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ATOK_XとWnn7、買うならどっち?

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0001login:PenguinNGNG
ATOK_XとWnn7、買うならどっちがおすすめでしょう?
出来れば、実際に使っている方の話しが聞きたいので、
宜しくお願い致します。

ATOK X
http://www.justsystem.co.jp/atokx/
Wnn7
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7/
0756login:Penguin05/01/28 03:22:30ID:7cz0JH/Y
使えないと大暴れするやつ多そうだな。
0757login:Penguin05/01/28 08:48:38ID:7FjpxG1Q
ていうかATOKに逃げる。
Palm版ATOK持っててAAAの権利があるのでどっちでも値段ほとんど同じだし。
0758login:Penguin05/01/28 11:38:18ID:6UTGjhfv
>>755
> 実はIIIMFじゃなくてもOKじゃないのか?

>>750読めば、どう考えても

< IIIMFじゃなくてもOKだな

なんだが…
0759login:Penguin05/02/02 09:15:29ID:ICBn/Ku7
将来会社ごとATOKあぼーん、なんてことになったら嫌だな orz
0760login:Penguin05/02/02 11:51:57ID:YAqpRvNw
だいじゃうぶ。
MS ATOKになりますから。

Linux版？　なにそれ。
0761login:Penguin05/02/02 13:20:49ID:G6QZ1rP7
携帯電話で儲かってんでしょ?
0762login:Penguin05/02/03 03:32:47ID:v1sT62N5
だいじょうぶ。
産総研がソースを買い上げてオープン化してくれますから。
0763login:Penguin05/02/03 16:50:55ID:z6Q0z4du
> mule-ucs入れると何故かEmacsが激重になっちゃうし鬱。

最近のは、emacs -batch -q --no-site-file -l x0213-comp.el
とかで、起動は問題ないぐらい早くなりますよ。
もっとも、バイトコンパイルされたテーブルはかなり大きいですが…
0764login:Penguin05/02/03 18:33:21ID:JSJLWANW
Mule-UCSは言語テーブルが多すぎるから遅い。
ATOKが使う最低限に削ったらun-define.elcが500kbぐらいになった。
0765login:Penguin05/02/03 19:02:40ID:hmQU/xWi
wnn8はwnn7のライセンス使えますか？
使えなかったらたぶん2つしかないですよね。
0766login:Penguin05/02/03 19:21:59ID:vwkzE+ot
(;´Д｀)?
0767login:Penguin05/02/03 22:32:10ID:Hyp/v0ad
つ ttp://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn8/tuikalsc.html

・Wnn7の正規ユーザはもう1ライセンス貰える
・Wnn6/7の追加ライセンスを買ってた人は1ライセンスあたり2100円でｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞできる

Wnn6の追加ライセンスはWnn7に無料で持ってこれた記憶があるので、
ちょっとだけケチになったのかなOMRONさん orz
0768login:Penguin05/02/18 19:50:07ID:dAJE+L7P
>>750見てとうとうWnn8申し込んでしまった。
eggから呼べなかったらここで暴れさせていただきます
ところで、un-define.elって、
勝手に削っちゃっても大丈夫なの？
0769私の名前は中野です05/02/20 17:17:57ID:UzMg/RVo
Wnn8ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(emacs-version)
"GNU Emacs 22.0.50.1 (i386-pc-linux-gnu, GTK+ Version 2.6.2)
of 2005-02-20 on pathos, modified by Debian"
egg-version
"4.0.6+20020909cvs"
な環境ではWnn7と同じように使えています。
報告まで。
0770私の名前は中野です05/02/20 17:19:39ID:UzMg/RVo
念のためEmacs21.3で試したけど、使えます。
0771login:Penguin05/02/20 17:50:51ID:CR9I+Lib
い？うち優待販売だけどまだこねーぞ。
25日発売じゃないのか？
0772login:Penguin05/02/20 20:14:36ID:Co36GfPU
>>771
うちも土曜に届いたよ。優待販売で16日に注文。
0773login:Penguin05/02/20 22:07:43ID:CR9I+Lib
で、どうなんよ使い心地。
egg-Wnn7みたいのはやっぱりついてこなかった？
0774login:Penguin05/02/21 16:17:39ID:e9BlQb6R
>>773
予測入力なんてうざいだけじゃん。
素のeggでOK。
0775login:Penguin05/02/21 18:59:44ID:e9BlQb6R
Wnn8のユーザー登録したけど
Wnn7の時みたいに、1ライセンスおまけくれるとかはないようだ。
残念。
0776login:Penguin05/02/21 23:53:05ID:HRRg3I8Q
>775
>767
0777login:Penguin05/02/22 00:12:18ID:ZhrqPdLD
Wnn8は、オンラインで買えないのか?
0778login:Penguin05/02/22 00:41:49ID:YToR7ywy
おまえはOMRONのサイトくらいは見てからものを言え。
ついでにレス番おめ
0779login:Penguin05/02/22 20:44:41ID:rlzN/qZ/
おれんとこまだこないぞ＞wnn8
1月に注文したのに(;_;)。
早く来ないとATOK使い慣れちゃうぞ。

0780login:Penguin05/02/23 02:37:53ID:FP10nW1n
>>778
言葉足らずですまん。
郵送だけで、ダウンロード販売はないのか? ってこと。

# 777 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0781login:Penguin05/02/23 05:06:32ID:OIrJmfd+
うちも来た。クソ東北のど田舎町でもすんなり。
ちなみに注文は先週金曜。

それはいいんだが、長年Wnn7でぬくぬくやってたせいで
IIIMFってやつがさっぱりわからん。
どこか分かりやすく説明してるところないですかね？
kinput2やxwnmoみたいなクライアントがないとは。
せっかくGentooにインスコしたはいいが
まだEmacs+tamagoでしか使えてない orz
0782login:Penguin05/02/23 08:17:30ID:iuaIT4Yu
>781
クライアントないの?

ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。てっきり iiimf 対応版 xwnmo が付いてくるものとばかり。
0783login:Penguin05/02/23 10:07:36ID:FP10nW1n
>>781-782
http://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnn8/faq/02wnn8le.html
078478105/02/23 12:07:04ID:OIrJmfd+
ああ、誤解招く書き方だった。
/usr/binとかPATHの通った場所に
wnn8le みたいな独立したクライアントアプリケーションが
あるわけではない。ということです。
.xinitrcに exec xwnmo -map &
みたいな使い方ばかりしてたんでちょっとびっくり
078578105/02/23 12:08:16ID:OIrJmfd+
execいらんて。。。
吊ってくる
0786login:Penguin05/02/25 21:54:22ID:0tvhrK5Z
---------------- チラシの裏 ----------------
半ズボン氏のつくり賜いし
egg_4.0.6+0.20041122cvs-4_i386.deb
をEmacs21とWnn8で使うと
「udが無いよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」とか言われちゃうよ。
前のではそんなのなかったよ。
BTSする勇気がないので書いてみる。
---------------- チラシの裏 ----------------
0787login:Penguin05/03/01 01:25:10ID:R6d7858C
私の名前は中野です。
GNU Emacs 22.0.50.1 (i386-unknown-netbsdelf2.0., X toolkit, Xaw3d
scroll bars)でも行けた。kinput2もおけ。
0788login:Penguin05/03/02 04:39:44ID:Hb7vTDOI
Wnn8にしたらhttx起動のキーバインドが
MS-IME風にしてもCTRL+spaceから変えられないです。
設定ツールの項目眺めてもそれ風なのがないのです。

おしえてくん。
0789login:Penguin05/03/02 06:03:09ID:vBNAm54m
>>788
http://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnn8/faq/index.html
0790login:Penguin05/03/02 07:45:11ID:uDOiD1S4
●現在3ライセンス以上でご利用のお客様へ
～ユーザ様向け追加ライセンスの対応について～
0791login:Penguin05/03/02 11:44:34ID:M+JNGJbr
wnn8が出た割には盛り上がんないな。
0792788 05/03/02 12:06:32ID:Hb7vTDOI
>>789
ありがとうです。
そういうことでしたか。うーむ。
0793login:Penguin05/03/02 23:02:18ID:IP6l1x7a
>>791
まだあまり買った人がいない。Wnn7で十分の人が多いと思われる。
0794login:Penguin05/03/02 23:55:10ID:FnJRxMMp
Wnn7ではいつの頃からか「お」や「ご」がやたらと「御」に変換されていやぁ
ンでしたがWnn8ではそんなことは無くなりました。ほんの少し良い感じです。
0795login:Penguin05/03/03 00:24:49ID:YqnM+Okk
Wnn8で辞書onDiskにするとメモリ食わなくなるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0796login:Penguin05/03/03 00:51:21ID:Rd6Ww/uO
地味だけど変換効率とかで進歩してるね。<ここまで一括変換
Xクライアントはかなりイヤーンな感じだけど <これも一括変換

何かいろいろ使ってきて、kinput2が一番異域がしてきた <これも一括……残念！
0797login:Penguin05/03/07 00:59:31ID:4XG7AZz2
Wnn8のiiimf-wnn8の”/usr/lib/im/share/.,”ってなんなのだろう...
0798login:Penguin05/03/10 09:29:37ID:tSw8jmeY
wnn8で変換候補のフォントがばっちい。設定ファイルどこ?。
0799login:Penguin05/03/14 00:49:45ID:ZmxLxtjq
私の名前は中野です。
MacOSXのCarbon Emacsからも変換サーバに繋げたぜ。ひゃっほー。
0800login:Penguin05/03/14 21:09:57ID:T0zk7M3R
800
0801login:Penguin05/03/18 20:16:33ID:TN8rQTlr
wnn8優待のダウンロード販売キボンヌ
0802login:Penguin05/03/19 12:00:49ID:OQVO6F7J
Wnn8 のクライアント (wnn8le) がものすごく不安定．
漢字 On/Off の操作が効かないこともあるし…

…と思っていたら，どうも操作をカスタマイズすると良くないらしい．
パレットの位置を変えるために wnnlerc を作成するとそれだけで (touch .Wnn8/wnnlerc で
0 バイトファイルを作成しただけ) でも常時表示になってしまって Gnome のパネルの下に
隠れてしまうし，set_geometry を指定してもダメダメ…．
wnnenvutil でキースタイルを選択するだけならば問題ないが，そこで「キーカスタマイズ」を
クリックして OK するだけで挙動不審になる．

ちなみに，Debian sarge で eucJP 環境．
# オンラインマニュアルの出来の悪さ (環境ファイル記述例の誤記等) やインストーラの
# タコさ加減もなんだかな…．この値段のソフトのレベルじゃないぞ．
0803login:Penguin05/03/20 04:09:36ID:GzY9eZe2
Window Manager替えてみるとどうよ?
0804login:Penguin05/03/20 11:51:04ID:PZJiX6+5
IIimのせいかね？などと暴言を吐いてみる。
0805login:Penguin2005/03/21(月) 04:02:35ID:6FbUdIot
set_geometryって+しか受け付けないよね?
-0とか機能しない
0806login:Penguin2005/03/21(月) 23:17:11ID:wvqtoq7F
Wnn8で「ぶらく」が変換できない。
東日本では普通に集落の意味で使うのに。
これが京都企業クオリティ。
0807login:Penguin2005/03/21(月) 23:19:22ID:wvqtoq7F
「部落」も「穢多」も「非人」も変換できる
Anthyに乗り換えようっと。
0808login:Penguin2005/03/23(水) 02:07:53ID:+Bf2T+WB
>>802
この wnnlerc の方に関しては

http://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnn8/faq/02wnn8le.html#2-8

の注意書

※GNOME+Nautilus 環境をご利用の場合は設定しないでください。
ツールパレットが Nautilus の画面に隠されてしまい、表示されなくなります。

の症状に近い．でも書いてあるような henkan_on_map の設定をすれば…ではなく，
単に wnnlerc ファイルを作るだけでアウト…っていうことだな．どう見てもバグだよ．
# それに，そもそも表示位置のような geometry は X Server 側の画面に合わせる
# ためのものだから，wnnlerc のようなクライアント側の設定ファイルではなく
# .Xresources 等に書くべき内容だ．
0809login:Penguin2005/03/23(水) 18:39:08ID:4AeC/tqP
ATOK for Linux & FC3 で
草彅 剛 が入力できません。
「プロパティ」－「辞書・学習」－「ATOK17第三・第四水準漢字辞書」に
チェックは入れてあるのですが・・・
対処方法どなたかご存じないですか？
0810login:Penguin2005/03/23(水) 18:58:55ID:4AeC/tqP
>>809
ttp://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?28607+0250
サポートFAQに書いてあったよ・・・orz
0811login:Penguin2005/03/27(日) 13:54:10ID:7Krb559M
Wnn8, Ctrl+Space での on/off をやめたいんだけど、
やっぱ無理ですか? Emacs は使うなと?
Omron 社内は emacs 禁止で vi のみ?
まさか dpNote だけ?
0812login:Penguin2005/03/27(日) 14:02:47ID:AqixeSNY
>>811 --without-xim じゃダメなのか？
0813(´Д｀)2005/03/27(日) 14:06:03ID:enjoWiW6
>>811
>>789
08148112005/03/27(日) 14:54:00ID:7Krb559M
>>812

いや、alias emacs="XMODIFIERS=@im=none emacs" でいいといえばいいんだけど、
なんでこんなダサイ実装するのかなーと。

emacs の外でも、Ctrl+なにか, space という入力の時に、前の ctrl が
押されたまま space を押す癖があるので困っているのです。
ユーザ登録したら、Omron に直訴してみます。
0815login:Penguin2005/03/28(月) 01:07:23ID:FLtdnuLY
>>814
そんなら Ctrl+space よりは Shift+space の方が誤打の確率が高いから，emacs 使い
の言ってることは整合性に欠けるよな…．(Mark は Ctrl+@ を使えば無問題)
…という前置きはおいといて，ttp://masy.families.jp/diary/?20050223 によれば
キーは書き換えられるように見えるが…．
0816login:Penguin2005/03/28(月) 01:09:21ID:FLtdnuLY
>>802
この「キーカスタマイズ」の件は
ttp://search.luky.org/vine-users.7/msg00633.html
に書いてあるように wnnenvutil のバグだそうな…
0817login:Penguin2005/03/28(月) 01:33:44ID:tG+wt5nW
>>815
なんと！できたのか Shift+space。
FAQでまで明言されてたから諦めてたよ。thx!
0818login:Penguin2005/03/28(月) 02:29:07ID:pfM0jKK2
Xのリソースで設定してんだから、変換モード突入は、
<Ctrl>space <Ctrl>backslash <Shift>space
のいずれにもできるんじゃね─の?
抜けるのが駄目だと想像。
08198142005/03/28(月) 08:49:57ID:hz4wpgGx
815 >> shift+space はいらん。そもそもデフォルトバインディングじゃないし。
ctrl+\ だけで十分。というかこの辺り、自分で設定させてくれよ。
818 >> やったがダメっぽい。
FAQ によれば、 ctrl+space, ctrl+\ はこれ決め打ち。(変更できないと書いてある)
shift+space のみを足すことが出来るんだと。
(FAQ に書いてあることが正しいかどうかは別だけど)
08208142005/03/28(月) 08:51:03ID:hz4wpgGx
>>817
FAQ に Shift+space はできると明言されているよ
08218142005/03/28(月) 09:20:34ID:hz4wpgGx
みんな、俺が悪かった！

.Wnn8/addconvkey という空ファイルを作成
.Xdefaults に
Htt.conversionOnKeys: <Ctrl>backslash

で ctrl+\ のみになりました。Omron の FAQ を信用した俺がばかだった。

0822login:Penguin2005/03/28(月) 13:47:26ID:pfM0jKK2
>>821
その状態だと、Ctrl+SPCでは、変換モード抜けられない、ってことですよね。

それじゃあ、普通やん…
0823login:Penguin2005/03/30(水) 08:58:24ID:zUKvuTjX
wnn8で変換確定後ctrl+hで後方削除とか、ctrl+dで一文字削除とか、「emacsのキーバインド」を効かせる方法は無いのでしょうか。backspaceキーやdeleteキー単体では機能していますが、emacsのキーバインドが身に染み付いて居るのでどうもやりにくい。
一々wnn8を抜けてctrl+hとかするのは面倒です。IIimの仕様でどうにもならないのでしょうか。
0824login:Penguin2005/03/30(水) 13:24:03ID:fREjfusT
キーバインディングをegg風にしてみれば?
0825login:Penguin2005/03/30(水) 23:47:07ID:+nGa4Vbs
ATOK for Linux、RHEL4に何とか導入できました。
サポートサイトのFedora Core3への導入の参考情報を参照して。

ところで、OpenOficeやThunderbirdで確定後のCtrl＋BS再変換ができないんですが、
こんなもんなのでしょうか？
0826login:Penguin2005/03/31(木) 00:04:23ID:0yTZtGws
>>824
やってみましたが、ダメでした。
0827login:Penguin2005/03/31(木) 00:24:25ID:/+QcOopA
揚げるなボケ。
0828login:Penguin2005/04/02(土) 13:15:53ID:PUfarYtA
>>823
Omron 曰く、今のところできんそうです。

ttp://search.luky.org/vine-users.7/msg00642.html

私は kinput2 から使っています。「楽々入力」使わないし。
0829login:Penguin2005/04/02(土) 18:24:16ID:iwiPZB1g
上上下下左右左右BAでコマンドが入りません
0830login:Penguin2005/04/02(土) 20:29:17ID:fh8B7xXc
>>829
KONAMIにきいてください
0831login:Penguin2005/04/03(日) 01:41:06ID:7r/lJ8AG
>>828
Omron の言ってることってあてにならんからなぁ…．(>821 参照)
私も FreeWnn の頃に目一杯カスタマイズした kinput2 の設定ファイルを持っているものの…
一度 ATOKX へ移った私にとっては今更 kinput2 というのも…．もうしばらくしても事態が
改善されないようならば ATOK も買うかな…．
0832login:Penguin2005/04/06(水) 21:49:39ID:ZHDQI8zz
ソースネクスト、予測変換できる「ズバリ 簡単入力」～Wnnを元に開発
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/05/7145.html

名前とか宣伝文句はアレだけど。
MS-IMEやATOK以外にも選択肢があるのだという認識がWinユーザーに広がるだろうか？
一時は親指シフト対応のJapanistが第三の存在になるかと思ったんだがアレは更新してないし。

板違いだけど頑張ってほしいなぁ…
0833login:Penguin2005/04/08(金) 15:45:18ID:QxpbDiBC
SUSE LINUX Professional 9.3日本語版
ttp://www.novell.co.jp/pressrel/20050406_1.html

wnn8が入っているらしい
0834login:PenguinNGNG
うーん、ATOKかなぁ、やっぱり。
0835login:Penguin2005/04/09(土) 05:45:45ID:EsEuKw8M
>>832
Wnn98がベースっていうのも凄いな。
オムロンソフトからソースネクストにソースが出たのかな?
それともモジュール利用なんだろうか。
いずれにせよ、Wnnが金を儲けていて嬉しい。なくなると困る。
0836login:Penguin2005/04/09(土) 06:13:07ID:uic87eId
個人的にはWnnというよりも、eggに依存していることに気付いた。
eggで使えるんだったら、WnnだろうとATOKだろうとOK。
0837login:Penguin2005/04/14(木) 11:56:09ID:qpiKjCvF
Wnn7 を FreeBSD で使ってる。
慣れると xwnmo もなかなかいいよ。
ただ、タマに windows 使ったときに CTL+W でウインドウを閉じてしまいます。
0838Anonymous2005/04/14(木) 19:33:45ID:66eb3ewt
今度のATOKって、EUCとSJISとUTF8は扱えるのかな？
それで書けるのなら購入しようと思っているんだけど

以前のATOK-Xはだめだったんで、一度使ってお蔵入りしたのでね、同じ轍を踏みたくないんだわ
0839login:Penguin2005/04/18(月) 02:19:20ID:j+oIhngd
使っているwidget、アプリが馬鹿だっただけでは?
0840login:Penguin2005/04/18(月) 02:25:06ID:Lfe5W30I
おれもそう思う。
0841login:Penguin2005/04/27(水) 02:47:08ID:PlqySSLp
変換中にbackspaceで変換モードから抜けて一文字削除とかされないのね。Wnn8って
なんかモーダルで使いにくくない?

#めちゃくちゃ使いにくいよ
0842login:Penguin2005/04/27(水) 02:54:31ID:PlqySSLp
すんません、wnnenvutilで設定後再ログインしたらAtokライクに変更できますた。

#つかなんでその場で変えられないんだろう?
0843login:Penguin2005/04/27(水) 21:49:54ID:1IRinIb8
wnn7 って「分からない」だと変換できるけど「分からん」だと変換できない、
というかんじに「～ん」が変換できないんだけど、 wnn8 だとこれって直ってる？
0844login:Penguin2005/04/28(木) 01:50:18ID:arDbNWnH
な夫欄 もとい 直っとらん
# 一ヶ月前まで ATOK X 使っていたから いろいろストレスがあるなぁ… wnn8
0845login:Penguin2005/04/28(木) 12:26:57ID:g8D10Oe0
サンクス
直ってないのか……
0846login:Penguin2005/05/29(日) 07:36:51ID:kgk7QmxE
やっぱcannaでしょ
0847login:Penguin2005/06/11(土) 22:06:25ID:3x37SgQG
Wnn8ってATOKforLinuxのようにウィンドウの左下に小窓がつきますか？
スクリーンショット探したんですけど見つかりませんでした。
これ気になってしょうがないです。
もしなかったらATOKから乗り換えようかなと考えています
よろしくお願いします
0848login:Penguin2005/06/11(土) 22:16:13ID:jHa2KdOR
>>847
http://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnn8/faq/02wnn8le.html#2-6
0849login:Penguin2005/06/11(土) 22:20:26ID:KqKEF/g0
ちなみにATOKでも小窓は消せるよ
0850login:Penguin2005/06/11(土) 23:13:01ID:3x37SgQG
847です
848さん
ありがとうございます
消す方法が書いてあるということは小窓はでるのですね

849さん
そうなんですか...
なんかFedoraだと設定ツールがあると聞いたのですが
Debianなんかでも消せるんですかね？
調べてみます。
ありがとうございました

環境設定も起動しないんですよね
インストール失敗してるのかなぁ
0851login:Penguin2005/06/12(日) 22:19:11ID:TKDtIP9d
以下、GNOME環境用
(1) iiimf-gnome-im-switcherをインストールする
(2) gnome-im-propertiesを起動し
「入力方式を有効」「言語ステータスバーを有効」「デスクトップパネルに配置」
とする
(3) このままだと次回起動時に元に戻ってしまうため、
ログイン時にgnome-im-settings-daemonを起動するようにする
0852login:Penguin2005/06/12(日) 23:13:41ID:6vBepCqm
>>851さん
むちゃくちゃうれしいです！！小窓消せました！！
こころから感謝です
ありがとうございました
0853login:Penguin2005/06/13(月) 20:50:12ID:pgvXNQoz
>>851
漏れもできた！FC3のXFce4です。
激サンクス！

sudo使ったけど
これでいいのかな？
0854login:Penguin2005/06/29(水) 11:43:34ID:36/aaVpM
Wnn8って、ホストのIPアドレスが変わるとxwnmoがハングアップするの直ってる?
ノートPCをサスペンドして持ち歩くから困ってる。
0855login:Penguin2005/06/29(水) 20:38:17ID:B9XcSmYE
Wnn7でもハングしないけどな。
IPアドレスと関係なく、時々固まるのは確かだけど。
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