トップページ⇒linux
981コメント269KB

ATOK_XとWnn7、買うならどっち?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:PenguinNGNG
ATOK_XとWnn7、買うならどっちがおすすめでしょう?
出来れば、実際に使っている方の話しが聞きたいので、
宜しくお願い致します。

ATOK X
http://www.justsystem.co.jp/atokx/
Wnn7
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7/
0136login:Penguin01/10/19 00:41ID:/I3XHoRz
age
0137login:Penguin01/10/19 01:04ID:JPp6BYlG
>>133
KTerm*openIm: true
としろ。
0138名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/03 12:57ID:nX3UTn7Z
ATOK X買おうと思うんですが，ちょっと教えてください．

Xで使う場合は，Kinput2で使うのでしょうか，
それともそれに対応するようなATOKのツールがあるんでしょうか？
Emacsで使う場合は，どのように入力するのですか？
0139名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/05 22:05ID:VAm699O+
だれも使ってないのカー---------!?
0140login:Penguin01/11/05 22:07ID:dZWBPjUL
>>138
iiimfだろ
0141login:Penguin01/11/05 22:52ID:pIT0ZZpA
>>140
Sun様々だよね〜
0142login:Penguin01/11/05 23:15ID:2TSRaoX6
Wnnのライセンス数って少なくない？
emacs2つ立ち上げたらそれで終わりになる。
それとも俺の使い方が下手なのかなあ。
0143login:Penguin01/11/05 23:44ID:Pmkwtnb+
>>142
普通は一つしか立ち上げないと思うが。
0144login:Penguin01/11/06 01:21ID:AaZtXst+
値段があんまりかわらんかったからTurbo7買ってRedHat7.2にいれたYo!
まんまRPMインストでOKだったYo!
クライアントの設定はJUSTの赤帽7.1の設定でOKだったNe!
TL明朝・ゴシックもついててお買い得だったYo!
0145login:Penguin01/11/07 00:06ID:HyXZzvt2
Slack8 de tsukaeruyouni suruniha doushitara iino?
umaku jserver to lisence server no kidouha dekitandesuga,
xwnmo wo kidou suruto error ga demasu.
0146名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/07 00:14ID:Y8XeVK96
iiimfというやつは，Emacs との相性はどうなのですか？
あと，Emacs単体からATOK使うってさすがにまだ無理？
014714501/11/07 01:02ID:HyXZzvt2
rpmで入れ直したら自己解決しました。スマソ。
0148login:Penguin01/11/07 12:53ID:cYMbYHRT
wxg最高。
0149 01/11/07 14:34ID:KQHlVZHT
MSDOS->Windows->Linuxという流れの者なので、
ＡＴＯＫＸしか選択余地が無い。
仮にうんぬを入れるとしても、キーバインドをＡＴＯＫ風にするだろうな。
0150 01/11/07 14:39ID:3ypVbWhO
逆転の発想のSKKはすごいぞ。
無理に>>149に薦めないが試してみる価値はあるかも。
0151初心者01/11/07 15:33ID:zn2ipyAZ
ノートパソコンにＶｉｎｅＬｉｎｕｘを入れたんですが、音が
なりません。どうしたら音がなるのでしょうか?
0152 01/11/07 15:40ID:3ypVbWhO
>>151
でATOKやWnnのどっち買ったの？
0153　　　01/11/07 17:37ID:yl+UM4mV
control-panelで設定すれば？
0154　　　01/11/07 17:39ID:yl+UM4mV
AtokXはWinMXで共有されてるけど、うんぬは見ないな。
AtokX共有中です。どんどん落としてね。
ただしisoををzip圧縮なのでWinがまず必要だよ。
0155login:Penguin01/11/07 22:41ID:HyXZzvt2
割れ厨撲滅age。
0156login:Penguin01/11/07 23:02ID:UE+9k7BR
VJE + esecannaにしてる。
Wnn7はメモリ喰いすぎなので却下した。
0157login:Penguin01/11/07 23:19ID:ntDhXh4r
>>1
がいしゅつだが、フリーのでいいと思う。
FreeWnnのどこに不満があるのか?

なお、この文章はFreeWnnで書かれている。
0158login:Penguin01/11/07 23:36ID:LH9UsU+d
>>157
FreeWnnの存在を知らないのかと。
Wnnユーザの大半はFreeWnnのほうでしょう。
0159名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/08 22:00ID:poVP07+F
クソ変換に不満がある
0160名無し~3.EXE01/11/08 23:27ID:7E1GFR2Q
ATOKだとEmacsがいろいろと不便だし、KDE2はごりごり落ちるから、Wnnの方がいいかな、と
0161login:Penguin01/11/08 23:34ID:UvqoPU7Y
>>157
FreeWnnはセキュリティ的にイタイ(これはCannaや商用Wnnにもいえるが)
のでHekeとかはどう？まだ変換エンジンは発展途上だがIIIMFとか
次期Gtk+に導入されるimmoduleへの対応など動きが活発だよ。
0162名無しさん01/11/09 00:18ID:zPBhUhhz
>> 161
IIIMFはステたんじゃないのか?
0163login:Penguin01/11/09 01:09ID:sxIsRJw7
>>162
たしかに前のバージョンであったutenaが無くなってる。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=01/11/08/0115248&cid=7
原作者の方もとりあえず見送る方針をとっているみたいだ。

＃個人的に要望した部分を採用していただけたらしくちょっと嬉しい
0164login:Penguin01/11/19 01:59ID:p901xzE1
久々に上げさせてもらおう。
Wnn7のHPのFAQ見たらMozillaへの入力の仕方が一応載ってたんだけど、
試した方います?
Mozillaへの入力が出来るなら買ってもいいかなと思ってるんだけど
0165login:Penguin01/11/19 03:54ID:/2IUBFNd
どっちも他人の辞書にイタヅラできる欠陥ソフトらしいですぜ
0166login:Penguin01/11/19 04:21ID:tO0xwbCp
emacsから使うだけなら、ATOKXをいちいち買わんでもどっかの
9010番あけてる所につなげば使えるよ。（持ってる人は9010番が
世界から見えてないか調べとこう）
0167login:Penguin01/11/19 12:07ID:5iJ+kKF0
cp /var/lib/canna/sample/just.canna ~/.canna
か
cp /usr/lib/canna/sample/just.canna ~/.canna

のどちらかを実行する。
0168login:Penguin01/12/02 02:11ID:3Nan4rAy
age
0169login:Penguin01/12/02 02:48ID:hTYV+5+g
Justは ATOKX の次の版を出す気があるんだろうか?
0170login:Penguin01/12/05 23:51ID:/HUwY7QF
Wnn7のおかげでWnn6が600円で買えた。
0171login:Penguin01/12/17 19:47ID:4K1yEdi6
ATOKXをMXで頂いたんですが、使い方がよくわかりません。
ファイル名はATOK＿linux.IMGなんですけど、これをどうすれば
いいのでしょうか？
どなたかご教授お願いします。
0172login:Penguin01/12/17 19:50ID:2jEDxocB
>>166
外のマシンから
telnet {IP address} 9010
して
「接続を拒否されました」
で安全？

>>170
藁多。
0173login:Penguin01/12/17 20:11ID:DN/sy1tv
kondara2.1にいれようかと画策中。

>>171
こんなところで質問すんな。
0174login:Penguin01/12/17 21:56ID:qKlC1LPn
>>171 みたいな厨房の神経がわからん。
買えや。まず買え。
0175 01/12/17 22:08ID:x65z7kxw
>>171
犯罪者は氏ねや
017617101/12/17 22:13ID:fvjY4HpH
つ〜かめんどくさいんで、今買ってきました。
017717401/12/17 22:35ID:qKlC1LPn
｜ε｀;)…　ｲｲ!
0178login:Penguin01/12/17 23:01ID:uVH2BeV2
おいらもVJEだよー。
Alt+全角半角で入力モードに入ってるんだけど、
なんか設定したっけかな。
0179login:Penguin01/12/18 06:28ID:DUrWw1wB
canna使ってるけど、そんなにWnnっていいの?
ちょっと使ったことあるけど、いまいちピンとこなかったんだよね。
cannaもさすがにノーマルじゃアレなんで、強化辞書使ってるが。
0180login:Penguin01/12/18 09:37ID:MmeDDW3+
Wnnを賢くするパラメータがWnnの本山に書いてあるはず。
われらがアイドル(Wともちゃん作。
0181login:Penguin01/12/18 09:44ID:GYg8QzIw
atokxってすぐ落ちる。wnnのほうが堅牢なんじゃないの？
0182login:Penguin01/12/19 02:28ID:+g0vEouD
>>181
そうそう、気がついたらemacs上でatokが使えなくなっているんだよね。
サーバはしっかりしているので、クライアントを再起動すれば
いいだけなんだけど、チョピーリいらつくね。
0183login:Penguin01/12/19 02:57ID:DQHVGa4W
>>182
その上atokxは
(setq iiimcf-server-control-username "tonarinoyatu@localhost")
とかするとプライバシーゼロですぜ
(一人用環境ならかまわんけど)
0184login:Penguin01/12/20 17:42ID:Ys2ljTwf
vine 2.1.5でAtok X使おうと思って買ったんだけど，
インストールして，Ctrl + space 押しても起動してくれない．
クライアントは立ち上がってるはずなんだが．．．

vine でAtok X の設定を紹介してるHPとかありませんか?
018518401/12/20 19:18ID:Ys2ljTwf
Atokは起動できました。
あと、Emacs で使用できるようにする方法ってあるんでしょうか？
0186login:Penguin01/12/20 20:04ID:Nx55Xoqw
>>185

~/.vine/system/imeを開き、

EMACS_IME=atokx
XIM_PROG=atokx

と変更。
0187login:Penguin01/12/20 21:03ID:Ys2ljTwf
>>186

すんみません，それだけで問題なく使えてます？
emacs の右下隅に，ATOKとは出てるんですが，
shift + space(ctrl + space と入れ替えてる) 押しても
うんともすんとも言わないです．
0188login:Penguin01/12/20 21:49ID:Nx55Xoqw
>>186

shift+spaceにするために、

# touch /usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space

って実行したの？それ以外の方法でやったのであれば、その設定を全て
元に戻してから、上記のコマンドを実行。ログオンしなおしてみて。
018918801/12/20 21:55ID:Nx55Xoqw
まちがえた。>>187ね。
つーか微妙にスレ違いだYO!
0190login:Penguin01/12/20 21:59ID:Ys2ljTwf
>>188
> # touch /usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space
>
> って実行したの？それ以外の方法でやったのであれば、その設定を全て
> 元に戻してから、上記のコマンドを実行。ログオンしなおしてみて。

どもです．
その方法でやりました．

どうも，iiimf とやらが必要っぽいので，いま捜してるのですが，
大本の配布場所がわからなくて，困ってます．
0191login:Penguin01/12/21 00:53ID:bOY8LRCe
最近は「えせかんな」って流行らないのかなぁ？
0192login:Penguin01/12/21 22:03ID:zu+gmyoX
>>164

できるよ。今こうしてやっている。
Solaris の OpenWindows + Netscape + Wnn6 にはスムーズさでかなわないが、
まあ、それなりに快適。

予測変換便利だけど間抜けな過去履歴が出るからイヤだなあ...
0193login:Penguin02/01/02 02:09ID:W28L6Iyi
実家近くの電気屋のワゴンセールでATOK Xが2000円でした。
0194login:Penguin02/01/02 03:58ID:/1PnmP25
>>193
くそっ、俺は4千円で買ったのに..
まだ下で売ってたとは、しかも半額だ..
0195login:Penguin02/01/03 13:12ID:SFAzrZP2
TurboLinux 7WについてくるATOK Xのクライアントは不安定です。
Wnn 7 personalに変えたら安心して日本語入力できるようになりました。

あと、netscapeも不安定だったんですが、Wnnに変えたら安定しちゃいました。
0196login:Penguin02/01/04 01:14ID:1VjxffL9
>>191
vje 使いで nvi-m17n-canna と jed-ja-canna 使ってるから、必須だよ…
開発止まってる?
0197login:Penguin02/01/07 23:15ID:oXT1z2I8
>>195
おなじくTL7WでWnn7に乗り換え組だが、Wnn7もときどきkterm道連れにしやがる。
ほんとに安定してる？
019819502/01/08 17:15ID:fASk0Uy6
>>197
kterm使ってないから分からないんだけど、rxvtでは落ちないよ。
0199login:Penguin02/01/13 00:49ID:Esjtv7pI
>198
そもそもktermはXIMサーバをkillしただけで落ちる。
0200login:Penguin02/01/13 12:15ID:HvAEmrqT
>>193-194
昨日、８０００円で買っちゃった。アヒャ〜
0201login:Penguin02/01/22 17:22ID:jNDyQy4N
>>193
まだ売ってる？
買いに行きたいけど。って何処だろう。
4000円でもいいな。
0202login:Penguin02/01/22 22:40ID:SzRcTnKz
>>190
> どうも，iiimf とやらが必要っぽいので，いま捜してるのですが，
> 大本の配布場所がわからなくて，困ってます．

http://plaza28.mbn.or.jp/~kitaj/XEmacs/japanese/atok.html 見ろや。

けど、httをXIMとして使うんじゃ駄目なのかい?
IIIMECFは、mini-bufferで日本語入力できないみたいだぜ。
0203login:Penguin02/02/07 11:55ID:xcJifZXQ
WXG が消えるとか。

ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/02/06/1629225&mode=thread
0204login:Penguin02/02/07 12:27ID:o+F7hCoE
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/975596184/144-
ほんとなのかね。
0205login:Penguin02/02/07 12:58ID:rL4zZoc5
WXGが古いstdc++リンクしてたりして面倒なんで、
anthyとcanna使ってみてるけど、かなりつらい。

本気で、ATOKかWnn7を検討中。
VJEは新しいのでないのかな。
0206 02/02/07 13:09ID:eOllAQM/
>>205
SKKは肌に合いませんか？
020720502/02/07 15:15ID:rL4zZoc5
漏れ、アホなんでSKKつらいんですよね。
いろいろ混ぜて使ってるからかも知れないけど、
つい送りがなまで入れちゃう。
020820502/02/07 15:23ID:rL4zZoc5
あ、そうだ。

jed-ja と nvim-m17n の canna 対応版を使っていたのですが、
jed は SKK問題ないとして、vi の方はなんかいい手ありますかね?

canna互換だからWXG使ってたんですけど、
esecanna ってもう開発止まってるのかな…
0209login:Penguin02/02/07 18:52ID:v3+2RV0x
RedHat7.2+KDE2.2.2でATOKX(Turbo7付属)を使ってる漏れだが、
何とも不安定。一日0〜3回アプリを巻き込んでこける。

特にQTアプリを使っているならまだしも、GTKアプリを開くと
その瞬間に固まったりする。で、回復させるためにログアウト(涙
デフォのKDE2.2.1も同じ症状。

悪いのは:
・ATOKX
・RedHat7.2
・KDE(QT)
・GTK
さてどれだろう・・・さっぱりわからんログもでないし。

やっぱTurbo7付属のが悪くて、パケージ版の方がいいんだろか?
同じ症状で苦しんでるひといる?
0210login:Penguin02/02/07 19:05ID:o+F7hCoE
おれは、RedHat 7.2 (FTP版)でKDE2.2.1 に
ATOK X はパッケージ版を入れて使っている。
不安定という感じはしない。

（が、mozilla 0.9.8 はセグメンテーションフォルトばかり。）
0211名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/02/16 19:19ID:5M3krSIF
くだ質に書いたけど他の質問が多すぎてさらっと流れて
しまったのでこっちにかかさせ頂きます。(´∀｀)

>>112 にもあるんですが、XIM を使って Emacs に入力
している時の未確定文字列のフォントを変更したい
ってやつです。Emacs の方ではリコーゴシックを使って
ますが、未確定文字列の間は fixed になってしまいます。
リソースを色々いじったら何とかなるのかなと思って
調べてもみたのですが...。

IIIMECF + MuleUCS にも変えてみたりしたんですが、
Emacs を XIM パッチ当てずにコンパイルし直して使っても、
なぜか XIM の方とバッティングして Emacs がコアダンプ
するので、諦めて XIM に戻しました。

よ・ろ・し・こ。(´Д｀)
0212login:Penguin02/02/16 20:13ID:zGYALmFv
俺も使ってるのATOKXだがジャストのやる気のなさがちょっと不満だ。
オムロンのWnnのほうがまだ積極的にバージョンアップしてるような…
ATOKXの次バージョンって作られるのかな？
0213login:Penguin02/02/17 04:52ID:QLhdrFHp
>62
こいつは(株)ナムコ開発技術部の磯部っていう超ワガママなクソガキです
0214login:Penguin02/02/17 08:14ID:z//69Bc/
Slackware Linux 8.0で使える？
0215nonporisii02/02/17 13:15ID:EuQKBoxU
AtokXもってるけど使ってない．
Vine2.1にいれるのたいへんそうなんだよなぁ．

AtokXパッケージ版がさらりと使えてしまうディストリビューションってあるのかなぁ？
時期Vine はどうなんだろう？
とくにEmacs で使えてくれないと話にならんのだよなぁ．


0216login:Penguin02/02/17 13:50ID:a4fxLDmK
>>209
お役に立てば...
http://www3.justsystem.co.jp/download/atok/up/lin/001114.html
0217login:Penguin02/02/17 13:54ID:n8SZA+5b
>>208
skkfep 使えばなんとかならない？
俺 emacs 派なもんで vi で skk 使いたいと思ったことが
無いので試してないが。
0218login:Penguin02/02/17 15:47ID:6WT7n4Oq
>>215
> Vine2.1にいれるのたいへんそうなんだよなぁ．

Vine2.0までなら readme に書いてあるし、おそらくVine2.1以降でも
そんなに大差ないんじゃないかな。Googleで検索でもすれば導入事例
たくさん出てくるんじゃない? とりあえず大変っていう程の作業は
要求されないはず。赤帽系だし。

> AtokXパッケージ版がさらりと使えてしまうディストリビューションってあるのかなぁ？

Kondara とか Turbo とかかな。Turbo は知らんけど、ATOKX がバンドル
されてくるあたり、さらりと使えるようになっているのかなと。
Kondara は Non-free パッケージに atokx-support というパッケージが
あってそれを入れると起動スクリプトとか全部作ってくれる。
wdm から Input Method を選択するだけ。

> とくにEmacs で使えてくれないと話にならんのだよなぁ．

全然使えるよ。XIM としても使えるし、IIIMECF + MuleUCS で
Emacs が直接仮名漢字変換サーバーとやりとりする事もできる。

0219login:Penguin02/03/06 11:49ID:GvQ/pz4a
ATOKXを使い始めたのだが、egg/kinput2使いだったので、
z.→…, zl→→, zp→〒なんかを使ってたのだけど、
ローマ字変換の結果に「かな」じゃない字は登録する方法はないの?
z-→〜は登録できたんだが、上のは「仮名じゃない字が含まれている」と怒られる。
0220login:Penguin02/03/19 23:22ID:Wsto4UlI
>>215
Debian
0221login:Penguin02/03/20 19:17ID:1YIfaC5R
wnn7のxwnmoがversion upしたの今日知ったよ（汗
前よりかなり早くなった、ていうか前が遅かったんだけどね。
0222login:Penguin02/03/20 19:52ID:ma65bFIn
ATOKX使ってます。
ローマ字入力はできるんだけど、カナ入力が出来なくて困ってます。
ATOKXのプロパティからカナ入力を選択しても、全角英数になってしまうんですよ。
環境はＶｉｎｅ２．１．５で、ローマ字入力時には正常に動作しています。
何か心当たりありますか？
0223login:Penguin02/03/20 22:13ID:6Lmh9xvs
もらいもののAtokxがturboでうごかないんですけどなんででしょう？
エラーはこんな感じ
Warning: Conversion Server not found
これってサーバーのせっていまちがってるんですかねえ？
0224login:Penguin02/03/20 22:14ID:l09+6DN0
|-htt---htt_server---htt_server---3*[htt_server]
|-httx---htt_xbe-+-AtokPaletteAux
| |-LookupAux
| |-SystemLineAux
| `-htt_xbe---htt_xbe
server動いてるの?
0225login:Penguin02/03/20 22:18ID:l09+6DN0
ATOKXをしばらく使ってみたんだけど、
・>>219のように仮名以外をローマ字として登録できない。
・key binding変更が不自由。
・差別用語と見なされている単語が登録されていない。
ので、やめてWnn7にしました。ふぅ
0226login:Penguin02/03/20 22:25ID:6Lmh9xvs
サーバーはうごいてました。
envも大丈夫でした。なにがわるいんだろう。。。
/etc/servicesとかかんけいないですかねえ。
0227login:Penguin02/03/20 22:27ID:6Lmh9xvs
turbolinux7.0っす。。。サポートされてないんですかねえ
0228login:Penguin02/03/20 22:33ID:l09+6DN0
>>226
> envも大丈夫でした。なにがわるいんだろう。。。

envの何がだいじょうぶなの?

> Warning: Conversion Server not found

は誰がいってるの?

0229login:Penguin02/03/20 22:38ID:6Lmh9xvs
>は誰がいってるの?
ktermっす
envはいちおうこんなんです
HTT_DISABLE_STATUS_WINDOW=t
HTT_GENERATES_KANAKEY=t
XMODIFIERS=@im=htt
XIM_PROGRAM=/bin/true
HTT_USES_LINUX_XKEYSYM=t
0230login:Penguin02/03/20 23:22ID:qC/inkUP
＞ XMODIFIERS=@im=htt
httって、SUNか何かについてくるinput methodじゃなかったか？
0231login:Penguin02/03/20 23:42ID:l09+6DN0
>>230
JustSystemとSunは、Javaで提携。
htt: Sun→JustSytem
ATOK: JustSystem→Sun (これはJava以前から)
IIIMP: 共同開発
0232login:Penguin02/03/24 00:23ID:w0k5sJDv
XMODIFIERS=@im=ASTEC_IMS　　これ最強。
ATOK15なら、ATOKXもWnnも吹っ飛びまんねん。そら、たいそう、びっくりしますわ。
0233login:Penguin02/03/24 01:34ID:CpCro+Os
ATOKXは半角／全角キーでも変換モードにできるのな
0234login:Penguin02/03/24 01:47ID:/BXRp6L8
>>233
できる。以上
0235login:Penguin02/03/24 06:40ID:6XRQcO8+
Winから入った人間は
それが出来無いと　「日本語入力できません・・・・」と言ってしまう
0236login:Penguin02/03/24 07:42ID:qgPvfeBE
>>235
WindowsでもVJEは[^変換]がデフォルトだぞ
[半角/全角]キーも使えるけど[Alt+半角/全角]だ
Windowsだって使うFEPによって違うのだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています