ。
0197login:Penguin
02/03/01 20:13ID:WIbtAXxkそういう少ない資源で快適に動くという選択肢がある
とか言うと痩せ我慢してるだけとか言いだす馬鹿がい
るのが悲しい現実だな。
>>191
気持ちはわかるがほっとけ。
なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。
そりゃ GUI は統一されてる方が作る時も使う時も嬉しい
けどさ。G とか K とかよく知らんので未だに tk 使って
るオレは明かに時代遅れな香り。
0198login:Penguin
02/03/01 20:14ID:WIbtAXxkどうやらなんとなく使ってみる時代らしいですよ。
0199login:Penguin
02/03/01 20:21ID:5WMu991K> >>193
> 「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？
確かにIEは早い。でもそれは、レンダリングの話しではないですか？
実際に必要な情報に辿り着けるのが速いわけじゃないと思います。
w3m-searchやmigemoを使ったほうが私的には速いです。
だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。
0200login:Penguin
02/03/01 20:24ID:69ZDUSXcだって、レンダリングの話してんじゃん。
検索のスピードの話してんの?あんただけだよ
0201login:Penguin
02/03/01 20:26ID:jpdevT73「実際に必要な情報」にたどり着くには
回線速くしたり優秀な検索エンジンを使うのが筋でしょう？
0202login:Penguin
02/03/01 20:35ID:5WMu991K> 検索のスピードの話してんの?あんただけだよ
ぐはっ、すまん。
レンダリングの話しなら、IE圧勝ですよね。
でも使いずらい、、
0203login:Penguin
02/03/01 20:37ID:rHpHVslMまず、kdeとwinは全然違う物なので。。。
kdeはアプリケーションでしょ。これがまず第一の欠点。
アプリが無い。操作が統一されてない。レスポンスに問題がある。
全体的におもちゃ臭い。linuxはフォントが汚い。
言えばキリがないんだが…
>>199
ieはレンダリングが綺麗。早い。
googleツールバーとかつかえるし。
コンポーネントを使ったタブブラウザも豊富。
少なくともlinuxには無いまともなブラウザ。
＞だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。
それは主観でしょ？
Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。
# お決まりの「俺のmozillaは…」「verは？」は無し。意味ないので。
w3mとieを比べられてもなあ。
文章見るときはレイアウトされてたほうが読みやすいし
俺はつかわんな。特にlinuxはフォントがダメだし。
なんか結論付けが無理やりの気が…
0204login:Penguin
02/03/01 20:45ID:5WMu991K> それは主観でしょ？
> Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
> 感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
> UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。
0205login:Penguin
02/03/01 20:46ID:5WMu991K0206login:Penguin
02/03/01 21:07ID:5WMu991K> それは主観でしょ？
そうなんですけど。だから、レンダリングの速さを理由にされても、
違和感があるなぁと。
0207名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 21:08ID:FSHgotkfKDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。
なんか知識が古そうだなぁ…。
0208login:Penguin
02/03/01 21:27ID:+/PvpbYe> なんか結論付けが無理やりの気が…
その通り。ツッコミ所満載だが止しておく。
ただ言いたいことは分かるよ。
おらぁLinux好きだから、IEの方がイイからそっちに行こう、ではなく
じゃmozillaはどーすりゃいいか考えたい。
まぁgaleonで今のところ事足りてるが。
0209login:Penguin
02/03/01 21:46ID:Sm6AkqM8使いたい人が使ってりゃいいわけで。
0210login:Penguin
02/03/01 21:53ID:rHpHVslM使いやすさの一因にはなると言っているだけ。
それがどういう価値を持つかが主観の問題であって
199で言うレンダリングが速い事は使いやすさではない
という結論を主観から導くのが間違いであって。
俺はそれの反証をしたまで。
>>207
KDEなアプリねえ。。。藁
Galeon？知ってるけど？あとSkipstoneもあるよね。
なんか使い難かったなあ。
少なくともついこの間まで熱狂的な犬厨だったから
「知識が古そう」って言われてもな（藁
0211login:Penguin
02/03/01 22:01ID:rHpHVslM＞あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。
同じエンジンだから描画のノロノロが変わらなかったな。
UIの速度ならMozilla最新verで大分軽くなってるよ。
0212名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 22:15ID:FSHgotkf俺の知らない欠点が聞けそうだと思ったのにな。
0213login:Penguin
02/03/01 22:17ID:rHpHVslM「使いづらい」としか言えないんだよな。
分析しようとすれば色々出てくるんだけど。。。
(KDEとかmozillaとかはまだそんなレベルまで行ってないからいくらでも出てくるけど 藁)
配色か？メニューの位置か？アイコンの形か？フォントか？
レスポンスの速度か？意識されないささいな所での配慮っていうのも
色々やってんのよMSとかAppleは。
MSなんか色んなひとにWin使わせてアンケート取ったり。
少なくともUIというのは工学的に様々な研究・分析されてる。
オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
やるのはどうなんだろう。
情報システム：ユーザーインターフェイスについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/949613532
>>212
負け惜しみは下げでやろうな（藁
0214login:Penguin
02/03/01 22:37ID:Sm6AkqM8＞オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
これは失礼だろう。
0215login:Penguin
02/03/01 22:58ID:rHpHVslM失礼かもしれんが、多数の被験者にコンピューターを扱わせて
視点の移動を分析したり、疲労度を分析したりしてる現場を見ると
現状のアマチュア集団が作ろうとしてる物は幼稚にみえる。
UIの開発には物事を体系化して考えられるような思考能力を持った
高学歴が必要なんじゃないかな。
0216名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 23:13ID:FSHgotkfそれくらい知ってるよ。「誰のためのデザイン？」は読んだ。
企業がUIについてアンケートを取ってるのくらい分かる。
しかし、Windowsの使いづらさがなんとなくしか分からないのは不思議だな。
Windowsの使いづらい点なんてたくさん出てくると思うんだけど。
# もちろんKDEやGNOMEもな。
とりあえず、
> KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
についての回答を(理由も付けて)してくれ。
まあ、答えたくなければ答えなくてもいいけどさ。
0217login:Penguin
02/03/01 23:42ID:Sm6AkqM8UIはそれだけで学問になるほどだらかねぇ。
それをハッカーに求めるのは酷かもしれず。
しかしKDEってそんなに使いづらいかなぁ？
0218ななし
02/03/01 23:59ID:BvCGA3lzアプリ gnome > kde
起動の速さ wmaker, bb >> gnome,kde
軽さ wmaker, bb >> gnome, kde
と勝手に思ってる。
0219login:Penguin
02/03/02 00:05ID:C2c4WYDz＞KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
そんなにアプリはないよね。
普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。
LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。
# ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。
>>217
KDEの純粋なUIは悪くないかもしれない。良いとも言えないが。
ただ、比較的重さノロさがあるのはXの構造からして必然だし、
統一性が取れないのもまた然り。どちらかというと構造的な問題かもしれない。
0220login:Penguin
02/03/02 00:14ID:C2c4WYDzって議論になる時点ですでに悲しい気がするな
0221login:Penguin
02/03/02 00:20ID:lBDk9ljg使ってる人感想ｷﾎﾞﾝ!
0222login:Penguin
02/03/02 00:38ID:MI5mUTaN> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
KDE用に作られた物に限定して統一性があれば良のでは？
Win と違って GUI 作るのに色々なツールキットがある。
もちろんそれぞれに長所短所もあるのだろう。開発者が
どれを使うかはその人の趣味に大きく委ねられる。
だからあらゆる全てを統一しようとするのは不可能。
0223名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 00:55ID:TbbkLbI3> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
いや、当然とは言い切れない状態なので…。
KDE/Qtなアプリはいいんだけど、GNOME/GTK+なアプリ(GIMPとか)は全然駄目。
何にしても分かりにくかったかな。すまん。
> ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
> そんなにアプリはないよね。
とりあえずWindowsにデフォルトで入っているアプリと同じくらいは
揃っていると思う。apps.kde.comに行けばもっとありそうだけど。
極端な話、アプリが足りないなら誰か(自分含む)が作ればいいんだけど、
元が駄目、ここではUIの統一性が駄目だといくらアプリがあっても
どうしようもないんだよね。
その点、KDEの開発者はUIの基本は分かってると思ってるので、
操作性が統一されていないと言われると「おや？」と思ってしまう。
長くなるので分け。
0224login:Penguin
02/03/02 00:56ID:1YJRxuLZ多くが、GUIの問題をさほど気にしていないという背景もあるのではないかと思う。
そりゃそうだろう、長年使い込み、人によってはバリバリにカスタマイズしたシェ
ルとviもしくはemacsさえありゃ、開発で困ることは何も無いんだし、彼らにとっ
てのLinux=開発もしくはそれに準ずる遊びだもんねえ。それに、彼らにはGUIより
も興味ある部分(カーネル、ネットワーク関係の実装、CUIなど)がいっぱいあるん
だろうし。
0225login:Penguin
02/03/02 00:58ID:1YJRxuLZというより、使いにくかったり||重かったりという感じかな。
0226login:Penguin
02/03/02 01:00ID:WOCgMO7A> なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
> けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。
惜しい、KDEやGNOME等の統合環境は開発者のためにある。
下のレイヤで環境を整えておくと、上のレイヤでの
アプリケーション開発がラク。
0227login:Penguin
02/03/02 01:05ID:1YJRxuLZ気にならなかったりする(重いのは勘弁だけど)。UNIX=CUI中心で、GUIおまけって
のが体に染み込んでるからね。しかも後でWin使うときになっても、GUI中心のCUI
おまけというスタンスがすぐ理解できたし、それになじめたから、DOS窓の機能が
ヘボくてもあまり気にならない。
0228名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 01:23ID:TbbkLbI3> LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
> 世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。
まあそうなんだけど、こっちはKDEに限定して話してたつもりなのに、
GTK+の話を混ぜられると混乱する。
でも、それならKDE/Qtのアプリだけで満足出来る環境を作ればいいと思うけど。
これも極端な意見だけどね。
> # ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。
GNOMEにもある。KDEもあったはず。
GNOMEのUIガイドラインはこの前新しいのが出てたので読んだけど、割と
まともだった気が。WindowsやMacの方は読んだことないので比較は出来ないけど。
でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、
開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。
0229login:Penguin
02/03/02 01:31ID:WOCgMO7A>開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。
禿同。
漏れもWinアプリもKDEアプリも何本か書いたが。
ソフトウェアデザインガイドなんて読んだことない。
っつーか、存在も知らなかった。
知らないのは漏れだけではないと思うんだが、>>230はどうよ？
0230login:Penguin
02/03/02 04:33ID:xMMVV+8Pよくわかりません(笑)
0231login:Penguin
02/03/02 06:49ID:u7ZZp9i2Windowsのメニューってデフォルトではにゅるっと出るじゃないですか。何で?
あと、Xのマウスの設定。Gnomeとか抜きで。
Win使ってた時の設定にできなくて手首が疲れる。
コントロールパネルのメーターで70前後の感覚がベストなんだけど。
xsetの値5 2で、加速度はまあまあ合格なんだけど、閾値が納得いかない。
xsetだけじゃなくXF86Config-4の設定もいじらないと駄目なのかな。
Win95のマウスの挙動がX並みだったら、手首ぶっ壊れてたかも。
0232login:Penguin
02/03/10 22:39ID:QeanAzt50233
02/03/10 22:45ID:S501CQ+20234login:Penguin
02/03/10 23:24ID:QeanAzt5最近のGNOMEとかみてると笑えるぐらいWinの真似してる
まず優れてる物から吸収するのは正しいよ
その姿勢に拍手
0235login:Penguin
02/03/10 23:41ID:wpZy7VcPいいことじゃん。
0236login:Penguin
02/03/11 01:55ID:4rC00wETなんでAPIまでバラバラにするのかねぇ。
クリップボードくらいMotifに合わせればいいのに。KDEもGnomeも。
CUIで言えば標準入出力が何通りもあるようなもの。
その程度の現実感覚も働かない。しょせんは技術屋の自己満足か。
0237
02/03/11 02:40ID:WccQmRQQＷＩＮと同じだよ サイコーだよ
・・・とか言ってみます
0238login:Penguin
02/03/11 03:06ID:W4iXiXfJなのか？
0239名無し
02/03/11 03:10ID:RgVbZH4OWINのいいとこどりは、どんどんすりゃいいじゃん。でも結局、
使っていくうちにCUIメインになっちゃうから、GUIに凝るのは
虚しいのかも。
0240login:Penguin
02/03/11 04:34ID:jwYRbqQGそりゃ全然違う技術で動いているんだから仕方無いだろう。
まあXtはそれに近いことをやってのけたんだけどね。
0241login:Penguin
02/03/11 04:49ID:EI+IT5vw使う側には立ってない。それが良いか悪いかは分からないけど。
日本語の田分けた文字コードだって使う側に立ったOSは
無理やり取り込んでるけどこっちではそんな美しくないマネは、
まぁ、マンパワー不足ってのもあるかも知れんけどね。してないわね。
別段文句を言う筋合いでもないし言う気もないけどね。思っただけです。
0242login:Penguin
02/03/11 04:58ID:nJ+h3vLhもともとWinだってＭａｃのパクリだしぃ
0243login:Penguin
02/03/11 08:44ID:S+edi6Qlおれも言おうと思ったのに・・・
0244login:Penguin
02/03/11 11:03ID:om1LPSvJMacだってゼロックスのパクリだしぃ
0245名無し
02/03/11 13:54ID:7vtipP9q異なるから、参考にはならんとは思うが。
厨房な俺に、誰か解説してくれ。
0246名無しさん◎書き込み中
02/03/11 16:34ID:XdHFm5NV常にメモリを要求するから
一概に比較できんよ、だから窓は安定
しないというのもある。
0247名無しさん◎書き込み中
02/03/11 16:36ID:XdHFm5NV0248login:Penguin
02/03/11 21:11ID:xBtEalISMozillaを起動しようとしただけでかなり引っかかる。
BeOSは一気にいろいろ起動しても何とも無いのに。
>>238
見た目だけは、ね。
でも私は見た目がいくら似ていても、右クリックでたいてい何とかなる「鼻ホジホジ感」の無いものは「Winと同じ」と言いたくはないなあ。
0249login:Penguin
02/03/11 21:55ID:zpEXhSI10250名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:07ID:rI8qr0akxttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
これじゃない？
0251名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:24ID:tbTbzWAY> xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
> これじゃない？
250 ではないけど、それは TrueType 使うなら freetype 使え
ってこと? xtt と freetype の関係がいまいち良くわからないな。
0252名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:29ID:rI8qr0akxfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。
0253linux板にもガノタ
02/03/11 22:30ID:T5aZg+Adgnome=エゥーゴ
kde=ネオジオン
でファイナルアンサー
0254251
02/03/11 23:40ID:tbTbzWAY> xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
> 凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。
xfs-xtt って Debian のパッケージ?
RPM系だと xfs-xtt なるパッケージはパッケージングされて
いないっぽいんだけど、なんか混乱してきた。うーん..。
XFree86 の xtt モジュールと xfs-xtt は非なるものだよね?
0255名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 23:46ID:rI8qr0akxfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー
0256251
02/03/11 23:57ID:tbTbzWAY> xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
> xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー
以前に Debian で XFree86 3.3.6 で TrueType 描写するときは
xfs-xtt 使ってやったんだけど、Kondara 2.0 に乗り換えたら
XFree86 4.X で特に何もしなくても truetype が使えたので
あまり気にしてなかったんだけど、XF86Config-4 に
Load "xtt"
があるってことは xtt モジュールを使って truetype を描写してる
ってことだよね。で、その Redhat 7.1 では標準ってのは
% rpm -qa | grep xfs
XFree86-xfs-4.0.3-26k
これを指しているのかな。xfs は確かに OS 上で動いているけど、
これで TrueType が描写出来るんだろうか。試してみるだに。
0257251
02/03/12 00:09ID:wQlvqS/oKondara 2.0 の XF86Config-4 はわざわざ
# Fontpath "unix/:-1"
とコメントアウトされているあたり、TrueType を使うために
xfs ではなく X に直接フォントを描写させてる、ってこと
なんだろうか。
0258251
02/03/12 00:10ID:wQlvqS/o0259名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/12 00:39ID:hEqDeYf2xfsじゃtruetypeは表示できないだろうなぁ
0260名無し
02/03/12 01:05ID:eQgkyhrF端から見てる厨房としては、フォントサーバがGUIの挙動に
大きく影響する（そのため、KDEやGNOMEがあれほど重くなる、ことも
ある）と受け取れるんだけど、正しい？
0261名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/12 01:15ID:hEqDeYf2その事からフォントの話になったのだ
0262login:Penguin
02/03/12 15:13ID:zHl+C7YVどうせ隔離スレだから気にしない。
RH7.1でMSゴシック使おうとしたら駄目だったんで、xfsを切って
XF86Config-4にフォントパスを書いてLoad "xtt"とやったらできた。
xfsよりメモリ消費少ないような、速さもあるような。なんとなく。
xfsってなんの為にあるんだろうか…
>260
フォントサーバっていうか…
以前、VineのNetscapeがパッと起動するのはフォントの設定がちゃんと
してるからだ、という話があったような。使った事ないから分からんけど。
Mozillaはフォントキャッシュのサイズが重要という話も。RedHatのxsetは
fcオプションが使えないからまだ試してない。
あ、xfsはフォントキャッシュが賢いのかも。今xfs使ってないんだけど、
Xがスワップを食い尽くす事がよくある。これがフォントキャッシュかも。
0263login:Penguin
02/03/12 16:18ID:vw4y/neG0264login:Penguin
02/03/12 17:23ID:CzX2myNyXFree86 3.3.x の頃はフォントの展開を X サーバにやらせると
その間 X 全体が止まって悲しかったので、別プロセスの xfs に
やらせるのが流行ってた、ような気がする。
Debian 方面では X そのものに xtt パッチを当てることを嫌って
分けてたこともあるようだ。
0265login:Penguin
02/03/13 18:07ID:m8EhMXuU起動時に既にやたら重いのだ。Panel, nautilus
が「よっこらしょ」と立ち上がる（実際、こいつらは
あまり使わないんで、さっさとGnome-Terminal上げて
作業に入っちゃうけども）。その上よく起動に失敗
して死ぬ。いっそ起動しないようにするのもありなん
だけど、それじゃなんだか負けた気がするよ。
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