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Vine Linuxすれっど  統合

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001vine-user ◆Vine4yuwNGNG
2.5βスレなんて立てられてややこしくなる前にたてとく。

■VineLinuxのページ
http://www.vinelinux.org

■Vine Linuxすれっど■ (Unix板にあったやつ)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=973568860

■Vine Linuxすれっど■ (Linux板に移行⇒過去ログになし)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=980091171

Vine Linux 2.1.5リリース(Linux板 part2のかわり?)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=985745359

Vine Linux 2.2リリース(過去ログになってしまいました。html化はまだ)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=991993015

■その他■
vineseed

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=990289572
0151login:PenguinNGNG
>>147
モー直ってるな新しい0vl3
0152login:PenguinNGNG
KDEなんでも掲示板より

私の方は Vine 2.1x用 KDE-2.2 + KOfiice-1.1-rc1 の
nosrc.rpmを作成しました。

   http://isweb17.infoseek.co.jp/animal/zagreus/kde22/

こちらの感想もよろしくお願いします.
http://www.kde.gr.jp/~machiyuta/bbs/wforum.cgi?no=1732&reno=1731&oya=1731&mode=msg_view&page=0

だってさ
0153147NGNG
>>151
わりかし対応はやいな(w 早速逝ってみるよ。

mozillaの方はmozilla-vine-0.9.3-0vl0.src.rpm
からのspecの変更点はprofile.dのattrとegcs,gccのところ
の依存関係の修正みたいなんで、無効にしとけば逝けるっぽい。
↑は間違ってたためにたまたま無効と同じ効果になった(?)
(egcsかgcc入れると他にも依存関係が出てきて面倒)
0154Anonymous ◆True/7Po 01/08/26 19:36ID:5phNZz7Y
>>123
/beta/Vine-2.5/i386/Vine/RPMS/XFree86-Server-4.1.0-0vl2.i386.rpm
X4.10は Vine 2.5に盛り込まれている
0155login:Penguin01/08/27 08:44ID:WshOuXXk
2.5=インストール可能なSeed
これ定説
0156login:Penguin01/08/27 18:36ID:ZvjdGGkE
apt-getってそんなにいいかあ?
気を抜くとすぐ解決出来ない依存情報とか
言い始めてこわれんじゃねーカヨ。
たまに大事なパッケ削除して大変だし。
バージョンとかばらけたり整合性とれなくなるし。
これやってるとどんどん壊れてく気がする。
rpmの依存関係がうざいとか言っといて
こっちの方がよっぽどアホじゃん。
こんなファイルシステムがメインのDebianみたいな
糞ディストリじゃなくてよかったよ。。
もう使わん。rpmマンセー
0157login:Penguin01/08/27 18:51ID:VxYMysWU
>>156がネタでありますように・・・
0158login:Penguin01/08/27 18:59ID:1puG.2nQ
>>157
つーか、>>156の逝ってることが良くわからん。
0159login:Penguin01/08/27 21:17ID:AXdZRLD2
漏れもワカラソ
0160login:Penguin01/08/27 21:51ID:NB7BRIbo
konqueror(詳細なリストビュー)でVineのftpサイト覗いたら日付の表示がおかしくなりませんか?

例
ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/os/linux/Vine/VineSeed/SRPMS
うちでは"更新日付"欄の月の表示が全て8月になってしまう。
2001/06/14最終更新のはずが2001/08/14と表示される、といった具合。
他のftpサイトでは問題なし。

Vine2.1.5 + KDE2.1.1です。
0161Debian なひと01/08/27 22:02ID:YpDWRxJo
>156
Debian ではそんなにおかしなことにはならんぞ。
おまえの使い方が悪いか、開発陣が依存関係まちがえてるかだな。
後者なら、Debian ではどんどん BTS に上げていくことになってるんだが、
Vine にはバグレポートを受け付ける窓口はないのか?
前者なら、知らん。
0162login:Penguin01/08/27 23:55ID:bWyNaJqY
>>160
コンカラはあんまし使わないんで気が付かなかったが確かになるね。
kdeにバグの報告ってあがってるのかな?
他のftpでは、ならないってことは日付がおかしくなる条件って
なんだろう。
0163login:Penguin01/08/28 15:32ID:8Z8NvMr.
>>162
とりあえずバグ報告は、KDE 2.2で再現してからのほうが良いと思われ
0164login:Penguin01/08/28 22:05ID:pYddghnY
>>163
つーかKDE2.2では直ってるのかとかVine独自に発生することなのか
わかんないのでKDEに限らずこの手のは報告しずらい。
とりあえず理由が知りたかったのだが。
0165login:Penguin01/08/28 23:09ID:r3OhUMRI
>>164
>つーかKDE2.2では直ってるのかとかVine独自に発生することなのか
>>163はこれを自力で確認してから報告すれと言っていると思ワレ
0166login:Penguin01/08/29 12:02ID:bdH.1/6s
>>165
それもわかるけど、報告が義務みたいな物言いされると鬱だよ。
>>152のも見たけど、Vineのぱけじ自体が古いのでKDE2.2を
今のVineに積極的に入れる理由もないし。
0167login:Penguin01/08/29 12:53ID:2V9xcDeI
3.0はいつでるんだ?
0168login:Penguin01/08/29 13:24ID:WGNGU51.
その前にkdeを標準デスクトップにしろ
0169login:Penguin01/08/29 14:11ID:n.UK8Sw.
>>166
>それもわかるけど、報告が義務みたいな物言いされると鬱だよ。
にゅ。義務ではないけど報告してくれるとみんながシアワセになって
感謝ってことなんだけどダメ?

>Vineのぱけじ自体が古いのでKDE2.2を
>今のVineに積極的に入れる理由もないし。
俺もVineユーザだけど、ディス鳥ビューションに頼るのは
最初のインストールのときだけでその後は勝手にいじってる。
パッケージに入ってるのが古くて不満なら、自力で入れ直したら?
0170login:Penguin01/08/29 15:02ID:2V9xcDeI
>自力で入れ直したら?
いつものセリフがでた(w
0171login:Penguin01/08/29 17:16ID:q5U6uA4M
>>111
詳細を教えていただけないでしょうか?
0172login:Penguin01/08/29 17:40ID:yRUC0ppY
>最初のインストールのときだけでその後は勝手にいじってる。
>パッケージに入ってるのが古くて不満なら、自力で入れ直したら?

正しき道でしょ。パチれるSRPMSは世界中に転がっているんだから。
0173login:Penguin01/08/29 17:53ID:6amk9clU
赤帽のSRPMSとかVineで --rebuildしてみたら、すんなり通る時もあれば
全くどうしようもない時もある。
特に7.xからはrpm自体がver.4前堤で作られているからかマクロの扱いとか
が原因でrebuildできない事もある。
0174login:Penguin01/08/29 18:03ID:n.UK8Sw.
>>170
>いつものセリフがでた(w
ワンパターンでスマソ。
自分のPCの設定を自分用にいじるのってそんなに
抵抗ないとおもってたけど違う人もいるみたいね。
でも、お仕着せに不満があるなら、あとは自助努力
しかないと思います。
0175login:Penguin01/08/29 19:05ID:bdH.1/6s
>>171
詳細というか、telnetとtelnet-serverのパッケージが中身
おんなじでapt-getだろうがftpから落とそうが駄目という
問題だったんだけど、もう直ってるよ。
017616001/08/29 19:27ID:cVzXBWTA
>>160で書いたKonquerorでの一部ftpサイトの日付表示不具合の件ですが、
Vine2.2入れて再度同じサイト見てみたら正常に表示されています。
昨日今日と2.2コンパイルにかかりっきりでしたが、その甲斐ありました。
017716601/08/29 19:30ID:bdH.1/6s
>>169 >>174 同じ方かな?

>パッケージに入ってるのが古くて不満なら、自力で入れ直したら?

いや、不満ないわけじゃないが、2.5目前だしそれからでも
いいかなとか思ってるんで。

>自分のPCの設定を自分用にいじるのってそんなに
>抵抗ないとおもってたけど違う人もいるみたいね。

これもそれなりに差異はある。
rebuildしてそのまま使えるのやちょっとの修正で済むものなら
別にかまわないのだが、Xやkernel、コンパイラに及ぶものだと
ちょっと考えるかな。
もう一台実験マシンがあればやるかもだが。
0178login:Penguin01/08/29 19:39ID:bdH.1/6s
>>177
>Vine2.2入れて再度同じサイト見てみたら正常に表示されています。

KDE2.2? Vine2.5?どっちでしょう?
017916001/08/29 23:05ID:y3RcuBgE
>>178
ミスりました。
"Vine2.1.5 + KDE2.2"です。
>>152で紹介されている所のnosrc.rpm使わせてもらってリビルドしました。
0180login:Penguin01/08/29 23:47ID:bdH.1/6s
>>179
っていうことは、KDE2.2で解決だな。
0181login:Penguin01/08/30 09:20ID:JOJXsVsE
>180
Vine2.1.5+KDE2.1.1のときも正常だったと記憶してるから、
たまたまKDE2.2 にしたら直ったということでしょう。
0182login:Penguin01/08/30 10:53ID:g8hytK6Q
>>181
KDE2.1.1はVinePlusのやつですか?
qtのバージョンとかで出てくる症状なのかなぁ。
0183login:Penguin01/08/30 11:28ID:Feyd3uo6
>特に7.xからはrpm自体がver.4前堤で作られているからかマクロの扱いとか
>が原因でrebuildできない事もある。

macroを4.*コンパチにしたのが3.0.5->3.0.6の
変更点でございます。っていうか、
--rebuild一発でおしまいなんて、つまらんですよ。
spec file書き換えて、自分でpatch加えて自己満足、
これです。
0184login:Penguin01/08/30 15:13ID:mal1B8/s
apt dist-upgrade で2.5に上げようとしてるのですが、以下の取得に失敗しました: ftp://ftp.ring.gr.jp/pub/linux/Vine/VineSeed/aptdata/i386/RPMS.0/ncurses-5.2-12vl1.i386.rpm
MD5Sum mismatch
というエラーが出て先に進めない・・・
0185login:Penguin01/08/30 15:44ID:ZQyG.I1.
>>184
パケジが壊れてる。ダウンロード失敗。
キャッシュのクリアが必要かも。
018618401/08/30 16:21ID:BoauxaCM
何度かダウンロードやり直してみたんですが、
やはり同じエラーが出ます。
向こうのファイルがおかしいんでしょうかね?
0187login:Penguin01/08/30 16:34ID:UmJuF5DU
Vineを導入しようとしています。
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/Linux/vine/から
ftpで落とそうとしてるのですが、どのファイルを
落とせばいいのでしょうか??

あと、フロッピィドライブがないのですが、
インストールは可能でしょうか?

機種はCASSIOPEIR FIVA 102Sで
http://www.eecs.kumamoto-u.ac.jp/~t-kita/vine2-fiva/
を参考にしながらやろうとしています。
0188login:Penguin01/08/30 16:36ID:5uNE6Uto
apt-get installすると、色んなパッケージで
パッケージ README は file index 中にリストされていません
と出るのですが、READMEというパッケージがあるのでしょうか?
apt-get searchとかで探してみたのですが、よくわかりませんでした。
0189login:Penguin01/08/30 16:40ID:lDKiPmSo
Vineの追加パッケージっの認識って
VineSeed -> 開発版
VinePlus -> 安定版
で間違ってませんよね。

仕事で使う事になったんですけど、周りの雰囲気がこんな事
聞いたら怒られそうなので。。。
0190login:Penguin01/08/30 17:30ID:tMyX4aJs
Vine:安定版
VineSeed:開発版
VinePlus:追加パッケージ安定版
VinePlusSeed:追加パッケージ開発版

だったような……
0191login:Penguin01/08/30 17:33ID:tMyX4aJs
>>187
ftp.riken.go.jp/pub/Linux/vine/Vine-2.1.5/CDIMAGE/Vine215-i386.iso
これを落としてイメージファイルとしてCDに焼いて
CDから起動すればなんとかなると思う。

でかいので、近くにミラーされてればそっちから落としたほうがいいかも。
019218701/08/30 17:46ID:UmJuF5DU
>>191
CDR持ってないんですけど、
素直に、VineLinuxの入った本を買うべきですか?
0193login:Penguin01/08/30 18:35ID:lDKiPmSo
>>190
VineSeed -> VinePlusSeedだったのと、VineSeedが追加パッケージでは無く
本体の開発版だった2点が自分の認識と違ったわけですね。

ありがとうございました。
0194login:Penguin01/08/30 18:48ID:EzCCjh4c
>>192
住所教えてくれるなら送ってあげるよ
0195login:Penguin01/08/30 20:20ID:4Yiq2I36
Apacheを入れたいのですがVineのFTPサイトでは
アップグレードのしか置いてありません。
ソースコードからインストールするのがよろしいのでしょうか。
0196login:Penguin01/08/30 20:30ID:HQNm3eQg
>>195
アップグレードっていっても差分じゃないよ。
そのまま入れたら?
0197login:Penguin01/08/30 20:32ID:ddAi25tw
apache-1.3.19-0vl1.i386.rpm
って思いっきりあるよ?
019819501/08/30 20:41ID:4Yiq2I36
えっそうなんですか?
インストールしてもどこにも現れないんで...。
どこのディレクトリにあるのでしょうか?
0199login:Penguin01/08/30 20:44ID:ddAi25tw
・・・がーん。初心者質問スレへレッツ郷。
020019501/08/30 21:03ID:4Yiq2I36
いや、以前ソースから入れたら/usr/local/apacheてのが
できたのに今回は出来ないんですよ。
一応探してみますけど。
0201login:Penguin01/08/30 21:19ID:ddAi25tw
man whereis
0202login:Penguin01/08/30 21:45ID:YW/8OEIY
>>200
/usr/lib/apache かとオモワレ
020320001/08/30 21:50ID:4Yiq2I36
そこも見たんですけど実行ファイルがないんですよ。
非婚家族見ます。
0204login:Penguin01/08/30 22:02ID:HQNm3eQg
rpm -ql apache
0205login:Penguin01/08/30 22:03ID:YW/8OEIY
>>203
rpm -q -l apache-1.3.19-0vl1
つーか、
man rpm
0206login:Penguin01/08/30 22:04ID:YW/8OEIY
かぶった。
ウツシ
020720001/08/30 22:52ID:4Yiq2I36
だからそれで出るやつはファイルマネージャから
簡単に参照できるんですよ。
その中に実行ファイルが含まれてないんです。
自分で落として試してはどうです?
0208login:Penguin01/08/30 23:08ID:HQNm3eQg
>>207
実行ファイルってどれのこと逝ってるんだ?
つーか、1.3.19って安定版の最新じゃないぞ。
ftp://ftp.rpmlinux.com/vine/Vine-2.1/updates/RPMS/i386/
は別に異常ないけど。
0209login:Penguin01/08/30 23:17ID:HQNm3eQg
ちなみに、Vine2.1CRのマニュアルには、サービスの起動は
/etc/rc.d/init.d/apache {start|stop}
と書かれてるが、apacheではなく、httpdだ。
>>208のリンクのパッケージにはそれも含まれてるしここから
アップデートして使ってるが全然問題はない。
0210login:Penguin01/08/30 23:20ID:pd9NnwAQ
つーか、vineにターボのftpにあった
リコーフォントダウソしてrpm -iしたら、
再起動したら、X立ち上がらなくって
しぼんぬしたぞ。
グラフィカルロギンだからなおしかたわからなくて、
再インストールするはめになった。
ヴァイソ逝って良し
0211login:Penguin01/08/30 23:24ID:LXEx7TRs
>>210
恨むなら自分を恨むかターボを恨んでくれ。rpm系のメイン
ストリートはなんだかんだ言ってもRedHatだよ。
021220001/08/30 23:25ID:4Yiq2I36
>>208
できたよ。ありがちょん。2度と来ないわ
0213200=21201/08/30 23:26ID:4Yiq2I36
間違った。209だ
021419901/08/30 23:49ID:ddAi25tw
だからはじめに初心者スレに逝けっつったろう。なに逆切れてんだボケ
0215login:Penguin01/08/31 00:34ID:KxBtB7j2
>>214
ま、バカだからネ。
>>212
本気で二度と来ないでくれ。
0216Anonymous ◆True/7Po 01/08/31 01:42ID:l/48iRWI
>>210
telnet,sshでログインし、設定を改正するってのは思いつかなかったノカー
0217moge01/08/31 02:38ID:6TiGZKoM
XF86ConfigのFontPathを直すのではなかったかな。
0218e17待ち01/08/31 06:05ID:SAso9W/M
kernel24-2.4.8ってのを使ってるけど、フレームバッファーの設定をYにするだけで
起動ロゴが使えるようになるのかな?
なんないんだがどうすりゃ委員だ?
0219login:Penguin01/08/31 06:15ID:N2BCUUmM
http://linux.nikkeibp.co.jp/faq/200002-1.html
0220e17待ち01/08/31 08:24ID:nk2LweqY
>>219
arigatou.
0221login:Penguin01/08/31 13:35ID:EBadxfJU
今、Kondara2.0使ってるけどさ、やっぱりだめだね〜
つぶれかけのディストリが絞りカスを出して、ようやく出したような感じ
未だにtelnet-serverのバグ修正版もでないし、KDE2.2のRPMもでない、
もしvine2.5がXF4,カーネル2.4なら絶対乗り換えるな
早くでねぇかな
0222login:Penguin01/08/31 14:02ID:/uQCbZRg
>>221
自分でmakeしないの?

rpmの弊害だな。
0223login:Penguin01/08/31 14:57ID:30PmvlGg
pTeX-2.1.8-13 って壊れてない?
0224login:Penguin01/08/31 15:37ID:z92EVDnU
vine2.15 -> vine2.5
にしてみました。今のところ大きな不具合と言うのは無いのですが、
ひとつだけ困ったことが。
アプリケーションによって、Backspaceキーを押してもDeleteのように
カーソルの後方の文字が消去されてしまうことがある、ということです。
例えばviだと、テキスト入力モードだと大丈夫なのですが、
コマンド入力モードだと、後ろの文字が消されてしまいます。

どの部分を編集すれば元通りになるかご存じでしょうか?
0225login:Penguin01/08/31 16:02ID:EBadxfJU
>>222
makeしてるよ、っていうか自分でRPMを作って入れてる
でもやっぱり、俺みたいな素人が作るRPMよりパッケージャがつくった方が
出来がよいから、待ってるわけ・・・・でも一向に出てこない・・
022622401/08/31 17:29ID:z92EVDnU
% xmodmap -pke | less
してみたら、keycodeが22,107ともDeleteになってました。
22をBackspaceにすればOKですよね。
0227login:Penguin01/09/01 13:45ID:pk/Yuwp2
VinePlusに ヴぁーい ハ●ソンな感じの縦スクロールシューティング登場
ついでに作者のページにいくと横スクロールのやつと懐しいスペースハリアー
みたいなのがあるよ。
0228名無しさん@Emacs01/09/01 13:51ID:syIfSq2Q
なこたーない
0229名無しさん@Emacs01/09/01 13:55ID:syIfSq2Q
>>227
タイトルは?
0230login:Penguin01/09/01 14:32ID:pk/Yuwp2
>>228 = >>229

つーか落とせばわかるだろ。
KXL-1.1.2-1
geki2-KXL-2.0.2-1

他のは、作者のから落としてね。RPMみりゃわかるから作者のページはどこだとか聞くなよ(w
0231login:Penguin01/09/01 16:20ID:bOsUKAgk
自分じゃなにもできねえくせに「やっぱりダメ」と断言ですか(呆
0232login:Penguin01/09/01 16:57ID:VkrJiyN.
2.5ってどうかわったのー?
KDE2入ってるー?
0233login:Penguin01/09/02 20:46ID:7IJtE1Qs
Users MLどうですか?
厨な人ばかりで、脱退しちゃって読んでないです。

つーか相変わらず「読まんでヨシ」状態ですか?
我慢して読んでる人の感想きぼん。
0234login:Penguin01/09/02 21:33ID:tYP2oX76
>>232
自分でftpを確認したらどうですか?

>>233
まー、じっくり夜マンでもいいかもしんないけど、たまに
アップデートの情報も出るから一応落としてる。
0235login:Penguin01/09/03 05:45ID:eoUtb9vc
Windows2000上で動くVMware2.0.4にゲストOSとして
Vineの2.1.5をインストールしたんですが、
インストール時にビデオカードをGeneric VGAにしても
konを使って画面がスクロールすると化け化け、
VMware-tools-linuxをインストールしてもXは動かず
(rootで#./install.pl redhatを実行するところまでは行けたので、
たぶん手順は間違っていないと思うし、VGA16でなら動く)、
konも化け化けなままという困った状態です。
konがまともに動かないとエラーメッセージも見えないわ
manも参照できないわで、日本語化が仇となり八方塞がりです。

web上でインストール例を漁った限りでは、皆さんインストールさえすれば
そのままさくっと動いているような書き方なのですが…どこを弄れば動きますか?

自分はあまり高度なことはできないです。
知っているコマンドはlsとcpとcatとexitくらい。
viでテキストの書き換えくらいはできますが、何の設定ファイルが
どこにある何というファイルなのかとかそういう知識はありません。
0236login:Penguin01/09/03 05:51ID:eoUtb9vc
質問したのに間違って下げちゃったよ… (;´Д`)
0237login:Penguin01/09/03 10:04ID:Y/nJ35Mo
>> 235

/etc/kon.cfg の HardScroll : on
を HardScroll: off に変更すればOK
0238login:Penguin01/09/03 11:54ID:gIK0juyI
> 235

X の方は、XF86Config の FontPath が TrueType なパスを
さしている行をコメントアウト。

その他の部分は日本語が出る必要が無いんであれば
export LANGUAGE=en
でもいいんじゃないかと
0239login:Penguin01/09/03 11:59ID:gli0O3w.
vine2.5のFTP見てきたけど、いまだに2.2.19にXF3.3.6かよ・・・・・
旧世代のマシンじゃないと使えないディストリになっちゃうの?
RadeonとGF3なマシンしかない俺には使えないのか・・・・
0240login:Penguin01/09/03 12:37ID:qP0cp9rs
>>239
VineSeed使いなされ。
0241login:Penguin01/09/03 13:08ID:w2rCutlQ
チマチマ自分好みにパッケージ入れ替えていくのも、また一興。
0242login:Penguin01/09/03 13:09ID:gIK0juyI
> 239
ベースは 3.3.x だが、XFree86-Server-4.x が入るんで
とりあえず「動かない」という心配は要らないような
0243login:Penguin01/09/03 19:28ID:kbuaGmwg
>239
kernel24-2.4.8ってのがつかえるYO.
0244login:Penguin01/09/03 19:38ID:3h6TiEqE
>>242
ID:ギコ獣医
0245login:Penguin01/09/03 19:52ID:gli0O3w.
ふむふむ
俺の確認したFTPサイトには VineSeedにもkernel24-2.4.8っては
なかったけどどこが一番最新のサーバなのかな?
0246login:Penguin01/09/03 20:46ID:kbuaGmwg
>>245
なら、beta/かTestPkg/かな。
0247login:Penguin01/09/03 20:53ID:kbuaGmwg
>>245(続き)
ftp.jaist.ac.jp
ring.riken.go.jp
(ftp.riken.go.jp)
0248login:Penguin01/09/03 23:52ID:5jDiGdRY
>>246-247
testpkgだね。
鯖によってあるとことないとこがある。
ftp://ftp.ryukyu.ad.jp/pub2/TestPkg/i386/
にはあるようだ。
0249login:Penguin01/09/04 00:11ID:QnHJ5l9Q
お、あったあった
XF410もあるね、2.15からこのkernel2.4.8とXF410に変える時は
apt-getでOKなのかな?
0250e17待ち01/09/04 03:35ID:E43xWM4.
>>249
俺はSRPMを--rebuildしたけど、バイナリでもいいかも。
あと、XFree86-Server-4.1.0をインストールしたとき必要なのは、
ln -sf /usr/X11R6/bin/XFree86 /etc/X11/X
かな。


おまけ。
でも、glibc-2.2.3とかはリビルドを是非すべきである。
glibc-2.2.xはdb-[1-3]とnss_dbがいっしょに必要。
で、一度リビルドして、インストールしてからもう一回リビルドしたものを
インストールして完成。
0251login:Penguin01/09/04 05:54ID:vkOnrw8.
235 >>237,238

お陰様で、何とか動きました。音が出ないけど…
重いけど素人がつついて遊ぶにはこれで十分ぽいです。
アドバイスありがとうございました。

たぶんまたすぐどこかで詰まると思うので、
その時はよろしくお願いします (^^;
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