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ATOK_XとWnn7、買うならどっち?

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0001login:PenguinNGNG
ATOK_XとWnn7、買うならどっちがおすすめでしょう?
出来れば、実際に使っている方の話しが聞きたいので、
宜しくお願い致します。

ATOK X
http://www.justsystem.co.jp/atokx/
Wnn7
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7/
069669404/10/12 00:49:19ID:YbR3PcYF
>>695
あぁ、なるほど。
その引数は有効にならなかったけど、いいヒントになりました。
$HOME/.gtkrc-2.0 に
gtk-im-status-style = nothing
を追加すると望みの動作になりました。さんくす！
0697login:Penguin04/10/12 12:30:07ID:pImL/Fnp
ttp://www.justsystem.co.jp/news/2004l/news/j09281.html
0698login:Penguin04/10/15 21:35:06ID:VyeiQMAp
>>689
いいなーインストールできて。
俺なんかFedoraCoreつかってんだけどATOKXのインストールさえわかんねーよ。
インストールしたつもりだったんだけどできねーし。
0699login:Penguin04/10/15 22:10:41ID:MvK7I4tw
>>698
漏れはFC2だけどAtok使えてますよ。
0700login:Penguin04/10/16 19:53:08ID:dESaA4y9
いいなー。インストール方法分かりません。
http://www.a-yu.com/pub/faq03.htmlを参考にしたんだけど
/usr/lib/im/locale/ja/atokserver/atokx_client
なんてディレクトリ見つからないし。
aMSNというメッセンジャーで日本語入力出来ないし，Operaで日本語使えないし
いつまでたってもLinuxに移行できない。
0701login:Penguin04/10/18 11:30:23ID:AWtVWNJy
>>700
FC1か2か書いてないのでレスできないなー
0702login:Penguin04/10/29 00:30:33ID:BI66kL3g
最近どのライブラリの悪さかしらんが、
使っているといつの間にか、
/usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space
の効果がXIMオンの時だけ効果がなくなって、
Control_spaceじゃないと駄目になるようになった。
オフはshift_spaceのまま。謎…
0703login:Penguin04/12/29 19:15:44ID:T2d6AAvt
最強の日本語入力システム 2は落ちたみたいなのでこっちに。

最近、GNOME + metacity + Wnn7環境で、opera使い始めたんだけど、
日本語入力し始めると、Xwnmorootっていう入力ウィンドウが出る。
metacityは必要最小限の機能もない小さいwmだから、
focusを与えない設定ができない。
出てくるたびにfocus奪われて使いづらかったけど、
qtconfigでover the spotにして解決。

Qt系使うの初めてだからちょっと調査に手間取ったのでここに報告。

ちなみに、
echo 'Emacs*ximStyles: XIMPreeditPosition|XIMStatusNone' | xrdb -merge
してもxemacsで無視されてXIMが働いちゃうので、
GTK_IM_MODULE= XMODIFIERS= xemacs
として立ち上げています。(Wnn7はeggから利用)
0704login:Penguin04/12/30 18:12:11ID:vSmtHhsD
Wnn7買おうと思って新宿・秋葉原行ったけど見当たらず。
残念と思っていたら、２月頃にWnn8出るんですね
0705login:Penguin04/12/30 18:57:22ID:RdQRCh5O
ここで買えば〜。
http://www.omronsoft.co.jp/SP/shop/index.html

オンライン版で十分だし。
070670404/12/30 20:47:21ID:7qseRv2a
>>705 ありがとう

まあ、今すぐ欲しかったので行ったんだけどね。Wnn8を待ちつつ、当面はWnn4でカキコします。
0707login:Penguin05/01/04 14:22:15ID:36ruf2oy
>>706
WnnはATOKより明らかに落ちると思うんだが、ユーザとしては何かメリットもあるの？
慣れてるというのは重要だと思うが。
0708704=70605/01/04 18:28:51ID:g0nx6mk/

　　　　　　「慣」
0709とおりすがりのもの05/01/06 11:35:44ID:PBjxAMcs
>>707
egg
0710login:Penguin05/01/06 18:59:12ID:p9faHdaW
別にWnnがいいというわけではなく、eggがいいだけだな。
japanese-egg-atok とかあれば、何も文句いわずにATOK使う。
0711login:Penguin05/01/07 03:05:43ID:CN+rG0+e
ATOKなんか使わない
0712login:Penguin05/01/10 21:44:33ID:rr8C/sU8
wnn8を買う
0713login:Penguin05/01/11 06:02:04ID:ZuDg+tIe
ATOK for Linux 注文した。もうすぐ来るはず。Canna より良ければOK。
0714login:Penguin05/01/14 21:59:25ID:H/cksb+S
FedoraCore3にWnn7をインストールする方法を開発元に問い合わせたら
あっさりできませんのでインストール実績のあるディストリを使って
くださいと返答がきた。

なるほど、Wnn8がでるんだ。納得。
0715login:Penguin05/01/14 22:34:10ID:XnYJTxZS
>>714
単にFedora coreを公式にサポートしたくないだけでしょ。
どうせAtok4LinuxやWnn8でもFCは正式対応に含まれないだろうし。

ちなみにウチのFC3上でWnn7は正常に動いてるよ。
0716login:Penguin05/01/14 22:37:53ID:H/cksb+S
>714

開発元のHPみたら、FFC3は対応ディストリになってなかった。
IIIMF対応ならインストール可能にはなってるけど、FFC3は
IIIMF対応みたいなのでインストールは可能みたい。

このIIIMFっていったいなんなの?

だれかFFC3にWnn8をインストールした人はいませんか?
または情報を知っている人はいませんか?

よろしくお願いします。
071771405/01/14 22:42:31ID:H/cksb+S
>>715

どうやってインストールしたのか教えていただけませんか?
もし情報をｗｅｂで公開しているならアドレスを教えてく
ださい。
0718login:Penguin05/01/14 23:10:18ID:KHmOY25b
>>716
非常に大雑把に言うとアプリと変換エンジンをつなぐ中間層。
0719login:Penguin05/01/15 00:33:27ID:/Uk5zqn2
>>717
ttp://wiki.fedora.jp/?cmd=read&page=App%2Fwnn7&word=wnn7
FC3でもこれでいけたはず。

あと、ウチではiiimfとCanna関係のパッケージをアンインストールしたので、
/etc/X11/xinit/xinput.d/ja_JP
を適当に書いてます。
0720login:Penguin05/01/15 01:47:08ID:KLMpFRSd
Wnn8プレスリリース
http://www.omron.co.jp/press/2005/s0114.html
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn8/index.html
0721login:Penguin05/01/16 13:16:05ID:lk8Mb3iI
Wnn8の案内が郵送されてきた。
でもごめん。ATOK予約しちゃったんだよ。
0722login:Penguin05/01/16 17:40:31ID:Dl4YoAne
両方とも新バージョン出るのか…

変換効率はATOKの方が文句無しにいいんだろうけど、
複数マシンでユーザ辞書の共有ができるか、と、
ローマ字変換テーブル設定の自由度次第だなぁ。
0723login:Penguin05/01/16 18:15:54ID:RoxO+1Zf
ローマ字変換テーブル設定に何か制約あったっけ？＞ATOKX
0724login:Penguin05/01/16 18:50:31ID:Dl4YoAne
単に知らないだけ。
公式見てもそんな細かいところまでは載ってないし。
まぁ、winと同じなんだろうけど、win版も久しく使ってないし。

wnnは"z."で"…"とか、文字として入力できるものなら何でも設定できちゃうので
便利なのよね。
あとは、lispのような構文の設定ファイルで妙に細かく制御できるけど、
さすがにそこまではできなくてもいい。
0725login:Penguin05/01/16 21:24:45ID:dsNSv2Bj
>>724
それだめ。zp→〒とか不可能。
0726login:Penguin05/01/16 21:52:06ID:Dl4YoAne
thx
さすがに無理か。
ま、急いで買わなきゃらなんものでもないし、もちっと悩む。
0727login:Penguin05/01/16 21:58:29ID:dsNSv2Bj
IIIMECFから使っても駄目なんだよね。
ローマ字かな変換もATOKまかせだから。
egg-iiimcf.elかegg-atok.elが欲しいところ。
0728login:Penguin05/01/17 01:59:41ID:LFQIfeQv
いや "..." で "…" が出ないとね…w
0729login:Penguin05/01/17 03:03:51ID:QYLyd6+7
「一太郎 for Linux」
Linux ならVineに対応し、FreeBSDにLinuxAPIエミュレートで作動できれば、
間違いなく買いなんだけど、どうだろう。
Atok_x で我慢すべきなんだろうか。
0730login:Penguin05/01/17 11:55:07ID:uE9T84VR
案の定FreeBSDサポートに対する反応がいろいろ出てるが。

ttp://homepage1.nifty.com/aonoto/diary/200501.html?to=200501141F2#200501141F2
> FreeBSDはOSがIIIMFに対応していないので確認中、とあります。しかし(よく
> 知らないのですが)IIIMFって、OSが対応しないと使えないものなのでしょうか。

ttp://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&group=fj.comp.input-method&selm=050116235947.M0101697%40athena.ginganet.org
> for Linux/BSD って名前なのに *BSD のうち最後まで残っていた
> (現時点では)FreeBSD が今回対応プラットフォームに正式には入ってません(?)．
>
> 一応対応する意思はある，というような書き方にはなっているんですが...

im-sdk自体はportsになってるよな。単に安定していないだけなのかな？
0731login:Penguin05/01/18 13:07:09ID:e8tVLGF4
Wnn7の楽々入力の候補選択のキー割り当てって、
ディフォルトだとTAB(前)、Shift+TAB(後ろ)ですけど、
前の奴は設定出来るけど、後ろはShift+「前で設定した奴」だけなんですかね?
出来たら、Ctrl-N, Ctrl-Pにしたいんだけど。

>>730
単に標準的なインストールではIIIMF関係が入ってない、
binary packageがない(未確認)ってだけじゃない?
0732login:Penguin05/01/18 19:56:35ID:y0N0ZsBG
今日、Wnn8の購入案内が届いた。
すでにATOK注文した後だった。

うんぬ慣れたこの身、
Wnn8購入するか否か思案中...
0733login:Penguin05/01/18 21:25:36ID:nVtK7V/t
Wnnになれているといいながら、ATOKを注文するのが間違いだな。
バージョンアップ5,712円だ。注文しよ。
0734login:Penguin05/01/19 09:02:55ID:3bG8O7Bu
結局Wnn8って、egg対応してるんだろうか…
0735login:Penguin05/01/19 13:10:06ID:9QnFr57K
Redhat9とwnn7personal買って慣れているから、wnn8を優待販売で買ってみようかな。
Atokも良かったら買ってみたけど、設定しやすさや相性などどうなんだろう？
0736login:Penguin05/01/19 19:35:47ID:zBxvGvTx
>>734
オムロンに訊いてみれば？jserver protocolはサポートしてますかって。
0737login:Penguin05/01/19 23:33:28ID:xba0tKbi
Wnn8ってもう売ってんの?
それともあのページは予約?
0738login:Penguin05/01/20 00:43:42ID:UsM4Sh1B
>>734 >>736
ttp://www.omron.co.jp/press/2005/s0114.html
の一番下にクライアント/サーバー方式　※従来機能
と書いてあるから対応してるものだと思ってたんだが、違うのか？
0739login:Penguin05/01/20 11:58:11ID:iXmZ6N04
>>738
それってIIIMFのことだと思う。

OMRONがIIIMF対応のeggを付けてくれたらATOKにも利用できるんじゃないかと
ちょっと期待。
0740login:Penguin05/01/20 16:11:45ID:ILA5XGcy
IIIMECF入れればEmacs21でも使えるのかな>>Wnn8
でもあれmule-ucsに依存するし
mule-ucs入れると何故かEmacsが激重になっちゃうし鬱。
0741login:Penguin05/01/20 22:54:52ID:TZElDh7m
IIIMF自体がUnicodeベースだからmule-ucsに依存するのは当然の話。
0742login:Penguin05/01/21 00:31:36ID:L2v0SGmL
>>740
起動時に巨大テーブルのロード。
0743login:Penguin05/01/21 07:16:29ID:Ngmqn73R
ATOK for Linux on FC が完動に感動。
0744login:Penguin05/01/22 06:52:33ID:YpPYy+uc
>>737
結局発売は2月25日で、予約できるだけ。
\5,712(代引:\6,027)
0745login:Penguin05/01/22 12:08:07ID:X4iDoJpc
送料が高いんだよなあ。
0746login:Penguin05/01/22 12:25:32ID:wybv3Ej3
誰だよもう流してる香具師は？
0747login:Penguin05/01/23 11:03:12ID:r+mwUH6b
Wnn7で十分。Wnn8は買わない。
0748login:Penguin05/01/23 11:23:53ID:f9aOFBbE
glibc2.2の人ですか?
0749login:Penguin05/01/23 13:49:11ID:1QHJeRgQ
>>746
漏れかな？
0750login:Penguin05/01/26 18:21:13ID:ujtZB/qa
ttp://www.imasy.or.jp/~mistral/diary/2005-01.html#20050119_1
> オムロンソフトのサポートに聞いてみたら、Wnn7 と Wnn8 との基本的なプロトコル
> に変更はないので、動作未保証だけれども、Wnn7 対応のクライアントから Wnn8 の
> サーバには繋がるとのこと。ただし辞書構成が変更されているのでその変更は必要
> らしい。

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／
0751login:Penguin05/01/26 18:29:32ID:sO+kBl8q
ATOK Xが500円で投げ売り、その横でATOK for Linuxが9680円。
どっちを買えばいいんだ？
0752login:Penguin05/01/26 19:26:35ID:6ozzz/Xq
>>751
ATOKX！
それでも不満だったら３月まで5000円で、アップグレードできる。
0753login:Penguin05/01/26 19:28:46ID:QJz3IICg
>>751
Atokxを500円で購入
　　↓
Atok for Linux AAA優待版5250円で購入
　　↓
　　ｳﾏｰ
0754login:Penguin05/01/26 20:16:57ID:TGI652xv
>>751
幸運な人だ。(･∀･)ｲｲﾈ!!
0755login:Penguin05/01/27 20:09:24ID:MpYFSAmQ
>750
てことは、kinput2とかWnn7版xwnmoとかも使えるってことか。

実はIIIMFじゃなくてもOKじゃないのか?
0756login:Penguin05/01/28 03:22:30ID:7cz0JH/Y
使えないと大暴れするやつ多そうだな。
0757login:Penguin05/01/28 08:48:38ID:7FjpxG1Q
ていうかATOKに逃げる。
Palm版ATOK持っててAAAの権利があるのでどっちでも値段ほとんど同じだし。
0758login:Penguin05/01/28 11:38:18ID:6UTGjhfv
>>755
> 実はIIIMFじゃなくてもOKじゃないのか?

>>750読めば、どう考えても

< IIIMFじゃなくてもOKだな

なんだが…
0759login:Penguin05/02/02 09:15:29ID:ICBn/Ku7
将来会社ごとATOKあぼーん、なんてことになったら嫌だな orz
0760login:Penguin05/02/02 11:51:57ID:YAqpRvNw
だいじゃうぶ。
MS ATOKになりますから。

Linux版？　なにそれ。
0761login:Penguin05/02/02 13:20:49ID:G6QZ1rP7
携帯電話で儲かってんでしょ?
0762login:Penguin05/02/03 03:32:47ID:v1sT62N5
だいじょうぶ。
産総研がソースを買い上げてオープン化してくれますから。
0763login:Penguin05/02/03 16:50:55ID:z6Q0z4du
> mule-ucs入れると何故かEmacsが激重になっちゃうし鬱。

最近のは、emacs -batch -q --no-site-file -l x0213-comp.el
とかで、起動は問題ないぐらい早くなりますよ。
もっとも、バイトコンパイルされたテーブルはかなり大きいですが…
0764login:Penguin05/02/03 18:33:21ID:JSJLWANW
Mule-UCSは言語テーブルが多すぎるから遅い。
ATOKが使う最低限に削ったらun-define.elcが500kbぐらいになった。
0765login:Penguin05/02/03 19:02:40ID:hmQU/xWi
wnn8はwnn7のライセンス使えますか？
使えなかったらたぶん2つしかないですよね。
0766login:Penguin05/02/03 19:21:59ID:vwkzE+ot
(;´Д｀)?
0767login:Penguin05/02/03 22:32:10ID:Hyp/v0ad
つ ttp://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn8/tuikalsc.html

・Wnn7の正規ユーザはもう1ライセンス貰える
・Wnn6/7の追加ライセンスを買ってた人は1ライセンスあたり2100円でｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞできる

Wnn6の追加ライセンスはWnn7に無料で持ってこれた記憶があるので、
ちょっとだけケチになったのかなOMRONさん orz
0768login:Penguin05/02/18 19:50:07ID:dAJE+L7P
>>750見てとうとうWnn8申し込んでしまった。
eggから呼べなかったらここで暴れさせていただきます
ところで、un-define.elって、
勝手に削っちゃっても大丈夫なの？
0769私の名前は中野です05/02/20 17:17:57ID:UzMg/RVo
Wnn8ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(emacs-version)
"GNU Emacs 22.0.50.1 (i386-pc-linux-gnu, GTK+ Version 2.6.2)
of 2005-02-20 on pathos, modified by Debian"
egg-version
"4.0.6+20020909cvs"
な環境ではWnn7と同じように使えています。
報告まで。
0770私の名前は中野です05/02/20 17:19:39ID:UzMg/RVo
念のためEmacs21.3で試したけど、使えます。
0771login:Penguin05/02/20 17:50:51ID:CR9I+Lib
い？うち優待販売だけどまだこねーぞ。
25日発売じゃないのか？
0772login:Penguin05/02/20 20:14:36ID:Co36GfPU
>>771
うちも土曜に届いたよ。優待販売で16日に注文。
0773login:Penguin05/02/20 22:07:43ID:CR9I+Lib
で、どうなんよ使い心地。
egg-Wnn7みたいのはやっぱりついてこなかった？
0774login:Penguin05/02/21 16:17:39ID:e9BlQb6R
>>773
予測入力なんてうざいだけじゃん。
素のeggでOK。
0775login:Penguin05/02/21 18:59:44ID:e9BlQb6R
Wnn8のユーザー登録したけど
Wnn7の時みたいに、1ライセンスおまけくれるとかはないようだ。
残念。
0776login:Penguin05/02/21 23:53:05ID:HRRg3I8Q
>775
>767
0777login:Penguin05/02/22 00:12:18ID:ZhrqPdLD
Wnn8は、オンラインで買えないのか?
0778login:Penguin05/02/22 00:41:49ID:YToR7ywy
おまえはOMRONのサイトくらいは見てからものを言え。
ついでにレス番おめ
0779login:Penguin05/02/22 20:44:41ID:rlzN/qZ/
おれんとこまだこないぞ＞wnn8
1月に注文したのに(;_;)。
早く来ないとATOK使い慣れちゃうぞ。

0780login:Penguin05/02/23 02:37:53ID:FP10nW1n
>>778
言葉足らずですまん。
郵送だけで、ダウンロード販売はないのか? ってこと。

# 777 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0781login:Penguin05/02/23 05:06:32ID:OIrJmfd+
うちも来た。クソ東北のど田舎町でもすんなり。
ちなみに注文は先週金曜。

それはいいんだが、長年Wnn7でぬくぬくやってたせいで
IIIMFってやつがさっぱりわからん。
どこか分かりやすく説明してるところないですかね？
kinput2やxwnmoみたいなクライアントがないとは。
せっかくGentooにインスコしたはいいが
まだEmacs+tamagoでしか使えてない orz
0782login:Penguin05/02/23 08:17:30ID:iuaIT4Yu
>781
クライアントないの?

ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。てっきり iiimf 対応版 xwnmo が付いてくるものとばかり。
0783login:Penguin05/02/23 10:07:36ID:FP10nW1n
>>781-782
http://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnn8/faq/02wnn8le.html
078478105/02/23 12:07:04ID:OIrJmfd+
ああ、誤解招く書き方だった。
/usr/binとかPATHの通った場所に
wnn8le みたいな独立したクライアントアプリケーションが
あるわけではない。ということです。
.xinitrcに exec xwnmo -map &
みたいな使い方ばかりしてたんでちょっとびっくり
078578105/02/23 12:08:16ID:OIrJmfd+
execいらんて。。。
吊ってくる
0786login:Penguin05/02/25 21:54:22ID:0tvhrK5Z
---------------- チラシの裏 ----------------
半ズボン氏のつくり賜いし
egg_4.0.6+0.20041122cvs-4_i386.deb
をEmacs21とWnn8で使うと
「udが無いよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」とか言われちゃうよ。
前のではそんなのなかったよ。
BTSする勇気がないので書いてみる。
---------------- チラシの裏 ----------------
0787login:Penguin05/03/01 01:25:10ID:R6d7858C
私の名前は中野です。
GNU Emacs 22.0.50.1 (i386-unknown-netbsdelf2.0., X toolkit, Xaw3d
scroll bars)でも行けた。kinput2もおけ。
0788login:Penguin05/03/02 04:39:44ID:Hb7vTDOI
Wnn8にしたらhttx起動のキーバインドが
MS-IME風にしてもCTRL+spaceから変えられないです。
設定ツールの項目眺めてもそれ風なのがないのです。

おしえてくん。
0789login:Penguin05/03/02 06:03:09ID:vBNAm54m
>>788
http://www.omronsoft.co.jp/SP/support/pcunix/wnn8/faq/index.html
0790login:Penguin05/03/02 07:45:11ID:uDOiD1S4
●現在3ライセンス以上でご利用のお客様へ
〜ユーザ様向け追加ライセンスの対応について〜
0791login:Penguin05/03/02 11:44:34ID:M+JNGJbr
wnn8が出た割には盛り上がんないな。
0792788 05/03/02 12:06:32ID:Hb7vTDOI
>>789
ありがとうです。
そういうことでしたか。うーむ。
0793login:Penguin05/03/02 23:02:18ID:IP6l1x7a
>>791
まだあまり買った人がいない。Wnn7で十分の人が多いと思われる。
0794login:Penguin05/03/02 23:55:10ID:FnJRxMMp
Wnn7ではいつの頃からか「お」や「ご」がやたらと「御」に変換されていやぁ
ンでしたがWnn8ではそんなことは無くなりました。ほんの少し良い感じです。
0795login:Penguin05/03/03 00:24:49ID:YqnM+Okk
Wnn8で辞書onDiskにするとメモリ食わなくなるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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