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Vine　Linuxすれっど 　統合

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001vine-user ◆Vine4yuwNGNG
2.5βスレなんて立てられてややこしくなる前にたてとく。

■VineLinuxのページ
http://www.vinelinux.org

■Vine　Linuxすれっど■ （Unix板にあったやつ）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=973568860

■Vine　Linuxすれっど■ （Linux板に移行⇒過去ログになし）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=980091171

Vine Linux 2.1.5リリース（Linux板　part2のかわり？）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=985745359

Vine Linux 2.2リリース（過去ログになってしまいました。html化はまだ）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=991993015

■その他■
vineseed

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=990289572
0184login:Penguin01/08/30 15:13ID:mal1B8/s
apt dist-upgrade で2.5に上げようとしてるのですが、以下の取得に失敗しました: ftp://ftp.ring.gr.jp/pub/linux/Vine/VineSeed/aptdata/i386/RPMS.0/ncurses-5.2-12vl1.i386.rpm
MD5Sum mismatch
というエラーが出て先に進めない・・・
0185login:Penguin01/08/30 15:44ID:ZQyG.I1.
>>184
パケジが壊れてる。ダウンロード失敗。
キャッシュのクリアが必要かも。
018618401/08/30 16:21ID:BoauxaCM
何度かダウンロードやり直してみたんですが、
やはり同じエラーが出ます。
向こうのファイルがおかしいんでしょうかね?
0187login:Penguin01/08/30 16:34ID:UmJuF5DU
Vineを導入しようとしています。
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/Linux/vine/から
ftpで落とそうとしてるのですが、どのファイルを
落とせばいいのでしょうか？？

あと、フロッピィドライブがないのですが、
インストールは可能でしょうか？

機種はCASSIOPEIR FIVA 102Sで
http://www.eecs.kumamoto-u.ac.jp/~t-kita/vine2-fiva/
を参考にしながらやろうとしています。
0188login:Penguin01/08/30 16:36ID:5uNE6Uto
apt-get installすると、色んなパッケージで
パッケージ README は file index 中にリストされていません
と出るのですが、READMEというパッケージがあるのでしょうか?
apt-get searchとかで探してみたのですが、よくわかりませんでした。
0189login:Penguin01/08/30 16:40ID:lDKiPmSo
Vineの追加パッケージっの認識って
VineSeed -> 開発版
VinePlus　-> 安定版
で間違ってませんよね。

仕事で使う事になったんですけど、周りの雰囲気がこんな事
聞いたら怒られそうなので。。。
0190login:Penguin01/08/30 17:30ID:tMyX4aJs
Vine：安定版
VineSeed：開発版
VinePlus：追加パッケージ安定版
VinePlusSeed：追加パッケージ開発版

だったような……
0191login:Penguin01/08/30 17:33ID:tMyX4aJs
>>187
ftp.riken.go.jp/pub/Linux/vine/Vine-2.1.5/CDIMAGE/Vine215-i386.iso
これを落としてイメージファイルとしてCDに焼いて
CDから起動すればなんとかなると思う。

でかいので、近くにミラーされてればそっちから落としたほうがいいかも。
019218701/08/30 17:46ID:UmJuF5DU
>>191
CDR持ってないんですけど、
素直に、VineLinuxの入った本を買うべきですか？
0193login:Penguin01/08/30 18:35ID:lDKiPmSo
>>190
VineSeed -> VinePlusSeedだったのと、VineSeedが追加パッケージでは無く
本体の開発版だった2点が自分の認識と違ったわけですね。

ありがとうございました。
0194login:Penguin01/08/30 18:48ID:EzCCjh4c
>>192
住所教えてくれるなら送ってあげるよ
0195login:Penguin01/08/30 20:20ID:4Yiq2I36
Apacheを入れたいのですがVineのFTPサイトでは
アップグレードのしか置いてありません。
ソースコードからインストールするのがよろしいのでしょうか。
0196login:Penguin01/08/30 20:30ID:HQNm3eQg
>>195
アップグレードっていっても差分じゃないよ。
そのまま入れたら？
0197login:Penguin01/08/30 20:32ID:ddAi25tw
apache-1.3.19-0vl1.i386.rpm
って思いっきりあるよ？
019819501/08/30 20:41ID:4Yiq2I36
えっそうなんですか?
インストールしてもどこにも現れないんで...。
どこのディレクトリにあるのでしょうか?
0199login:Penguin01/08/30 20:44ID:ddAi25tw
・・・がーん。初心者質問スレへレッツ郷。
020019501/08/30 21:03ID:4Yiq2I36
いや、以前ソースから入れたら/usr/local/apacheてのが
できたのに今回は出来ないんですよ。
一応探してみますけど。
0201login:Penguin01/08/30 21:19ID:ddAi25tw
man whereis
0202login:Penguin01/08/30 21:45ID:YW/8OEIY
>>200
/usr/lib/apache かとオモワレ
020320001/08/30 21:50ID:4Yiq2I36
そこも見たんですけど実行ファイルがないんですよ。
非婚家族見ます。
0204login:Penguin01/08/30 22:02ID:HQNm3eQg
rpm -ql apache
0205login:Penguin01/08/30 22:03ID:YW/8OEIY
>>203
rpm -q -l apache-1.3.19-0vl1
つーか、
man rpm
0206login:Penguin01/08/30 22:04ID:YW/8OEIY
かぶった。
ウツシ
020720001/08/30 22:52ID:4Yiq2I36
だからそれで出るやつはファイルマネージャから
簡単に参照できるんですよ。
その中に実行ファイルが含まれてないんです。
自分で落として試してはどうです?
0208login:Penguin01/08/30 23:08ID:HQNm3eQg
>>207
実行ファイルってどれのこと逝ってるんだ？
つーか、1.3.19って安定版の最新じゃないぞ。
ftp://ftp.rpmlinux.com/vine/Vine-2.1/updates/RPMS/i386/
は別に異常ないけど。
0209login:Penguin01/08/30 23:17ID:HQNm3eQg
ちなみに、Vine2.1CRのマニュアルには、サービスの起動は
/etc/rc.d/init.d/apache {start|stop}
と書かれてるが、apacheではなく、httpdだ。
>>208のリンクのパッケージにはそれも含まれてるしここから
アップデートして使ってるが全然問題はない。
0210login:Penguin01/08/30 23:20ID:pd9NnwAQ
つーか、vineにターボのftpにあった
リコーフォントダウソしてrpm -iしたら、
再起動したら、X立ち上がらなくって
しぼんぬしたぞ。
グラフィカルロギンだからなおしかたわからなくて、
再インストールするはめになった。
ヴァイソ逝って良し
0211login:Penguin01/08/30 23:24ID:LXEx7TRs
>>210
恨むなら自分を恨むかターボを恨んでくれ。rpm系のメイン
ストリートはなんだかんだ言ってもRedHatだよ。
021220001/08/30 23:25ID:4Yiq2I36
>>208
できたよ。ありがちょん。2度と来ないわ
0213200=21201/08/30 23:26ID:4Yiq2I36
間違った。209だ
021419901/08/30 23:49ID:ddAi25tw
だからはじめに初心者スレに逝けっつったろう。なに逆切れてんだボケ
0215login:Penguin01/08/31 00:34ID:KxBtB7j2
>>214
ま、バカだからネ。
>>212
本気で二度と来ないでくれ。
0216Anonymous ◆True/7Po 01/08/31 01:42ID:l/48iRWI
>>210
telnet,sshでログインし、設定を改正するってのは思いつかなかったノカー
0217moge01/08/31 02:38ID:6TiGZKoM
XF86ConfigのFontPathを直すのではなかったかな。
0218e17待ち01/08/31 06:05ID:SAso9W/M
kernel24-2.4.8ってのを使ってるけど、フレームバッファーの設定をYにするだけで
起動ロゴが使えるようになるのかな？
なんないんだがどうすりゃ委員だ？
0219login:Penguin01/08/31 06:15ID:N2BCUUmM
http://linux.nikkeibp.co.jp/faq/200002-1.html
0220e17待ち01/08/31 08:24ID:nk2LweqY
>>219
arigatou.
0221login:Penguin01/08/31 13:35ID:EBadxfJU
今、Kondara2.0使ってるけどさ、やっぱりだめだね〜
つぶれかけのディストリが絞りカスを出して、ようやく出したような感じ
未だにtelnet-serverのバグ修正版もでないし、KDE2.2のRPMもでない、
もしvine2.5がXF4,カーネル2.4なら絶対乗り換えるな
早くでねぇかな
0222login:Penguin01/08/31 14:02ID:/uQCbZRg
>>221
自分でmakeしないの？

rpmの弊害だな。
0223login:Penguin01/08/31 14:57ID:30PmvlGg
pTeX-2.1.8-13 って壊れてない?
0224login:Penguin01/08/31 15:37ID:z92EVDnU
vine2.15 -> vine2.5
にしてみました。今のところ大きな不具合と言うのは無いのですが、
ひとつだけ困ったことが。
アプリケーションによって、Backspaceキーを押してもDeleteのように
カーソルの後方の文字が消去されてしまうことがある、ということです。
例えばviだと、テキスト入力モードだと大丈夫なのですが、
コマンド入力モードだと、後ろの文字が消されてしまいます。

どの部分を編集すれば元通りになるかご存じでしょうか?
0225login:Penguin01/08/31 16:02ID:EBadxfJU
>>222
makeしてるよ、っていうか自分でRPMを作って入れてる
でもやっぱり、俺みたいな素人が作るRPMよりパッケージャがつくった方が
出来がよいから、待ってるわけ・・・・でも一向に出てこない・・
022622401/08/31 17:29ID:z92EVDnU
% xmodmap -pke | less
してみたら、keycodeが22,107ともDeleteになってました。
22をBackspaceにすればOKですよね。
0227login:Penguin01/09/01 13:45ID:pk/Yuwp2
VinePlusに ヴぁーい ハ●ソンな感じの縦スクロールシューティング登場
ついでに作者のページにいくと横スクロールのやつと懐しいスペースハリアー
みたいなのがあるよ。
0228名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/09/01 13:51ID:syIfSq2Q
なこたーない
0229名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/09/01 13:55ID:syIfSq2Q
>>227
タイトルは？
0230login:Penguin01/09/01 14:32ID:pk/Yuwp2
>>228 = >>229

つーか落とせばわかるだろ。
KXL-1.1.2-1
geki2-KXL-2.0.2-1

他のは、作者のから落としてね。RPMみりゃわかるから作者のページはどこだとか聞くなよ（w
0231login:Penguin01/09/01 16:20ID:bOsUKAgk
自分じゃなにもできねえくせに「やっぱりダメ」と断言ですか（呆
0232login:Penguin01/09/01 16:57ID:VkrJiyN.
2.5ってどうかわったのー？
KDE2入ってるー？
0233login:Penguin01/09/02 20:46ID:7IJtE1Qs
Users MLどうですか？
厨な人ばかりで、脱退しちゃって読んでないです。

つーか相変わらず「読まんでヨシ」状態ですか？
我慢して読んでる人の感想きぼん。
0234login:Penguin01/09/02 21:33ID:tYP2oX76
>>232
自分でftpを確認したらどうですか？

>>233
まー、じっくり夜マンでもいいかもしんないけど、たまに
アップデートの情報も出るから一応落としてる。
0235login:Penguin01/09/03 05:45ID:eoUtb9vc
Windows2000上で動くVMware2.0.4にゲストOSとして
Vineの2.1.5をインストールしたんですが、
インストール時にビデオカードをGeneric VGAにしても
konを使って画面がスクロールすると化け化け、
VMware-tools-linuxをインストールしてもXは動かず
(rootで#./install.pl redhatを実行するところまでは行けたので、
たぶん手順は間違っていないと思うし、VGA16でなら動く)、
konも化け化けなままという困った状態です。
konがまともに動かないとエラーメッセージも見えないわ
manも参照できないわで、日本語化が仇となり八方塞がりです。

web上でインストール例を漁った限りでは、皆さんインストールさえすれば
そのままさくっと動いているような書き方なのですが…どこを弄れば動きますか？

自分はあまり高度なことはできないです。
知っているコマンドはlsとcpとcatとexitくらい。
viでテキストの書き換えくらいはできますが、何の設定ファイルが
どこにある何というファイルなのかとかそういう知識はありません。
0236login:Penguin01/09/03 05:51ID:eoUtb9vc
質問したのに間違って下げちゃったよ… (;´Д｀)
0237login:Penguin01/09/03 10:04ID:Y/nJ35Mo
>> 235

/etc/kon.cfg の HardScroll : on
を HardScroll: off に変更すればOK
0238login:Penguin01/09/03 11:54ID:gIK0juyI
> 235

X の方は、XF86Config の FontPath が TrueType なパスを
さしている行をコメントアウト。

その他の部分は日本語が出る必要が無いんであれば
export LANGUAGE=en
でもいいんじゃないかと
0239login:Penguin01/09/03 11:59ID:gli0O3w.
vine2.5のFTP見てきたけど、いまだに2.2.19にXF3.3.6かよ・・・・・
旧世代のマシンじゃないと使えないディストリになっちゃうの？
RadeonとGF3なマシンしかない俺には使えないのか・・・・
0240login:Penguin01/09/03 12:37ID:qP0cp9rs
>>239
VineSeed使いなされ。
0241login:Penguin01/09/03 13:08ID:w2rCutlQ
ﾁﾏﾁﾏ自分好みにパッケージ入れ替えていくのも、また一興。
0242login:Penguin01/09/03 13:09ID:gIK0juyI
> 239
ベースは 3.3.x だが、XFree86-Server-4.x が入るんで
とりあえず「動かない」という心配は要らないような
0243login:Penguin01/09/03 19:28ID:kbuaGmwg
>239
kernel24-2.4.8ってのがつかえるYO.
0244login:Penguin01/09/03 19:38ID:3h6TiEqE
>>242
ID：ギコ獣医
0245login:Penguin01/09/03 19:52ID:gli0O3w.
ふむふむ
俺の確認したFTPサイトには VineSeedにもkernel24-2.4.8っては
なかったけどどこが一番最新のサーバなのかな？
0246login:Penguin01/09/03 20:46ID:kbuaGmwg
>>245
なら、beta/かTestPkg/かな。
0247login:Penguin01/09/03 20:53ID:kbuaGmwg
>>245(続き）
ftp.jaist.ac.jp
ring.riken.go.jp
(ftp.riken.go.jp)
0248login:Penguin01/09/03 23:52ID:5jDiGdRY
>>246-247
testpkgだね。
鯖によってあるとことないとこがある。
ftp://ftp.ryukyu.ad.jp/pub2/TestPkg/i386/
にはあるようだ。
0249login:Penguin01/09/04 00:11ID:QnHJ5l9Q
お、あったあった
XF410もあるね、2.15からこのkernel2.4.8とXF４１０に変える時は
apt-getでOKなのかな？
0250e17待ち01/09/04 03:35ID:E43xWM4.
>>249
俺はSRPMを--rebuildしたけど、バイナリでもいいかも。
あと、XFree86-Server-4.1.0をインストールしたとき必要なのは、
ln -sf /usr/X11R6/bin/XFree86 /etc/X11/X
かな。


おまけ。
でも、glibc-2.2.3とかはリビルドを是非すべきである。
glibc-2.2.xはdb-[1-3]とnss_dbがいっしょに必要。
で、一度リビルドして、インストールしてからもう一回リビルドしたものを
インストールして完成。
0251login:Penguin01/09/04 05:54ID:vkOnrw8.
235 >>237,238

お陰様で、何とか動きました。音が出ないけど…
重いけど素人がつついて遊ぶにはこれで十分ぽいです。
アドバイスありがとうございました。

たぶんまたすぐどこかで詰まると思うので、
その時はよろしくお願いします (^^;
0252login:Penguin01/09/04 09:37ID:LtigEtiY
>>249
TestPkgだぞ。
TestPackageだぞ。
0253login:Penguin01/09/04 10:00ID:w5uNIuO.
>>249
一応ディレクトリ (aptdata) は掘られているが、
残念ながら中身がない。
0254login:Penguin01/09/04 12:24ID:nGn8qxfI
NECのaterm IT70てUSB接続のTAがあるんですが、使えるんですか？
0255login:Penguin01/09/04 13:04ID:qUL1d.yY
古いノートにVine 2.1.5を入れました
インストールは問題なくできたんだけど、起動するとinitで固まります。
レスキューモードで立ち上げようとしてもカーネルパニックを起こして止まってしまいます。

linux init=/bin/sh

とかは試したんですけどダメでした。
ほかにやってみたらいいオプションはありますか。そもそも原因はなんなのだろう？
0256login:Penguin01/09/04 13:20ID:DFUXG0nM
>>255
コンソールに出るエラーも書こうよ！
0257login:Penguin01/09/04 14:11ID:Y5JcoBzw
xdmのログイン画面をカスタマイズするには
/etc/X11/xdm/Xsetup_0というファイルを
書き換えることまでは分かったんですが、
では、どういう風に書き換えるかが分かりま
せん。
次は何を参考にし勉強すればいいのでしょうか？
0258e17待ち01/09/04 14:20ID:E43xWM4.
>>257
俺はwdmを使っているが、メイク&トライでした。
0259login:Penguin01/09/04 15:47ID:QnHJ5l9Q
Vine2.15を入れようとしたらUSBマウスもキーボードもインストーラで
使えなくて断念した・・・・やっぱりカーネル2.2じゃ駄目か・・・
0260落ちこぼれ01/09/04 17:58ID:X.ha0Mdk
二度とこんな物使わない・・・
0261login:Penguin01/09/04 18:39ID:MZxNareU
vineすら扱えないなら現段階でLinuxを扱うのはあきらめた方がいいと思われ。
0262login:Penguin01/09/04 18:54ID:96QnRZ5U
>>259
全部が使えるとはいわないが、インストーラの段階で
使えてるんですけど。
かえってRedHat7.1の方が使えない場合もある。
0263login:Penguin01/09/04 23:44ID:QnHJ5l9Q
うちのキーボードはIBM製、あとマウスはMSのインテリマウス、両方ともUSB
Vine2.15ではどちらも使えなかった
Kondara2.0はテキストインストーラだけど、キーボードはちゃんと動いてた。
Vineには期待してるので、もっとがんばってもらわんと・・・・
0264login:Penguin01/09/05 00:29ID:V.9fdVEU
Vineはインストール簡単だし、日本語対応も一番だし、良いディストリ
何だけど、機器対応が遅いのが珠に疵。
かく言う私もFuryMAXXが対応してないので、Turboに浮気中。
でも、やっぱVineが使いたい。
2.5のβが雑誌に添付されるのはいつ頃だろう。
0265login:Penguin01/09/05 00:44ID:iDGJwa7k
Vineの場合、βが雑誌の付録についたことってあまりないんじゃ?
0266 01/09/05 01:32ID:tISuiuc2
気付くのが２週間遅いんだけど，WindowMakerのセキュリテイホールはなりきついね。

WindowMaker向けのブラクラにとどまらず，バックドア設置ページが簡単に作れてしまう。
http://www.linux.or.jp/security/index.html
0267login:Penguin01/09/05 01:34ID:V.9fdVEU
>>265
あら、そうなんですか。
じゃ、厨房の私はおとなしく年末まで待つか
0268login:Penguin01/09/05 04:35ID:tISuiuc2
Vine 2.0を使っているんですが，
http://www.vinelinux.org/errata/2x/20010901.html
にあるとおり，
ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/os/linux/Vine/Vine-2.1/updates/RPMS/i386/WindowMaker-0.62.1-0vl9.i386.rpm
をダウンロードして
# rpm -Uvh WindowMaker-0.62.1-0vl9.i386.rpm
したんですけど，
エラー: 必須パッケージがインストールされてません:
vine-backgrounds が WindowMaker-0.62.1-0vl9 に必要です
libPropList >= 0.10.0 が WindowMaker-0.62.1-0vl9 に必要です
libwraster.so.1 が WMSoundSet-0.9.3-6 に必要です
libwraster.so.1 が wdm-1.20-1vl2 に必要です
libwraster.so.1 が wmakerconf-2.4-3 に必要です

と言われてしまいました。rpm -qでは，確かに入っていないみたいです。
/usr/X11R6/lib/には
libwraster.a libwraster.la libwraster.so.1.2.0
libwraster.so -> libwraster.so.1.2.0
libwraster.so.1 -> libwraster.so.1.2.0
が存在しているみたいですが，
/usr/libには
libPropList.a libPropList.la libPropList.so.0.2.0
libPropList.so -> libPropList.so.0.2.0
libPropList.so.0 -> libPropList.so.0.2.0
しかないみたいです。

vine-backgroundsは，見当たりません。

なんか凄い大事のような気がするんですが，どうしたもんでしょうか？
0269login:Penguin01/09/05 04:36ID:RbC56412
>>267
Vineに自分でXfree86の最新版入れれないいんじゃないの？
0270e17待ち01/09/05 05:46ID:qp6t2CTA
>>268
インストールされているものは、
$rpm -qf <filename>
で、そのファイルが入っているパケジが分かる。
インストールされていなければ、
$rpmfind <filename>
vine-backgroundsはRPMパッケージです。DLしてきましょう。
ほかは(*.soとか)どこかのパッケージに入っています。
上の操作で探しましょう。
俺の予想だと、WindowMaker-libsかWindowMaker-develかな。
いま、
$rpm -ql WindowMaker-devel
を調べたら、libwraster.soが入っていた。
0271login:Penguin01/09/05 06:10ID:ZvOmlHBw
>>268
gnorpm
0272login:Penguin01/09/05 07:56ID:ou0LzxkM
>>268
Vine 2.0 なのに Vine 2.1 用のパッケージを
入れようとしてるからじゃﾈ-ﾉ？
0273e17待ち01/09/05 08:06ID:qp6t2CTA
ならば、
$rpm --rebuild filename-x.y.z-?vl?.src.rpm
せよ。
0274login:Penguin01/09/05 08:32ID:Ebf5Dvpg
>>270
vine-backgrounds は Vine2.1 に入ってます。
が、Vine2.0 に 2.1 のパッケージはやめたほうがいいのでは？
027527401/09/05 08:33ID:Ebf5Dvpg
>>270 は >>268 の間違いです。失礼。
027626801/09/05 13:20ID:tISuiuc2
サンクスです。>>270-275
>>272 >>274 やっぱりこのパッケージは，Vine2.1用ですよね。
Vine2.0は，このセキュリティーホールに打つ手はなしということなのでしょうか？
これ以降，WindowMakerは使用禁止となる。ということなのでしょうか？

>>273 対策済みのsrc.rpmがどこにあるかご存知ですか？
0277login:Penguin01/09/05 14:04ID:xy5gNZeI
273じゃないけど、ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/os/linux/Vine/Vine-2.1/updates/SRPMS/WindowMaker-0.62.1-0vl9.src.rpmVine2.0でrebuildできるかどうかは知らない。
027827701/09/05 14:05ID:xy5gNZeI
む、リンクがおかしくなった。
スマソ、意をくんでくれ。
0279login:Penguin01/09/05 14:11ID:uZGX6Q.E
>>276
src.rpm使えってことは2.1用のsrc.rpmをrebuild
すればいいんでないの？ってことだと思いますが。
0280login:Penguin01/09/05 14:12ID:uZGX6Q.E
ちょっと被った。ま>>277氏のとおりです。
028126801/09/05 14:50ID:tISuiuc2
WindowMaker-0.62.1-0vl9.src.rpmを
# rpm --rebuild WindowMaker-0.62.1-0vl9.src.rpm
してみたんですが、やっぱり

checking whether libPropList is newer than 0.10.1... no

ERROR!!! libPropList is an old version. Please consider upgrading
to at least version 0.10.1. Older versions have bugs that
may cause Window Maker to crash randomly.
If your libPropList is older than 0.9.2 it will also prevent
Window Maker from compiling because new functions were
introduced since that version.
Please read INSTALL to find where you can find libPropList,
and upgrade it before you proceed.
/var/tmp/rpm-tmp.65468 の不正終了 (%build)

と言われてしまいました…。(;;)
0282login:Penguin01/09/05 14:59ID:Hgn53iBg
Vine 2.1 用の libPropList の src.rpm をリビルドしてみたら？
あと、たぶん vine-backgrounds も必要だろうけど、中身は
壁紙だけだからリビルドしなくても大丈夫だと思われ。
保証はせんが。
028326801/09/05 15:03ID:tISuiuc2
>>282 うう…大事だなぁ…。2.0用にもっとサクッと対策する方法はないものかなぁ…。
とりあえず、libPropListやってみます。
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