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KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

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0001教えてｸｿNGNG
何でじゃｺﾞﾙｧ！？
0011login:PenguinNGNG
KDEはWindowsをパクリ過ぎててイヤ。
Ctrl + nで新規作成だし、Ctrl + pは印刷ダイアログが開くし。
キーボードショートカットで迅速に印刷ダイアログを開きまくるヤツなんざこの世に存在しないんだから、
Ctrl + p, n, b, f, a, eでカーソル移動、Ctrl + dで削除、Ctrl + k で1行削除くらいは出来るようにしてくれないと。
いちいちカーソルキーやDelteキーを触らなきゃ満足に打ち込めないヤツなんてステステ。
0012login:PenguinNGNG
>>11
じゃ、使うなよ。

俺は使うが。
001311NGNG
>>12
うん、だからKDEは使って無い。
GNOMEは使ってる。
gtk+はデフォでEmacsライクなキーボードショートカットが使える様になってるみたいだから。
gtkアプリは非常に使いやすいよ。
0014login:PenguinNGNG
gtkはデザインがダサダサだし開発しにくいし、
Qt使ってるKDEのがいいよ。

emacsはよく出来てるとは思うけど、やっぱり使いにくい。
ひとつの操作をするのに複数回キーを叩かせるあたり腐ってる。
C-x C-cとか。

あと、せっかくカーソルキーあるんだから、使ってやれよ。
ホームポジションからキー離せないほど忙しいのか？
0015login:PenguinNGNG
GNOME vs KDE (vs Windows)論争は他所でやってくれ。
0016login:PenguinNGNG
Gnomeはセレロン４００以上あればすいすい動きますが・・・・？
うちのマシンはセレロン４６６＋メモリ１２８Mですが、まったくストレスないですよ
さすがにKDE2.2βは重いですけどね・・・・
あと、Mozillaは0.93はかなり起動が早いですよ、一度お試しあれ
0017login:PenguinNGNG
もじら093が起動がはやい？
そら、092よりかはなんぼか早いですけどね・・・

あまりに遅いんでgaleonにした。これは許容範囲内。
ドラッグが利かない気がするんだけど。
0018うひょ@kdeinitはコアファイターNGNG
>>17
でもコンカラの速度にはかなわないよ。
ありゃ快適すぎる。反則だ。

# でもログも吐きすぎ。
# １時間使うとxsession-errorが1MB越える・・・
0019名無しさんNGNG
>>14
あんた、大丈夫?
0020login:PenguinNGNG
>>19
問題があると思うなら具体的に指摘すれば？
emacs厨房には遠吠えしかできないんだろうけどさ（藁
0021login:PenguinNGNG
>>20
bashでヒストリたぐるのにわざわざカーソル触るの？
つーか、デファクトなキーバインド否定してどうするの？

デザインは好みの問題だからどうでもいいけど、gtkが扱いづらい
のは同意。コロコロ変わりすぎ。
0022login:PenguinNGNG
デファクトというならユーザ数の多いWindowsの配置になると思うが。

おいらはvi派だからどっちもどうでもいいんだけどさ（藁
0023login:PenguinNGNG
カーソルキーなんかありません。
0024login:PenguinNGNG
初心者ですけど、カーソルキー使えたって良いじゃん、と思う事多し。
両方使えると誰か困るの？
0025login:PenguinNGNG
要はキー設定にもテーマみたいなのがあればいいんだろ。
>>21が作れ。
0026login:PenguinNGNG
簡単にemacsなんかが使えてしまうと、
自分のアイデンティティが崩壊しちゃう厨房。

実際問題、昔からの方法が良い、なぜなら俺が使いこなしているからっていう、
了見の狭い年寄りが幅を利かせていることが、
Linux等のPC-UNIXがいつまでもメジャーになれない一因であることは
否定しきれない事実でありましょう。

GUIを付けたりカーソルキーをサポートしたりするたび、
古参から文句言われるんじゃぁ、そりゃ開発意欲も失せますわなぁ。
0027login:PenguinNGNG
>>26

その煽り文句、もう飽きた
0028login:PenguinNGNG
>>26
核心はやめとけ。
ただでさえこの板そういう奴多いんだから。
0029login:PenguinNGNG
>>26 ＧＯＮか？（藁

なんでおまえはWindowsつかわないの？
Linuxでもいいけど、せいぜいターボくらいにしておきなよ。
人間、身の丈にあった道具をつかっているのが一番幸せだよ（藁
0030さあね ◆Fh4rJwU6NGNG
Ctrl-[a|e|d|h]さえ使えれば、後はwindows互換でいいや
0031login:PenguinNGNG
（・∀・） >>29 ﾂﾚﾀ!!
0032login:PenguinNGNG
キーボードなんかどうでもいいから、
KDE軽くしろヨ！！
0033login:PenguinNGNG
aaa
0034login:PenguinNGNG
>>31 暇人

　|人
　|___）
　|＿_）ｸｽｸｽ
　|∀・ ）
　￣￣￣￣


　|
　|＝
　|＝ ｻｯ
　| ＝
　￣￣￣￣
0035login:PenguinNGNG
twmがあれば結構です。
0036login:PenguinNGNG
>>11
:-D :-D デジャヴじゃ。
^x, ^c, ^v, ^n, ^p なんて、Winに導入されたころ、なんで Mac のまねなんかするんや〜
と言われていたんですが。
0037login:PenguinNGNG
>>36
それなのに今の人の感覚では 「Windowsをパクり」 になるんだよな・・・・
でも Windows特有の [Ctrl | Alt | Shift] + [PF キー] は誰もパクろうとはしないね。
やっぱ、誰も使いやすいとは思ってないんだなー。
0038login:PenguinNGNG
>>37
今でも昔でもMacをぱくったとは思われないよ。
Macは永遠のマイノリティーだから、そもそもほとんどの人がMacがそのショートカットを採用していた事を知らない。
0039login:PenguinNGNG
>>29

>Linuxでもいいけど、せいぜいターボくらいにしておきなよ。

厨房な僕にはターボは難しすぎます。vineがいいです。windowsより簡単です。
0040login:PenguinNGNG
>>38
だから？
パクった事実は変わらないんだけど。
0041login:PenguinNGNG
今時、KDEやGNOMEが重いって言ってる人は
どんな環境で使っているの？

確かにGnomeはNautilus入れると重かったけどな。
0042：薫々＠参式 ◇fPgF8Wlo NGNG
>>41
厨房みたいで気が重いだけだけど。
0043login:PenguinNGNG
というかX要らないだろ。
gimp使いやC-t j C-t p RET RET とかやってる人は別。
0044login:PenguinNGNG
>>43
うー、Xは必要だと思うよ。
GUIはどうでもいいけど。
0045login:PenguinNGNG
このスレって痛い古参犬糞があつまってるなあ。
0046login:PenguinNGNG
マジレスすると、Xは必要だと思うよ。
テキストコンソールよりもグラフィックの方が1画面に表示できる情報量は圧倒的に多いから、
UIさえ工夫すればXの方が圧倒的な作業効率を実現できるはずだよ。
0047教えてｸｿNGNG
>>41
Celeron433MHz、メモリ64MB
すわっぷしまくりで使い門にならんわ！
0048login:PenguinNGNG
>>47
俺は普通の使い方だと思うけど、
そのスペックとほぼ同等でそこそこ快適。
0049login:PenguinNGNG
そんなにいやならWinに戻るか？ﾌﾟﾌﾟ
0050login:PenguinNGNG
ぐのーむとか、KDEって、ほんとに便利？
そんなにガジェットが好きならMS使いなよ。
そっちのほうが幸せだって。
0051login:PenguinNGNG
>>50
幸せかどうかは君がきめる事ではないと思われ。
0052login:PenguinNGNG
>>51
俺の幸せは俺の幸せ。俺の幸せは君の幸せ。
何かおかしいな。(w
0053みっちゃんNGNG
KDE・GNOMEってやっぱWS用なんだろうね・・
サーバー用途には、Xすら必要ないもの・・・
0054login:PenguinNGNG
>>53
そうだけど、いままでなんだと思ってたの？(藁
0055login:PenguinNGNG
>やっぱWS用なんだろうね・・
WSだったらこんなものにリソースは割かないでしょ。
0056login:PenguinNGNG
>>45
Win厨以外はみんな古参なのか。鬱だ…
0057login:PenguinNGNG
Window Makerで十分だよ。
Window Makerカコイイ。
Window Makerマンセー。
0058login:PenguinNGNG
添付の小さなツール類はけっこう気に入っているよ。

ディスクの残量とか、メモリの使用状況など示してくれるツールとか。
0059sstp://7743NGNG
twmでいいです
0060login:PenguinNGNG
別に重くないよ。PIII-750 384MB mem
これって今のスペックからしたらローエンドになるんじゃ
ないのかな。

まあ、チューニングができる余地は一杯あるとおもうけど
性能が半年で２倍になったら開発者も燃えないかもね。

遅いと嘆いている厨房はメモリーを買った方がいいとおもうぞ。
KDE、GNOMEはWinよりメモリー消費量が多いと思う。
0061login:PenguinNGNG
ああ。4,5万も出せばそこそこのPC(いまならCerelon800ぐらい)
が手に入るからソフトウェアの修正を待つよりいい

メモリ256MBが3000円だよ。1年で1/10に値下がり
0062login:PenguinNGNG
21064 100MHz、mem128MBだけど、軽くはないけど
ktermくらいならふつうに使えるよ。startxして
速攻でファイルマネージャやヘルプブラウザが
立ち上がるとウザイから止めているけど。
0063login:PenguinNGNG
BlackBoxでいいです
0064login:PenguinNGNG
>別に重くないよ。PIII-750 384MB mem
いや、重くないのは解るんだが、たかがデスクトップの装飾の為に
なんでこんなにプロセス走らすの？って、ps ax見て思ったり。
不安定の素でそ？きらびやかだけど。

わたし？GNOME捨てて、fvwmです。Athlon1.4G/768MB.
0065login:PenguinNGNG
そふぃっしゅ単体もいいべさ。
0066login:PenguinNGNG
やっぱAfterStepでそ
0067login:PenguinNGNG
プロセス多いのはデスクトップ装飾ためじゃないでしょ。
KDEはDCOＰ、GNOMEはCORBAでアプリ間連携するためでしょ。
あとサウンドサーバとか。
0068login:PenguinNGNG
Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？
Ctrl+Alt+Fx でちまちまやってるの？
それとも & とか fg とか bg とか？
まさかWindowsからtelnetじゃないだろうな。
0069login:PenguinNGNG
Windowsからtelnetとかsshなんじゃない？
でも、そこまでしてLinuxを使う理由がよくわからん。
Winのソフト開発してるからとか言うのなら、無理にLinux使う必要もないしね。

デュアルブートにしておいて普段はLinux、
どうしてもWinを使う時だけ思いっきり嫌な顔をしながらrebootしてWinを使う。
で、いいと思うんだけどな。
どうしてもWindowsじゃなきゃ困る状況っていうのは今はずいぶん無くなって来たと思うよ。
0070login:PenguinNGNG
>Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？
みなさん大好きな鯖の場合。

仮想デスクトップが使えて、軽くて、弄りがいがあって、頑健。
何人か言っているが、sawmillかfvwmかなぁ。

ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は
ありません。skk-db+skkinputで、全部走らせても95M.
GNOMEのお陰で変に刺さることはまだ未経験っす。
0071login:PenguinNGNG
failsafeだったっけ
あれがｲｲ！
0072login:PenguinNGNG
>>70
> ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は
2.0 ?
0073login:PenguinNGNG
じゃあ鯖じゃなきゃXいるんじゃん。

おいらはsawfishだけど。
0074login:PenguinNGNG
>>72
s/2.0/1.4/
0075login:PenguinNGNG
ximianって日本語通るようになったんですか？
0076login:PenguinNGNG
鯖だけどコンソールではX使ってるよ。
だってKONがないんだもーん。
0077login:PenguinNGNG
>>75
gdmとかタスクバーが日本語が表示されるのかという事なら
gtkrcの設定次第で、1.2から日本語は通ってます。
0078login:PenguinNGNG
gnumericで日本語通ってる人いる？
007975NGNG
>>77
いえ、私が昔入れたときにはgeditでさえ日本語入力できなかった
のですが
じゃ、なんとかなったんですかね？

いまだに、Gnome1.4は日本語ができないっていうイメージがあるもんで
0080login:PenguinNGNG
>>79
Vineseedがいい感じっすよ。
はやくglib,gtkの2.0がでてこないかね。
0081login:PenguinNGNG
気に入らないなら使うなとか言い出す厨房がウザいんですがどうにかならないですか?
0082login:PenguinNGNG
>気に入らないなら使うな

非常に正論だと思うが、何か？
0083login:PenguinNGNG
気に入らないなら、自分で直せ。
0084login:PenguinNGNG
直すスキルがなければ、金払って人に直してもらえ。
0085login:PenguinNGNG
気に入らない、かつ、使いたい ならば直すよ。
気に入らない、かつ、使わない というオプションに気付かないのかね？

単なる場合分けの問題だ。
0086login:PenguinNGNG
>>85
だから気に入らないなら使うなって言うのが最初の話だろ。
話の流れ読めよ。
0087login:PenguinNGNG
熱くなってるとこ悪いけど
「何故重いか」の話しないか。

俺は技術的な話は殆ど出来んヘタレで悪いが
スキルが無いからスキルが在る暇人の登場を待つってオプションを取る事にしたんで
0088login:PenguinNGNG
KDEはWin9xよりは軽くて安定してるからいい。
0089not 85NGNG
>>86
あんたの方が話の流れを読んでないと思う。
0090login:PenguinNGNG
>>81
なんというか、批判や要望に対してその言葉使って話を終わらせようとするのがウザい
0091login:PenguinNGNG
なぜ重いか？

別に重くない。
１の環境ならWin2kでも重いだろ。
0092login:PenguinNGNG
>>90は>>82へのレスです
0093login:PenguinNGNG
普通のユーザの感想を素直に受け入れられないならいくら開発しても自己満足の
モノしかできないね。「気に入らないなら使うな」なんてのは論外だと思うぞ。
0094login:PenguinNGNG
まあ、ハッカーなんて名ばかりの技術オナニー集団が作ってきたものですから(^^;;
0095login:PenguinNGNG
まあ、「気に入らないなら使うな」という言葉そのものは
正論だよね。
ただそれを拡大解釈して、「気に入らなくても文句言うな」と
言って批判を一切受け付けないヤツがいるのがウザい。
0096login:PenguinNGNG
そんなに重い?俺は便利に思うので結構重宝しているが。
勿論、「ここはこうなってたほうがいいのに」とか思うことはあるし、
バグとかもポストしてるよ。
0097login:PenguinNGNG
「気に入らないなら使うな」
->
「気に入らないなら、あなたは使わないことができます」
「気に入らないなら、あなたは使わないでください」

どっちでも解釈可能だべ。阿呆らしい。
0098login:PenguinNGNG
GNOMEの利点ってなに？
能散らすとかちょっとダサ過ぎない？
統一感も糞も無いな。馬鹿みたいに遅いし。
あれなら、普通のWMでも変わらん気がするんだけど。
つか、それのほうがずっと軽くて良い
特別、ズバ抜けた所ってあるの？
Galeonとかも別にGNOME起動しなくても問題無いし。
正直、デスクトップ環境というより、
重いWMって感じが否めない。

KDEは操作性がかなり良くて、
Konquerorも良いし、統一感ばっちりだし、
センスあるし、技術的にもずっと先を行ってるから、
胸張ってデスクトップ環境と言っても良いと思う。
0099login:PenguinNGNG
>>97
頭悪い？
0100login:PenguinNGNG
普段Win2kを使ってて、たまにLinux上のGNOME使うけど
GNOME（特にgedit）は重いね。VNCを経由しているせいかも
しれないけど。
おまけに、geditがXを道連れにして落ちてしまうことも
よくある。（この安定性の悪さは、数年前にWin95を使っていた
ころの状況を思い出させるな）

（使用環境）
Win2k：Celeron300MHz mem:128MBのヘボマシン
Linux：PenIII 800MHz x 2CPU mem:512MBのサーバマシン
0101login:PenguinNGNG
>>100
VNCが悪いと思われ。
geditを使うことからして厨房と思われ。
サーバーにGNOME???
Vineを使えよ。安定してるからさあ。
0102login:PenguinNGNG
>>100
これが噂の夏厨か。
0103login:PenguinNGNG
>>100
君はLinuxの使いかたを知らないみたい。
もっと勉強してね。ｳﾌ
0104100NGNG
>>101
まあ、普段はWin2kユーザだから、どのディストリの
どのアプリがいいかは、正直言って分からん。
だけど、gedit(あと、GNOME)が最悪ということは分かったよ。
(もちろん、今は別のエディターを使っている)

ところで、VNCはあまり関係ないと思うよ。
たとえばテキストの検索速度も異様に重いけど、これは
VNCとは関係ないよね。

>>サーバーにGNOME???
サーバつうても、実際にサーバとして運用しているマシンではないよ。
（あくまで、サーバとして売り出されているマシン）
なぜこんなのを使っているかというと、他にLinuxを動かせるマシンが
ないからだ。（泣）

>>Vineを使えよ。安定してるからさあ。
残念ながら、他のディストリを使えない理由があるのさ。
0105login:PenguinNGNG
>>104
やっpり君おかしい。
厨房ですか？
0106login:PenguinNGNG
まあ、統合環境で提供されてるツール使ったら
「厨房」じゃたまらんわな。
統合環境の欠落だろうが。
0107100NGNG
まあ、会社勤めだから、いろいろと制約があるのよ。
Linuxを動かすマシンなんて１０万も出せば買えるのに、
予算削減のために買えない。

で、前述のように、GNOME使ったりテキストなどを書くのに
サーバマシンを使わなければならないのだ。（とほほ）
0108login:PenguinNGNG
はあ？
GNOME軽いよ。
Celeron300Aのマシンでさえね。
SolarisのCDEはログインするだけで数分かかって使えんが…
GNOME見直したよ。
0109login:PenguinNGNG
とりあえず、ディストリとバージョン書かないと意味ないと思われ
個人的に、最近のGNOMEは本当に軽いと思うんだが
0110login:PenguinNGNG
>>100
VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
だったら遅いわな。（藁
おまえさん初心者だな。
10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
エディタもviを使うのがふつーだろが。
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