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Linux でビデオ録画

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえずビデオの代わりということで、

ある程度リアルタイムで圧縮
多少品質が落ちても構わない

といったものを bttv を使ってやってみたのですが、
なかなか理想の形にできません。

xawtv 付属の streamer: とりあえず録画可能。使える CODEC が限られて
いるのでサイズがでかくなる。
avifile & vcr: Win32 の CODEC を利用したもの。一見ちゃんと動いて
いるようだったが、できたファイルが読めない。

avifile & vcr だと DivX とか使えるので期待してたのですが、うちでは
ちゃんと動きませんでした。こうすればちゃんと動くだの、他にいいツール
があるだの、リアルタイムで圧縮するよりあとから圧縮した方がいいだの
ご意見よろしくお願いいたします。
0696login:Penguin03/06/29 03:23ID:0R6Yx+Ol
正直さpen3の500〜800ぐらいでサクサク動いてくれると嬉しいんだけどね。
サクサクって意味が「うひょ、Windowsじゃなくて正解だぜ」って画質って意味で。

まぁ、やってみて解ったのはcodecの問題でOSは大して関係ないって事かな
冷静に考えれば当然ですね(w
069768703/06/29 19:16ID:k8a2TZmX
どうでもした
>>694さんの言うとおりです。
Windows見たいに何がどう動いているのか怪しいOSでは
あやしいプロセスでマシンパワーが食われていて動作が遅くなる
っと思いLinuxではまだまだいけるかな?っと思った自分が馬鹿でした。

もちっと私みたいなエンドユーザーはWindowsマシンで逝こうと思います
069865103/06/30 03:20ID:XoxDG6Xy
ttp://www.parkcity.ne.jp/~takezawa/scripts/videoserver.html
ここに出てる予約スクリプトをmencoderで使えるように改造したんだけど需要ある・・・?
0699login:Penguin03/06/30 03:50ID:AVs5j8EV
>>689
映像圧縮って,すげっぇ単純に言うと
前処理→データ間引き→普通に圧縮
てな具合なんだが,高ビットレートといわれる状態までビットレート増やすと,「普通に圧縮」の仕事量が大変になっちまうんだよぉ。
0700login:Penguin03/06/30 18:20ID:oIGoFMe4
>>699
・・・・。
0701login:Penguin03/07/06 00:11ID:DzMRa591
libmpeg2イイ!!
age
0702login:Penguin03/07/06 10:27ID:AYloWn32
>>696
不用なデーモンを殺すことによってウインドウズより快適に動かないかな?
0703login:Penguin03/07/06 21:57ID:/k97neyg
>>702 妄想癖か?
0704login:Penguin03/07/08 01:14ID:DtGnB79X
(・∀・)renice!
0705login:Penguin03/07/09 21:40ID:w1t+35Z2
saa7134 でELSA 700TVが使えるかどうか試した先人いませんか?
単にGRTのON/OFF制御が出来ないだけなら700TVに逝きたいなぁと・・・。
0706login:Penguin03/07/12 12:47ID:Q71PnbZR
(・∀・)renice!
0707login:Penguin03/07/12 12:59ID:BTfVWsnJ
>>702
そんなにアクティブに動いているデーモンもいるまいて。
正直Windowsもってるならそっちでやった方がイイ。
0708login:Penguin03/07/12 17:34ID:qP9Tubk8
>>698
期待age.
0709login:Penguin03/07/13 01:23ID:9dKOe8Fr
cx88を使ってる人、いますか。
当時1万円近く出して買って使ったPC-MV3S。ちゃんと調べればよかったYO!
0710login:Penguin03/07/14 00:55ID:Cu9Ds+80
くだ質からの誘導できました

質問なのですが
Linuxで使用できるキャプチャーボードってあるのでしょうか?
できればハードウェアエンコードなものがいいのですが
ソフトウェアエンコードのものもあれば教えて頂きたいです

できれば高画質でとりたいです
ディストリはそのキャプチャーボード推奨のものを使いますので
何でもいいです よろしくお願いします
0711login:Penguin03/07/14 02:42ID:eYI9fVnc
>>710
使いたいボードをいくつか選んで、対応しているかどうか調べたほうが簡単ではないかと。
あと、ハードウエアエンコードは期待しないように。

ついでにこのへんも参考に。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1013649811/
0712login:Penguin03/07/14 23:46ID:U/n1Lb8B
>>710
っていうか誘導ってさ・・・
くだ質は過去ログ読まなくても、まぁくだ質だしって感じだけど・・・

とりあえず最近のスレの流れからWindowsマシンがあるなら別に
少ないハードを探してLinuxで使う理由はないんじゃないかな?って感じですよ
0713login:Penguin03/07/15 08:12ID:tBXwBGGh
>>712
そんな流れにいつの間になってたんだ。
Linuxで録画するメリットはけっこうあるぞ。
cron/atによる自動化、OSの安定稼働による管理コストの削減、メールやウェ
ブとの連係による予約システムの実現、その他諸々だ。

ま、現状高画質キャプチャに向かないのは同意。
DVキャプとプロ用のソフトウェア(高額)使えば、ホントに凄い高画質でやれそ
うではあるが、そんなのはこのスレの趣旨じゃなさそうだしな。

# Linux使ってる奴は貧乏人スレが立ちそうなこと書いちゃった
0714山崎 渉03/07/15 11:18ID:doz396Fq

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0715login:Penguin03/07/15 12:11ID:KhvjxSuE
(・∀・)renice!
0716login:Penguin03/07/15 15:18ID:FS3Xwwm9
カノープスのキャプチャーボードで使えるのってありますか?
0717login:Penguin03/07/15 18:03ID:NKA0FI2N
>>716
カノープスではWINDVRが使えますよ。
ウチではWINDVR PCI NewEdition使ってます。

>>713
ビデオサーバは必要機能だけで自作しました。
(てゆーかMythとかの存在、後で知ったんだけど)
i-mode録画予約の操作ができれば、それでいいやって感じです。
0718login:Penguin03/07/15 21:15ID:FS3Xwwm9
いろいろと調べたのですがwindvrをlinuxで使うやり方が分かりません
度のようにすればいいのでしょうか?

他に使えるものはないでしょうか?(カノープスじゃなくてもいいです)
0719b1203/07/15 21:26ID:jT/ns7v/
広大君、死ぬには(^−^)p、どうすれば、いいのかなー?
教えてーー?
0720login:Penguin03/07/16 10:57ID:W8Lmiy6U
>>718
See
"/usr/src/linux/Documentation/video4linux/bttv/CARDLIST",
"/usr/src/linux/Documentation/video4linux/bttv/README" and
"/usr/src/linux/Documentation/video4linux/bttv/Modules.conf".
0721login:Penguin03/07/16 15:58ID:FpGku2aG
保守age
072269803/07/17 21:00ID:1SJ3e88v
>>708
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000979.gz
ファイル名変だけどtar.gzです。
htmlとかカスタマイズしちゃってるので、気に入らなかったら元ネタ
ttp://www.parkcity.ne.jp/~takezawa/scripts/videoserver.html
からファイルもらって、tvcaptureだけ今回のに置き換えればそれでも動くと思う。
置き方とか使い方も元ネタ参照でおながいします。
スクリプトとかの知識まったくないからへっぽこでスマソ・・・と先に謝っておこう。
0723login:Penguin03/07/23 11:45ID:ZPPlsMW8
(・∀・)renice!
0724login:Penguin03/07/24 10:12ID:0/jA2vZ5
高画質&安定性があればウィンドウズを捨てるんだが・・・

編集ソフトもないから痛いよなぁ・・・
0725login:Penguin03/07/24 15:20ID:EAVp8j8E
avidemuxはなかなか期待が持てるんだけど、まだまだこなれてないしねー。
開発に参加できるほどの技術がありゃいいんだが。
0726login:Penguin03/07/24 17:07ID:Ch2IJ6w4
videomaid
0727login:Penguin03/07/26 10:49ID:qUk2WbZg
パイパンおま○こを見れるサイトを発見!!
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
0728login:Penguin03/07/26 22:48ID:Ft3VOR9j
>725
avidemux、コマンドラインでいろいろ操作が出来るのが (・∀・)イイ!!

俺はnuvrecでキャプった動画を、avidemuxのGUIモードでCMカットして、
編集リストを保存し一旦終了。その後、スクリプトからコマンドラインで
定番オプションと共に呼び出して、寝ている間XviDにエンコしてるよ。

Crop、Resize、Denoise3D等のフィルタの組合せをファイルに保存し、
--filtersオプションで毎回呼び出せるのは便利。たまに--quitを無視
したりするが、概ね満足している。今後の展開に激しく期待。
0729login:Penguin03/07/26 23:06ID:X70QIaXx
その編集ソフト。エンコード速度どのくらい?
0730login:Penguin03/07/26 23:50ID:n6XYG2DC
>>728
avidemux便利ですね。
ウチではスクリプトでmencoder(huffyuv→Divx 1pass→Divx 2pass)
の後にavidemuxでCMカットさせています。
CUIモードがあればもっと便利だと思っていたのですが、既にあったん
ですね。知らなかった。
>> 729
エンコード速度はソフトウェアエンコードなのでマシンスペック依存です。
使用するフィルタにより大きく変わります。
0731login:Penguin03/07/27 00:13ID:I529HJoe
>>721 教えてくれてありがとう。windowsのソフトだとソフトウェアによって速度が結構違うので聞いてみました。 今度自分で試してみます。
073272803/07/27 00:44ID:OsHUwpDQ
>729
当方の環境は、鱈セレ1.4GHz、SDRAM PC100 384MB
HDDはUDMA(100)、ReiserFS使用

* NuppelVideo形式、640x480でキャプチャ
* avidemux(2.0.10)での使用ビデオフィルタ
Crop: 640x480->616x476
Resize: 616x476->448x336(Lanczos3)
Mplayer HQ Denoise 3D
* ビデオエンコード形式はXviD(xvidcore-0.9.1)
CQ=4 --全てデフォルト設定--

以上の条件で、ビデオプロセスはせいぜい10FPSってとこ。
手元にWindows環境が無いので比較はできないが、CMカット
以外は睡眠中、または仕事中に実行しているので、ストレス
は殆んど感じない。2時間番組の2Passは、ちとキツイが。

>730
avidemuxのCUIについては
ttp://fixounet.free.fr/avidemux/doc/en/command.xml.html
を参照してくだされ。
0733login:Penguin03/07/27 03:58ID:MvwrPLlF
ELSAの700TVって使えるのですか?
将来的に対応するのなら500TVじゃなくてこっちを買いたいのですが。
0734login:Penguin03/07/27 11:41ID:1hg73raB
mencoderの-ovc xvidで録画した動画ってwindowsでどうやって見るの?
0735login:Penguin03/07/29 00:05ID:c1v/186m
>>734
試した事はないのだが ffdshow を使えば良いのでは?
http://cutka.szm.sk/ffdshow/
0736login:Penguin03/07/29 07:00ID:CgX/q0Dv
>735
見られません。
073773403/07/29 11:24ID:GTM4TSxU
>>735
見られません。
0738login:Penguin03/07/29 11:49ID:BhXQon2r
>>736&>>737
Windowsなら見えた・・・
0739login:Penguin03/07/30 10:18ID:CrcsoTf+
>>735
見れなかった。
0740login:Penguin03/08/02 08:51ID:+5/fIriQ
懐かしいな。
このスレまだあったんだ。
0741login:Penguin03/08/02 10:41ID:0p3phC6s
(・∀・)renice!
0742直リン03/08/02 10:42ID:GDhCFU3k
http://homepage.mac.com/maki170001/
0743login:Penguin03/08/05 16:32ID:+VllmQGp
mencoderでmpeg2もエンコードできるらしいけど、エンコーダーって存在するの・・・?
0744login:Penguin03/08/05 16:50ID:QJ/Ugxz7
どうした?何をいってるんだ。暑さでやられたか?

Mplayer + ENCODER = M + ENCODER = mencoder

0745login:Penguin03/08/06 06:25ID:m8f+LnzQ
で mencoder で mpeg2 は ?
0746login:Penguin03/08/06 15:37ID:EPHjpvCl
>>744
ごめん書き方が悪かった。
mpeg2エンコード用のコーデックって存在するのかな?
0747login:Penguin03/08/06 16:59ID:g3KHuopJ
mplaer-users のMLでは、mencoder で mpeg2 はダメとか言われてるね。
(ライセンスがらみ?)

transcode, mjpegtools とかは?


いっそのこと TMPGEnc の方が楽そうだな。
0748login:Penguin03/08/07 22:58ID:WYoE4i8T
TMPencの方が楽なのかな?
0749login:Penguin03/08/08 06:18ID:3s7ryPuB
NOVAC Prime TV 7133 LP NV-PT7133L 買おうと思うんだけど、
変なところあったらおしえてくりくり。
0750login:Penguin03/08/08 23:44ID:K6DoYMfm
動かせる自身があるのかと小一時間 (ry
075175003/08/08 23:46ID:K6DoYMfm
自身 > 自信
;; 誤爆すまぬ
0752login:Penguin03/08/09 01:58ID:msyKw/p0
>>749
NOVAC PRIME TV 7133LPは正常動作の報告がまだないので
動かすまでが楽しい人ならいいのでは?

いろいろ試してみた結果、
modprobe saa7134 card=10 tuner=40
で、映像はOKだけど音が異常に小さい
Gainを最大にしてやっと小さく聞こえる程度。
上のほうでcard=2(LifeView FlyVIDEO3000)で音がならない
と言ってたけど、こちらでも同じ。amux=TVじゃダメみたい。

v4lのメーリングリスト見てたらミュートのバグらしいというのが
分かったけど、話題の中心は7134だから7133とはミュートの
仕方なんかが違ってて参考にならないし。

ログ見るとtuner初期化のi2cがすべてエラー、しかもなぜかPALで初期化
しようとしてる。その初期化中にunmuteも含まれてるんで、むりやり
unmuteしたんだけどうまくいかない。

だれか動いた人いない?
0753login:Penguin03/08/09 02:04ID:nox2ixq/
>>745 mencoder ripping でぐぐってみそ。
0754login:Penguin03/08/09 03:15ID:eOGt47TM
>>753
それってmpeg2デコードの話じゃない・・・?
0755login:Penguin03/08/09 03:56ID:QQKOahgY
USB2.0のハードエンコ気になる。
HDD内蔵型ならマスストレージでどうにかならんものかな。
0756login:Penguin03/08/12 05:04ID:+DoLSl9+
redhat9でIODATA GV-BCTV4/PCIを使ってる方いらっしゃいますでしょうか?
/etc/modules.confに
alias char-major-81 videodev
alias char-major-81-0 bttv
options bttv card=67
options tuner type=31
と書いて、無事認識しているのですが、実際にxawtvで見ると
チャンネルがずれまくっていて困っています。NHKでも3チャンネルあたりに
しないと見れないんです。
.xawtvは
[defaults]
group = main
norm = NTSC
input = Television
capture = over
[NHK]
channel = 3
fine = +15
key = 1
こんな感じです。
bttvのソースを見たら、tuner.cに
{ "SHARP NTSC_JP (2U5JF5540)", SHARP, NTSC, /* 940=16*58.75 NTSC@Japan */
16*137.25,16*317.25,0x01,0x02,0x08,0x8e,732 }, // Corrected to NTSC=732 (was:940)
こんな感じで書いてあったのでここらへんがあやしいかと思っているのですが、
どなたか、わかる方いらっしゃったら教えてください。
0757login:Penguin03/08/12 11:33ID:6OdaYaT4
732を940にしてモジュールをコンパイルする。
ただし、kernel-source-2.4.20-18.9ではうまくいったが、19.9ではなぜかうまくいかな
かった。(18.9を使用中)
075875603/08/12 12:58ID:+DoLSl9+
>>757
やはり、そこでしたか。
redhat9なので2.4.20-8ですが、うまくいくかどうか試してみます。
0759_03/08/12 13:02ID:lSvyWH4y
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
0760login:Penguin03/08/12 13:12ID:c0QDEL4q
クロシコの香具師とか、最近のNecの香具師とか、
ハードウェアエンコなボードってどんな感じでしょうか?
0761login:Penguin03/08/12 13:25ID:6OdaYaT4
ハードエンコは
Hauppage WinTV PVR-250/350 (iTVC15系)
ぐらいしか聞いたことがないなぁ。

2万ぐらいで、Linux対応のモノが出てくれば(ドライバを書いてくれれば)、
HDDビデオレコーダも現実味が出てくるんだけどね。


参考 : http://module.jp/blog/linux-ide-scsi.html
0762login:Penguin03/08/13 09:43ID:PVduWXWM
iTVC15/16系がいけるんなら、クロシコの

ttp://www.kuroutoshikou.com/products/tvcuner/itvc15.html
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/tvcuner/itvc16.html

がいけるか?(ともに1万前後)

人柱、激しく募集。
0763 03/08/13 11:17ID:D0QiU2zL
いいなぁ
0764login:Penguin03/08/13 11:43ID:53F9pbB8
>>762
金があったら買おうと思ってるんだけどね
やっぱりハードウェアエンコでしょ。
0765login:Penguin03/08/13 22:26ID:qBVSdrum
ITVC15-STVPCI が 12,000 で売ってたんだけど、買い? obsolete?

そのショップ、ITVC16 とか置いてなかったし。
0766login:Penguin03/08/13 22:36ID:qBVSdrum
なんだ。専用スレで確認したら高いじゃんかよ。
ビデオ持っててもタイマーすら使ってないし、買うのやめようかな。

こんな僕に、だれか、面白い活用法を提示してくれませんか?

【1万円で】 ITVC15-STVPCI 【ハードエンコ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1048749855/
0767login:Penguin03/08/13 22:51ID:5SgIM+wE
ドライバはこのへんか。
2つあったけど、どっちか動くでしょ。
誰か人柱になって報告しる!
ttp://ivtv.sourceforge.net/
ttp://wintvcap.sourceforge.net/
0768login:Penguin03/08/14 01:49ID:6PEAvFXm
新まるちめでぃあ な人のスクリプトってハードエンコの管理にも使えるんだろうか。
まあ、無断転載されたくらいでクローズドにしちゃう人のものなんて買わないけど。
0769login:Penguin03/08/14 02:18ID:4UXVjDFY
mencoder の使いかたで質問なんですが、
TV(チューナー)から録画するときに、-vop pp=0x20000 をつけてインタレース解除するのと、
インタレースのまま録画して、vpass=1で再エンコするときにインタレース解除するのとで
画質やファイルサイズの大きさに違いはあるのでしょうか。

ちなみに、いまはこんな感じで録画しています。もっとよいオプションのつけかたとか
ごぞんじでしたら、よきにおはからいを。
mencoder -tv on:driver=v4l:width=480:height=360:norm=NTSC \
-tv amode=2:chanlist=japan-bcast:channel=1 \
-ovc lavc -lavcopts vcodec=mpeg4:vbitrate=1250:vhq \
-oac mp3lame -lameopts cbr:br=96:vol=8 -o filename.avi -vop pp=0x20000
0770login:Penguin03/08/14 07:17ID:UP38jSDq
>>768
無断転載は知的所有権の侵害で違法行為です。
0771login:Penguin03/08/14 15:01ID:YRJLq4e8
>>768
たまに読んでたけど、あれって販売するものだったのか。
しない善よりする偽善、ですか。
0772login:Penguin03/08/14 18:31ID:6PEAvFXm
ttp://ysuzuki.tdiary.net/20030624.html#p01 これを読んで、
ttp://ysuzuki.tdiary.net/20030624.html#c01 質問したら、
ttp://ysuzuki.tdiary.net/20030624.html#c02 こういう返答が。

「隙あらばパクろうという輩が存在する以上、できれば避けたい。」ってのは
作者にも当てはまるんじゃないかとおもうよ。

ttp://www.grn.janis.or.jp/~ysuzuki/
> ひとりでも多くの子供たちの笑顔を見たいので、売上げ金の一部は経費をのぞいて、
> [ あしなが育英会 ] に寄付されます。

と言うことになっているけど、どの程度の割合で寄付されてるかも不明じゃん。
キャプ板代を、全部経費としているとか考えるとウトゥですな。
0773login:Penguin03/08/14 19:01ID:IeH+kNQ0
ひとそれぞれだし、いいんじゃないの。

買う買わないは別として、公開されてる部分だけでもダイブ参考になるし。

設定をいろいろテストしたり、いちいち設定を記録に残して公開したりするのも
結構大変だしな。

(上のクロシコ,ハードエンコのテストきぼんぬしたいなー)
0774login:Penguin03/08/15 01:11ID:yL9wXSpQ

>> 772
そもそもいろんなソフトウエアをつかってる時点で他の人の成果をパクってる
のではないかと思うが。。それを棚にあげて自分のものはパクるなというのは
おかしな話だなあと思うのが普通だね。
むかしのパクられたといっているページをみても 似てはいるがだれが書いても
似たような内容なんじゃないかという程度のものだし。

しかし、この手のものは本当は堂々と売れるようなものではないような。。
codec まわりはライセンスも特許もアヤシイし。

0775login:Penguin03/08/15 01:33ID:OVNog32Q
>>774
それ言いだしたらキリがないのでは?
ソフトウェア業界は滅びるしかないし。
0776login:Penguin03/08/15 03:26ID:trQ6Mwjl
公開するのはパクってもらうためじゃないのか。
あわよくばパッチもらえたり派生物が原作を越えて自分が書かなくて済むよう
になったりするのを期待するためだろーに。
0777login:Penguin03/08/15 04:06ID:Fk89fFRa
コードを書く動機が
「自分でラクして使うために作る」とか
「作ること自体が楽しい」とかじゃなくて
「手柄をたてたい」なのかな。
0778login:Penguin03/08/15 12:26ID:iI4UYrpb
パクること自体が、というよりはクレジットもなにもよこさない
輩が問題とみえるのだが違うだろうか。
0779login:Penguin03/08/15 12:45ID:osqpRBUX
すみません、クレジットとは何ですか?
078077803/08/15 13:22ID:iI4UYrpb
>>779
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AF%A5%EC%A5%B8%A5%C3%A5%C8&kind=jn

クレジット 2 [credit]
〔信用の意〕
...
(4)書物・映画・脚本・記事・写真などに明記する題名・製作年月日・
著作権者・原作者・提供者の名など、作品に関する表示。

の意味で使ってます。
0781login:Penguin03/08/15 13:23ID:Fk89fFRa
クレジットを「よこす」とは?
078277803/08/15 13:31ID:iI4UYrpb
>>782
すんません。
ことばづかいが変です。普段しゃべってるまんま使っちゃってます。
要するに「謝辞にのせるなり原作者を明記するなり改造したことを
明記するなり(金払うなり)せぇ」という意味です。
0783login:Penguin03/08/15 15:50ID:trQ6Mwjl
元のソフト知らんけど、BSDライセンスとかならそのへん削って再配付すると
ライセンス違反だね。
つことでライセンス違反だゴルァ攻撃すればいいのであって、隠そうとするの
は理解できんなあ。

つか、他人に使われたくなきゃ公開しなきゃいいのに。
0784login:Penguin03/08/15 16:28ID:eiOOWSLS
単に神と崇められたいんだろ。
0785login:Penguin03/08/15 16:57ID:WmhT8Cey
まあ、人は普通そーいうもんだと思うが?
0786login:Penguin03/08/15 17:00ID:osqpRBUX
>>783
単に PHP で書いたフロントエンドみたいだから、ライセンスも何も関係ないのでは?
mplayer は各自でインスコしろって書いてあるよ。
mencoder にパラメータ渡して実行させてるだけのようだが。
0787login:Penguin03/08/15 17:20ID:Fk89fFRa
>>785
そうでもないよ。
0788login:Penguin03/08/15 20:34ID:trQ6Mwjl
>>786
フロントエンドだろうがなんだろうが著作権はあるだろ。
著作権がある以上ライセンスは関係あるだろうね。

つかま、WebUIごとき自分で作ればいいので無視していいんじゃないの。
0789山崎 渉03/08/15 22:45ID:dil3w4kp
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0790login:Penguin03/08/15 23:53ID:GfNK1qbf
(・∀・)renice!
0791login:Penguin03/08/16 03:15ID:ONgOrC0x
>>774
>むかしのパクられたといっているページ
URLキボンヌ
0792login:Penguin03/08/16 07:34ID:CJ75OwJ9
なんですか? ここは。皆で個人叩きですか ?
もっと建設的な話をしませんか ?

>>777
ttp://ysuzuki.tdiary.net/20030119.html#p01
というのを発見しました。
0793login:Penguin03/08/16 10:28ID:g8OqordT
>>792
叩くことによって Free になるんじゃないかという妄想を含めた
建設的な話ですが。[w
0794login:Penguin03/08/16 10:30ID:g8OqordT
消されるだろうから、コピペしときます。

ttp://ysuzuki.tdiary.net/20030119.html#p01
> 進む方向
> ねぎさんが買われた HDD レコーダの詳細を見ると、
> 「あぁ、なるほど 私のコードは こういうユーザインターフェースを
> 目指しているのだなぁ... 」
> と実感してみたり。
>
> それほど TV に何時間もかじりついているかというとそうでもなく、
> 基本的には ニュースしか見ないのだが。
>
> ではなぜ、こだわるか...
>
> 録画してみたいから。
>
> 何かを作ろうとする場合に、充分な理由ではある (藁
> もっと単純には、自分もなにか書いてみたい というのがあります。
> 実際にやってみるととっても楽しいわけで...
> Mac の PDS(Public Domein Software)文化に駆逐されてしまった、
> 「足りないものは自分で作ろうという気概」もいいものです。
0795login:Penguin03/08/16 12:04ID:CJ75OwJ9
>>793
お前の物は俺のもの。俺の物は俺のもの。
金なんか払いたくねーけど、欲しいんじゃ、ボケェ
という建設な意見ですね。
0796login:Penguin03/08/16 12:09ID:g8OqordT
ということにしたいのですね? :-)
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