ATOK_XとWnn7、買うならどっち?
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0001login:Penguin
NGNG出来れば、実際に使っている方の話しが聞きたいので、
宜しくお願い致します。
ATOK X
http://www.justsystem.co.jp/atokx/
Wnn7
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7/
0049Anonymous
NGNGDebianは対応してるの？
005047
NGNGVineLinux 2.1.5
LASER5 Linux 6.4
RedHat Linux 7.1日本語版
TurboLinux 日本語版 6.0
Kondara MNU/Linux 2000
FreeBSD 4.3-RELEASE
と、書いてあります。
0051login:Penguin
NGNGおお! 買ったんだ! 貴重な人だ、教えて下さい。
Rxvtで入力する方法はありますか?
MozillaやNetscape6で入力できますか?
出来たら、買ってもいいと思ってるんですが
0052Anonymous
NGNGさんきゅー。
RPMとportのみ正式対応かぁ・・・。
0053login:Penguin
NGNG明日でも使ってみよう。
0054login:Penguin
NGNGは
窓
から
投げ捨てろ
0055login:Penguin
NGNGdebian-users@jpのMLに使ったひとの感想が流れてたよ。
過去ログ見てみるよろし。
005647
NGNGrxvt （現在未対応、入力不可）
Netscape6 （一部入力が乱れる）
Mozilla0.9 （パッチ等で日本語化されていれば入力可）
お盆も休まず働く、オムロンのサポートセンターの方からの解答です。
005751
NGNGおお、ありがとうございます。
Rxvtはまだしも、Mozillaは使いたいのに……
0058login:Penguin
NGNG005951
NGNGいや、たいしてない。
ただ単に好み
0060login:Penguin
NGNGrxvt ﾉﾎｳｶﾞ ｶｺｲｲ!
0061login:Penguin
NGNGalias rxvt kterm
ってしとけば？
0062login:Penguin
01/08/31 13:51ID:9y0dXFUkWnn7はどう?
＃とはいってもhttいじってXのリソースで少しはカスタマイズできるようにしてみたことはあるが。
俺は日本語キーボードの余分なキーに色々割り当ててるのでIMに限らずカスタマイズは必須。
CTRL+無変換 -> rxvt
変換 -> IM起動
CTRL+ひらがな -> コマンド入力Window
など。変態?キーバインドかぶらないから便利なんだけど。
0063login:Penguin
01/08/31 14:30ID:I4gfMbisalias SuperUltraHyperGodHandMAX='kterm'
0064login:Penguin
01/08/31 23:11ID:7vkNmE2U・eggから使える?
・Xなしでemacs@konから使える?
を知りたい。両方出来れば即購入。
0065login:Penguin
01/08/31 23:29ID:nub3jR6YIIIMECFを使うとＸ不要でemacsで入力できる。
0066login:Penguin
01/08/31 23:48ID:7vkNmE2Uさんきゅ。
そうすると、eggがIIIMECFも喋ればいいわけか。
とりあえずegg風bindingからだな。購入決定。
0067login:Penguin
01/09/01 23:08ID:UAu6RdkU006800
01/09/01 23:57ID:UAu6RdkU0069login:Penguin
01/09/02 00:00ID:CTCsunUk８月末まで有効の試用版使って、そこそこ使えたからいいかなと。
MS-IME互換のキーバインドがある。
かな入力できるよ。
0070login:Penguin
01/09/02 00:37ID:mdOP6Gh.XIMだけでいいなら、多分ATOKXのほうがいいかも知んない。
Solarisのバンドル版しか使ったことないが・・・
0071金だして買うの?
01/09/02 00:50ID:pgTzxss6フリーだし
0072e17待ち
01/09/02 01:16ID:OOEkKwUAいや、WXGでなれちゃってさ。
007369
01/09/02 03:29ID:hcMhhQIQキーバインドは
Wnn、ATOK風、MS-IME風、EGG風、ユーザーカスタマイズ
の５通りから選べます。
ユーザーカスタマイズである程度は何とかなると思うが、どの程度まで
かんなに近づけられるかは不明。簡単一発というわけにはいかないでしょう。
ちなみにローマ字の読み方も
Wnn、JIS規格風、ATOK風、MS-IME風、EGG風、ユーザーカスタマイズ
から選べるのでWnnのnの扱いが嫌な人とかは変更できます。
0074login:Penguin
01/09/02 04:09ID:86ukjiZw0075login:Penguin
01/09/02 04:13ID:eCLrSGlcとにかくダウンロードして使ってみれば?
フリーだし。
使ってみて気に入らなければ外せばいいだけだし。
0076login:Penguin
01/09/02 04:27ID:pP0oqcycrxvt 使える
kterm 使える
Mozilla 使える
EmacsでXなし 使える
赤帽 7.1とかKondara 2.0とかDebianとか、対応
ディストリビューションには含まれてないけど使える。
Kondara 2.0にはnon-freeでatokx-supportなるのが
あってそれ入れればOK、DebianはCDのインストーラー
が使えないけどwoodyのパッケージでインストーラーある
のでそれ使えばインストール可能。Redhatはインストーラー
で入れて、あとはログイン時に起動するようにスクリプト
書きかえればOK。どれもWEBで検索してすぐに情報見つかった。
使用感としてはkinput2よりも安定している気がする。
細かいところはわからないけど。emacsでiiimfで
サーバーと直接通信して変換するとちょっと重量感アリ。
こんなところかな。
0077login:Penguin
01/09/02 04:46ID:LWpknDZIMozillaで普通に使えますか？
以前どこかで、カーソルがどこかに消えちゃうとかなんとか
まともに動かないとの噂を聞いてたもんで
0078login:Penguin
01/09/02 05:10ID:X0Jf./jEWnn7は、かな入力できるのかあ。知らぬ間に進歩していますね。
で、「かな入力できる」というのはいいんだけど
それは、xwnmo使ってできるとという意味？
kinput2で、できるという意味？
uumでできるという意味？
ダイレクトにフォームにカーソルが出て入力できるんでしょうか？
それとも、入力専用窓が出てきてそこからしか入力できないんでしょうか？
そのへんのところ教えてください。
007969
01/09/02 12:34ID:CTCsunUkxwnmoでできます。
xwnmoを起動して、入力モードにした後、[Alt]+[カタカナ/ひらがな]キーで
ローマ字入力<->直接かな入力切り替えできます。
（このキーバインドはカスタマイズできないみたい）
ツールパレットの入力モード表示をクリックしても切り替え可能なので
[カタカナ/ひらがな]キーのない環境でも大丈夫でしょう。
>76
ATOK X、RH7.1でも使えたのかー。情報収集不足。
ま、いっか。買っちゃったものはしょうがないから。
008076
01/09/02 12:37ID:pP0oqcycMozillaそんなに使い込んでないからわからんけど
今のところ不具合はないなー。
008177
01/09/02 13:11ID:RtZLLpEQ0082login:Penguin
01/09/02 13:30ID:1U2BJTqINetscape 4.xやNetscape 6,Mozillaの不具合とかは知っていても
知らないふりをし続ける人がたくさんいるんでどこまで信用できるんだか。
0083Anonymous ◆True/7Po
01/09/02 15:33ID:wzStsYYEツッコミ方を知っている人募集
買ったのは良いが素ではdebianには対応してないんでな〜
もちろん*BSD/Solarisにも対応してないようじゃ
008469
01/09/02 16:17ID:.tS5BjDI書き忘れてた。
NetscapeとKtermの入力では設定が必要だが、ダイレクト入力可。
KON+emacsでもダイレクト入力可。
Mozillaも設定が必要だがダイレクト入力可。
ただし、>77が言っているように、Webのフォーム入力中にカーソル位置が
時々おかしくなる不具合があります。
慣れればなんとかなるかなぁ？
（一度入力した行でカーソルを移動させた後、もう一度戻した時に
元の行の行末までカーソルを戻せない事がある。改行時に２行分改行されたように見える事があるなど。）
正直に書くが、今、Galeonで入力中にxwnmoもろともGaleonが落ちた。
評価版では間々あったが、正式版では初めて。どーなんでしょ。
008569
01/09/02 17:01ID:.tS5BjDIWnn7ではkinput2は使えないが、
kinput2 -wnn -wnnenvrc6 /usr/lib/wnn7/ja_JP/wnnenvrc
とすれば使えるらしい。
未確認だが。
0086login:Penguin
01/09/02 17:06ID:1U2BJTqIくわしい情報ありがとう
0087login:Penguin
01/09/02 17:10ID:t.adH.7U0088login:Penguin
01/09/02 17:21ID:.tS5BjDIこのへん参照したら？
http://www.a-yu.com/debian/deb2.html
0089Anonymous ◆True/7Po
01/09/02 18:47ID:2ibtgoFUapt-getを使い、以下でインストールした、参考にしたwebpageは>>88
$ mount /cdrom/
$ mkdir /tmp/atok
$ cp /cdrom/iiimf.tgz /tmp/atok/
$ cp /cdrom/atokx-1.0-1.i386.tgz /tmp/atok/
$ chmod 777
$ su -
# apt-get install atokx ※インスト途中のy/nなど適当に答える
# exit
「Gnome コントロ−ルセンター」の「スタートアップ」に以下のコマンドを追加
/usr/lib/atokx/im/locale/ja/atokserver/atokx_client &
後はcdromに入っていたreadmeを参考に~/以下の.Xclientなどを
変更すれば起動しそうじゃ サンクス>>88
0090login:Penguin
01/09/04 23:31ID:gxt4Zlm60091login:Penguin
01/09/05 01:58ID:X8.JBnSEiiime-cf使ってEmacsからも使ってるけど、時々まともに入力できなくなってEmacs再起動するハメに。
まあ、そんなに頻繁じゃないから、こんくらいは我慢できるけど。
昔からATOKだから、指がもうATOKキーバインドに慣れちゃってるしね。
0092login:Penguin
01/09/05 02:15ID:kMA2xkN.debianだけど、mozillaで消えたりしないよ。
0093login:Penguin
01/09/05 12:43ID:Ifupyg8EATOK Xは使ったことないけど
消えるというかリアルタイムに書き込まれないから消えたように見えると
いう意味じゃないかな。
確定したときに書き込まれるけど、確定したときにカーソルがどこかへい
くというか入力フォーカスが消えていると書き込まれない。
で、結果的に書き込まれていないから消えている。
ATOK SEの場合はこうなる。多分、ATOK Xでもそうなんじゃない?
0094login:Penguin
01/09/05 17:07ID:WJHpS.Ioそれって、~/mozilla下のprefs.jsに
user_pref("xim.input_style", "over-the-spot");
を一行追加すれば治りませんか？
やっぱだめ？
009594
01/09/05 17:15ID:WJHpS.Io0096login:Penguin
01/09/05 17:46ID:HAqspUpc変換候補のウィンドウが確定後も残って邪魔。
回避方法知ってる人がいたら、教えてください。
0097login:Penguin
01/09/05 19:16ID:X3FLEGTw製品版では修正されているのでしょうか？
0098login:Penguin
01/09/05 22:06ID:8cOfzKAg実際には、rootの場合は、~/.mozilla/root/prefs.js だった。(Netscape6)
試してみました。
五分も使ってないけど、リアルタイムに表示されているようだし確定したとき
書かれる文字も正しいみたいです。
この点の不具合は再現できませんでした。
ただ、ATOKをオフしたあとオンしたとき入力フォーカスが消えるのはあいかわ
らず続いており、非常に使いにくいです。
とりあえず不具合の半分は解消されました。
本当にありがとうございました。
0099（ ﾟ∀ﾟ＜９９だがね
01/09/05 23:30ID:WyFoV7f.010098
01/09/05 23:37ID:8cOfzKAgやっぱり問題発生。
リアルタイムで表示されるようになったけど入力フォーカスが無いときに
確定しようとしたときできなくて、その後確定すると同じ読みで漢字が
違う単語をふたつ連続で表示したりするのはなおっていなかった。
0101login:Penguin
01/09/05 23:41ID:v.jq7pr.やはりKDEではxwnmoでの入力はできないようです。
GNOMEメインの環境なので、ちょっと確認しただけですが、KEditでは
だめでした。
>85のワザを使ってkinpu2でやってみると、入力はできるようですが
実際の動作については詳細に確認していません。
ktermが落ちたりもしてました。
なお、kinput2で入力する場合、「楽々入力」などの高度な機能は
利用できませんので、あまりおすすめはできないです。
KDEがメインならATOK Xを使われた方がよいかも。
0102101
01/09/06 00:15ID:74OBOHGA「KDEでは」は正しくない。「Qtアプリでは」ですね。
0103login:Penguin
01/09/06 00:34ID:74OBOHGAこれのこと？（これはMAC/Win上のMozillaの場合だが)
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1249
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/showattachment.cgi?attach_id=280
0104login:Penguin
01/09/06 00:37ID:74OBOHGAこんなのもあった(ATOK Xだが...)。参考にしてみてくれ。
http://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/latokx1/latxt022.html
0105login:Penguin
NGNGそうですね。ほとんど同じ現象です。
違う点は、フォーカスを移動したときにおかしくなるだけではなく、
勝手にフォーカスが消える点です。
ＡＴＯＫを一度シフトとスペースを押しオフし、オンすると必ず
フォーカスが消えます。
つまり、Linux版の場合はフォーカスを移動しようとしていなくて
もこの症状が起こるのです。
WIN版の場合、フォーカスを移動しようとしなければ症状は出ない
のかも知れません。
しかし、Linux版でこの症状を通常使用で避けることは難しいです。
>>104
試してみます。ありがとうございます。
0106105
NGNGスペースを押して変えようとしたときにフォーカスが消える。
そのとき、クリックしてフォーカスをオンにしたあと確定すると
変更前の候補と変更後の候補が両方出でくる。
だったら候補を変えているときはフォーカスをオンにしなければ
解決しそうな気もする。
しかし、スペースを押して文字候補を変えようとしたとき止まって
しまうことがある。長い時間待っても反応がない。
そのときはクリックしてフォーカスをオンにすれば復帰する。
使い方を注意してもこの不具合を避ける方法はないと思う。
>>104
の処置もしてみたが、なんら変化は見られなかった。
まあ、ATOK XじゃなくてSEなんで当然かも知れないが。
0107login:Penguin
NGNGmozillaでもKDEでも違和感なく使えてるんだけど。
漏れが鈍感なだけなのか。。。
0108login:Penguin
NGNG君みたいな鈍感な人ばかりいるからLinuxはいつまでもしょうもない
不具合を引きずるんだね。
0109login:Penguin
NGNGmozillaでもgaleonでも変換候補Windowのフォーカスの問題は
起きないなぁ・・・
0110login:Penguin
NGNGはぁ。。。。そうですか。
0111（ ﾟ∀ﾟ＜１１１だがね
NGNG（ ﾟ∀ﾟ＜１１１！
0112login:Penguin
NGNGフォントが変換決定後のフォントと違うんだけど、
変換候補のフォントをいじるにはどうしたらいいのかな..。
0113login:Penguin
NGNG決めうちで使ってるようなので、fonts.dirでmisc-fixedの14ptを
12ptのフォントで騙らせて、バランスとってる。
確定前のフォントが斜体になったりするときは、フォントの検索順の
問題だと思うので、これもfonts.dirかfonts.aliasで、斜体のjisx0208が
先に見つからないようなXLFDを作って、騙り。
0114login:Penguin
NGNG頻度は減ったと思うけどやっぱりリアルタイムに表示されないときがある。
打ったはずなのになんでどこにも表示されていないんだろうというときが
あって、リターン押すと出でくる。
消えたと思ってもう一回打つと重複して出てくるわけだ。
ATOK SE Turbo6 Netscape 6での症状です。
011594
01/09/09 00:00ID:XE62DUWYスマン、これ以上は正直ワカラン。
0116login:Penguin
01/09/09 00:03ID:I3I73kE2WXGはﾏﾝｾｰ
0117login:Penguin
01/09/09 01:11ID:I3I73kE2これってXでも使える？
0118login:Penguin
01/09/13 00:25ID:o36opqxkwxg から Wnn7 に乗り換えてシヤワセ…
「にわにはにわにわとりがいる」が変換できて「にわにはにわとりがいる」
（ｳﾛｵﾎﾞｴ）が変換できんってなんかムカつくぞ > wxg
wnn だとちゃんとemacs から単語登録できるしさー
0119login:Penguin
01/09/17 02:13ID:V1XfzsxQパッケージがかっこいいですね〜
0120
01/09/23 05:14ID:cbqgd8W.0.9.4では /.mozilla下の prefs.js に書き込んでも、
上書きされてだめなようです。
mozilla/defaults/pref/unix.js に
pref("xim.input_style", "over-the-sport);
を書き込むとうまくいきました。
0121login:Penguin
01/09/23 06:23ID:v2V0BsKM従ってWnn7を買うべきでしょう。
0122login:Penguin
01/09/23 06:29ID:oY2VspYM0123login:Penguin
01/09/23 08:35ID:qSF2AhUw0124login:Penguin
01/09/23 09:15ID:pon42TiA0125login:Penguin
01/09/24 01:53ID:YB7EIbZk最初インストールしたとき、追加ディスク(コンパニオンCD)のインストール時に
チェックを外したはずのMozilla 0.9.2やGCC 3.0が入ってしまった。
これらは非推奨のものだった。
標準のMozillaは0.9.1だ。
入れたかったのはリコーフォントとATOK Xだけだったのに。
非推奨のものを入れるとおかしくなるかも知れないと書いてあった。
確かに、確かにチェックは外してあったのに。
それで、Mozilla立ち上げたら、変換候補変えたときにやっぱり、
おかしくなった。
日本語パックはインストールした。
じゃ、Netscape 6.1に変えてみるかと思いダウンロードして
インストールしようとしたが、インストーラーがcoreを吐いて
インストールできなかった。
しょうがないので再度インストール。
今度は追加ディスク(コンパニオンCD)はインストーラーでスキップ
して手動でインストールした。
すると、ちゃんと入力できるようになった。これはすばらしい。
しかし、シフト+スペースから、Ctrl+スペースに変わっているので
なかなか慣れない。
Alt+半角/全角でもできた。
ブラウザでまともに日本語入力できるのに５年以上も待ってやっと
やっと今日、できたみたいです。
ちなみにTurbo7のMozillaは英語版で、説明書には自分で日本語バック
をダウンロードしろと書いてある。
0126login:Penguin
01/09/24 01:58ID:fODgeROYターボが、MozillaとATOKの相性の問題に気をつけなきゃならないと知っていて、
Mozillaの方に何か手を加えてたりするのでしょうか
0127login:Penguin
01/09/24 05:05ID:i2Y3LZ.Q作ってくれや。
関西人に標準語は無理や。
0128125
01/09/24 20:23ID:UuE1KGAEデスクトップをKDEからGNOMEに変えたからだった。
KDEで入り直すとやはり、変換候補を変えるとおかしくなり入力できない。
この差はなんなんだろう。
まあいいや。KDEは使わないことにしよう。
0129login:Penguin
01/09/24 23:12ID:HxxP/Aus0130login:Penguin
01/09/25 01:50ID:xYO7C5JkLaser5 Linuxに付いてきたATOK X+Mozilla 0.9.2で、何の問題もなく書き込めて
いる（この書き込み）が、何か？
01311
01/09/25 01:53ID:7ATWJeKQ0132名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
01/09/25 02:00ID:qgIWLSKgありゃ、まちがってちまったよ!
すまんね。
sage ということで。
0133名無しさん
01/09/26 15:55ID:/n9t0TuAけど、長年ATOK使っている割にはATOKのキーバインドが気にくわないので
WinのときにはIMEのキーバインド、
Linuxのときにはcannaのキーバインドさ。
これでWinに帰ることもなくなりそう…
ところで、kterm上"のみ"ATOKが使えないんだけど、
設定って何でしたっけ?
現在の~/.Xresources には、これだけのことを記述しています。
KTerm*VT100*translations: #override \
Shift<Key>space: begin-conversion(JAPANESE_CONVERSION)
KTerm*kanjiMode: euc
0134login:Penguin
01/09/27 03:27ID:lr3UNDxo> ところで、kterm上"のみ"ATOKが使えないんだけど、
> 設定って何でしたっけ?
「のみ」ってrxvtとかはOKなわけ?
環境変数XMODIFIERSは何?
0135login:Penguin
01/10/09 04:28ID:wwxq6Zfw0136login:Penguin
01/10/19 00:41ID:/I3XHoRz0137login:Penguin
01/10/19 01:04ID:JPp6BYlGKTerm*openIm: true
としろ。
0138名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/11/03 12:57ID:nX3UTn7ZXで使う場合は，Kinput2で使うのでしょうか，
それともそれに対応するようなATOKのツールがあるんでしょうか？
Emacsで使う場合は，どのように入力するのですか？
0139名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/11/05 22:05ID:VAm699O+0140login:Penguin
01/11/05 22:07ID:dZWBPjULiiimfだろ
0141login:Penguin
01/11/05 22:52ID:pIT0ZZpASun様々だよね〜
0142login:Penguin
01/11/05 23:15ID:2TSRaoX6emacs2つ立ち上げたらそれで終わりになる。
それとも俺の使い方が下手なのかなあ。
0143login:Penguin
01/11/05 23:44ID:Pmkwtnb+普通は一つしか立ち上げないと思うが。
0144login:Penguin
01/11/06 01:21ID:AaZtXst+まんまRPMインストでOKだったYo!
クライアントの設定はJUSTの赤帽7.1の設定でOKだったNe!
TL明朝・ゴシックもついててお買い得だったYo!
0145login:Penguin
01/11/07 00:06ID:HyXZzvt2umaku jserver to lisence server no kidouha dekitandesuga,
xwnmo wo kidou suruto error ga demasu.
0146名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/11/07 00:14ID:Y8XeVK96あと，Emacs単体からATOK使うってさすがにまだ無理？
0147145
01/11/07 01:02ID:HyXZzvt20148login:Penguin
01/11/07 12:53ID:cYMbYHRT0149
01/11/07 14:34ID:KQHlVZHTＡＴＯＫＸしか選択余地が無い。
仮にうんぬを入れるとしても、キーバインドをＡＴＯＫ風にするだろうな。
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