Linux 対 Windows
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxとWindowsを比較することは一般的に不毛と言われていますが、
あえて比較しちゃいましょう。
比較することでLinuxの良い面、悪い面を浮き彫りにしましょう。
[本音]
対Windowsクソスレを乱立させないためにもこのスレで叩かれよう。
0409ぱすかる
02/04/05 12:01ID:Ba9WVp41信用できないね。
LinuxはCUIで使ってこそ良さが分かるからWindows信者には分からんかもね。
0410login:Penguin
02/04/05 12:32ID:kfSDDIebがんばればできるといいたいのか、がんばってもできないといいたいのかどちらなんだろう？Wineはそれなりにいけてると思うんだけど。
つーか、Microsoft社員じゃないかぎり、プログラマーはAPIの外見のみに従ってるんだから問題ないんじゃないの？
0411login:Penguin
02/04/05 12:58ID:zfX71uJwAPIが正しく仕様公開されていて、誤解無く利用されているという前提付き
だね。WIN32ではいくつかのAPIで仕様に書かれていない誤ったパラメータを
渡した時に特定の動作をするものがあって、その非公開な部分に依存した
アプリケーションが実在する（Microsoft製品ではないものもある）。
エミュレータの開発が大変なのはそのあたりなのではないかな。
0412ぱすかる
02/04/05 13:25ID:Ba9WVp41UNIX系は複数のコマンドをパイプ等で組み合わせて動かせば、Windowsなんかより
数段実用的。サーバー系も設定さえ良ければLinuxは同等以上だと思うけど？
スキル不足だね。NTFSもなにげに信用できないし、セキュリティー対策に関しても
コミュニティの力には敵わないねー(^o^)v
みんなはどう思う？
0413login:Penguin
02/04/05 14:17ID:4opsunXwそれ（コマンドをパイプで繋げて云々）が全ての場合において有用かどうか
は疑問だが。コミュニティの力を信用しているようだが、「誰かがきっと
やってくれる（バグ取りにしてもセキュリティホール対策にしても）」
というのは余りに他力本願過ぎ。
「オープンソースは魔法でも何でもない。使いようによっては魔法と
同等の効果を発揮するが、ひとたび使い方を間違えれば悪魔の呪いにも
なりうる」と。
> スキル不足だね。
その言葉をそのまま君に返そう :-p
ついでに経験も不足してるようだね :-p
0414ぱすかる
02/04/05 14:26ID:Ba9WVp41パイプの件は例えで出しただけだけど？
経験っていっても本業じゃないし。水商売だから時間無し！
IISはどうかと思うけど。
0415login:Penguin
02/04/05 14:35ID:ByjNymJ00416ぱすかる
02/04/05 14:39ID:Ba9WVp41ありがとうございます。
0417404
02/04/05 14:39ID:nLBuopb0それは俺のしったっこっちゃない。WinでもUNIXでも管理者次第だろ？
>406
何百台の鯖をLinuxで賄おうって企業があったらDQN企業ベスト１０にランクイン。
>407
短文ごくろう
>412
別にNT鯖でも出来るよ、パイプ処理。バッチ作って走らせればいいんでしょ？
それよりちょっとして要件の時にちょちょいとGUIから設定できるのは楽だよ。
経験あるだろ？一時的にパーミッション変更してくれって事とかさ。
それとコミュニティの力って無償奉仕＝責任持たないって事だろ？
企業の鯖落ちてダウンタイム一時間当たり推定損害数百〜数千万って時にさ、
高レベル技術者のサポート受けられる？そこそこの企業ならハードメーカーや
MSのエンジニアが車飛ばしてやってくるけど、Linuxではどうしましょう？
>413
貴方は実務経験豊富そうですな。
0418ぱすかる
02/04/05 14:45ID:Ba9WVp410419login:Penguin
02/04/05 15:05ID:uxZoQh+L0420login:Penguin
02/04/05 16:05ID:eBT8ESlw0421login:Penguin
02/04/05 21:13ID:kfSDDIebそうでなくても、実務はしてないでしょ。
0422404
02/04/05 21:41ID:nLBuopb0システム管理者やって５年だけど…。
基幹は汎用機だし、Workstation用のNFSファイル鯖とかは
HP−UXだなぁ。一般クライアントのユーザ管理やグループ
ファイル鯖はNTだし、プロキシはアプライアンス機だしなぁ。
ああDNS鯖程度は犬糞で作ったけど・・・。
そういう>421は大したシステムでも作って管理してるのかい？
0423421
02/04/05 22:58ID:kfSDDIeb作ったことねーよ。管理もしてない。
DNS鯖"程度"でしかlinuxを使ってないのに、なんでそんなに偉そうに語れるのでしょう？
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 23:29ID:NDlfD0N2> 何百台の鯖をLinuxで賄おうって企業があったらDQN企業ベスト１０にランクイン。
マヂデ？ 何百台ものWinNTサーバを導入する方が頭どうかしてると思いますが？
「画面」が必要なサーバ数百台をどうやってメンテするの？
0425404
02/04/10 00:26ID:g1Gyq1RPInsight Manager使いますが、何か？
それと重要な鯖はRIB使ってブラウザ経由でコントロール。
それと結局Linuxでも鯖クラスタリングしようとすると金がかかるボロ刃の剣。
素人にも玄人にもお勧め出来ない。
UNIX使いたければSunもhpもあるしな。
0426ark
02/04/10 22:56ID:JCxW0eCwレができないコレができないと言ってもムダですよ．
つーか，そもそも404さんのような人には Linux なんて無用のものですよ．こ
こまでの話を読めばわかるでしょ．「基幹は汎用機」「UNIX使いたければSun
やhpもあるしな」「ハードメーカーやMSのエンジニアが車飛ばしてやってく
る」．こういう人には Linux なんて必要ありません．さらに言えば，オープ
ンソースも GPL もコミュニティも必要ありません．必要なのは名のとおった
企業の確実な保証と実績のあるシステム．確かにそういう人には Linux なん
て役たたずの糞でしょうね．
ところで，404さんは妹さんはいますか？
0427404
02/04/11 01:43ID:80sCRXjt妹は禿げしくﾎｽｨが、むっさい弟がいるだけです。だからと言って
還暦迎えた両親に今更、妹作れってのは酷ですな（ｗ
それと他の方へ、煽り口調になってごめんな。
>404にも書いたけど、貶すのならばEnterpriseEditionクラス以上の
ちゃんとしたWindowsを使ってから判断してもらいたかっただけだよ。
あんまりWindowsが使えない使えないって言うから、ちょっと反論して
みたかっただけだよ。
Linuxのすばらしさは勿論知ってるよ。実際に使う事もあるしね。
ただ業界でもUNIXからWindowsへ移行する流れが出てきているって
事は憶えておいてくれ。知り合いのUNIX技術者もWindowsが
分かったらなぁってこぼす事もあるしなぁ。
0429login:Penguin
02/08/22 00:38ID:vnH87N0Q0430login:Penguin
02/08/22 00:50ID:UdHGO1BlどっちかっつーとXPが癌。
0431login:Penguin
02/08/22 01:07ID:CKhwo131ここらへんも参考に。
http://www.jp.samba.org/project/kb/J0/7/00.html
0432login:Penguin
02/08/22 02:30ID:487MYTZI0433login:Penguin
02/08/25 15:35ID:t1gtzC83ちゃんとsamba側でユーザ登録をしてやるとつながりますが何か。
0434login:Penguin
02/08/27 01:09ID:YWky1uHa> 名のとおった企業の確実な保証と実績のあるシステム．
そんなもん現実にあるか?
少なくともPCでこういうものは思いつかないのだが。
0435login:Penguin
02/08/27 04:10ID:BYFtfbAH0436login:Penguin
02/08/27 04:14ID:JILsUI1wﾜﾛﾀ
>>435
勝手に結論つけてんじゃねぇよヴォケ。氏ね
0437login:Penguin
02/08/27 05:14ID:oxZ19OuP問題も少なければいくらでも使ってやるってこと。
0438だめ男 ◆DAMEiuUY
02/08/27 06:22ID:GP8lG9FtFD一枚でファイアウォール付NATBOXとか、サーバー構築可能とか、すごいと思うよ。
これで簡単なシェルやファイルランチャとか付いたら楽なのにな、といってみたり。
＃FD一枚でGUIなMacのSystem6も驚いたけど。(追加フォントやネットワークも含めたフルスペック状態だと4枚必要。)
0439login:Penguin
02/08/27 08:20ID:YkWI0p2zSystem7もGUIなFD1枚ディスクツール付きだったよ ＞ Mac
(Fullで15、6枚ぐらいだったかな？何枚かは機種依存)
0440login:Penguin
02/08/27 08:50ID:hNVDImOuトンデモ本が出来そうだな。(ﾜﾗ
0441login:Penguin
02/08/27 09:24ID:LS24SNYgが発生すると思うが。例えばウインドウズ使ってればマイクロソフト様
が失ったファイルを保障してくれるのか？
一般的な市販アプリケーションのインストール時の免責事項をもう一度
良く読み直すことをお勧めする。
0442login:Penguin
02/08/27 09:24ID:+E05+PSECD-ROM + 32MB程度のCFでいいじゃんとか思う私はダメですか？
0443何、ワンフロッピーOSだって
02/08/27 09:35ID:LS24SNYg知ってるとは思うけどこれもおもしろいぞ。
http://www.qnx.com/iat/download/index.html
0444名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/08/27 09:41ID:AyxTAqlm当時のMacはROMにいろいろ載ってたからFD1枚でも行けただけで、
IBM-PCのようにOS非依存のマシンだとFD1枚じゃできることがかなり限られるのは
自明の理。
一列に並べて比較すること自体が間違いだ。
0445名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/08/27 09:45ID:AyxTAqlm64MBのCompactFlashがあれば日本語環境ごと構築できるぞ。
もちろんGUI (XFree86)までは入れられないのでコンソールベースの日本語表示だが、
emacs+wnn+navi2chで２ちゃんねるの読み書きも自在(w
0446login:Penguin
02/08/27 09:52ID:HNC3OWOAX、最小コンパイルすれば入るんでない？
最近のPDAでも、結構X動いてるみたいだし。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/27 10:25ID:EVSbhEww「ちっとも」て
極端な奴。脳みそ「ちっとも」ないみたい。
0448login:Penguin
02/08/27 17:15ID:rPKVJ6yP0449login:Penguin
02/08/27 17:16ID:bv7W2MdPWindows最悪だよ、GUI以外。
0450login:Penguin
02/08/27 18:49ID:DW5CR97Aある日、神風が吹いて
Linuxに現Windowsユーザー並み（数と質という点で）の客が押し寄せたら
いったいどうなるでしょう？
昔はWindowsもシンプルだったんですよ。
古い話で恐縮ですが、そう、Windows3.0,3.1がハリケーンのように
売れ始め、あれもできるといい、これもできるといい、で、今の姿になりました。
よくウィルスが槍玉にあげられますが、あれは有名税のような側面もあると思います。
趣味ではLinuxをいじりますが、ドキュソ厨房客、そしてドキュソ厨房周辺機器メーカー
そしてそれらの組み合わせのPCに加え、母数の大きさに惹かれ、普通のソフトメーカー
もウィルス書いて一騒ぎ起こしてやろうという連中も大量に押し寄せたら、
体制的にも、そして開発やBugFixの新陳代謝という点でLinuxは支えきれるでしょうか。
私には予想がつきません。
0451login:Penguin
02/08/27 19:26ID:LkNv2kI3今のままじゃ神風は吹かないょ。
もしバカ売れする時は、それなりに使い勝手が(Win のように)
良くなってるだろうね。
DeskTop の話でしょ?
0452login:Penguin
02/08/27 19:29ID:LkNv2kI3(追加)
セキュリテリホールが発見された場合のパッチ出現は
Win と UNIX系のどっちが早いかは知ってるよね。
0453login:Penguin
02/08/27 19:30ID:LkNv2kI3アホー
「セキュリテリホール」だと...
0454だめ男 ◆DAMEiuUY
02/08/27 19:46ID:GP8lG9Ft>>442 厨な意見ですが、フルサイズに近いCD-Linux+RAMに展開したSWAPなどの作業
領域+CFで最低限の書き込みなんて出来ないかなと妙な期待したり・・・。
使い道思いつきませんが（ｗ
>>443 情報有難うです。日本語が使える？後で落としてPCに突っ込んでもますだ。
>>444 確かに512K〜1MBのROMが積まれ、そこにGUIに関するもの
まで積んでいたような事は聴いたことはあります。
だからコメントアウトしたんです。素直な感想として「驚いたんだよ〜」と言っただけで。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/30 12:25ID:DB/ZQhUg> よくウィルスが槍玉にあげられますが、
> あれは有名税のような側面もあると思います。
そういうところも確かにあるが、
設計が安易なところが大部分を占めると思うぞ。
特にアプリ屋さん(Office, IE, OE)の一部にな。
0456login:Penguin
02/08/31 11:29ID:66l8NQ680457login:Penguin
02/09/22 20:30ID:azO+8WH/Windows2000 けっこう好きです
気に入ってます
マイクロカーネルだし
使っててわかんないけど
意味もよくわかんないけど
とりあえず満足してるので
あえて Linux は使ってません
0458login:Penguin
02/09/22 20:37ID:BwjuIn1A釣り人？
0459login:Penguin
02/09/22 20:37ID:ZMoD+eSk気に入ってます
ちいさいおっぱいだし
母乳もでないけど
乳首も黒ずんでるけど
とりあえず満足してるので
あえて彼女は作ってません。
0460login:Penguin
02/09/22 20:40ID:azO+8WH/釣りはやりませんね
0461login:Penguin
02/09/22 20:41ID:azO+8WH/おっぱいにはかなわないね
0462login:Penguin
02/09/22 20:51ID:u4B11u3Vアジ子釣りなんて、結構たのしいよ。
フライにするビールのつまみに最高だよ。
0463login:Penguin
02/09/22 20:54ID:azO+8WH/ビール飲みながら釣りをして
釣り上げたらすぐ食べる
なんて楽しそうですね
0464login:Penguin
02/09/22 22:35ID:fCDiwrYd大人な感じの趣味だなぁ
0465login:Penguin
02/09/22 22:39ID:7oN/d6eqなにもありません。
0466login:Penguin
02/09/22 23:07ID:lB8JbwjN酒飲みながら釣りするのは止めなされ。
悪いことは言わない。
君のご両親、友達、恋人･･･が激しく悲しむことになる。
0467login:Penguin
02/09/22 23:19ID:A6iaCoLIそんなに危険なんですか
0468login:Penguin
02/09/22 23:22ID:A6iaCoLIしかし、馴れているというのは
けっこう重要な理由だと思う
0470名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/09/24 23:20ID:AJi2DFQRそうだね。まったくその通りだよ。
0471名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/09/25 20:55ID:IenyGmorなら、そうなんじゃない、ちみにとってはさ。
漏れにとってはウィソのほうがはるかに使いずらいな。
特に TCP/IP 絡みはもう、ヴァカかとアホかと。
やたらと blocking するわ、いらん packet たれながす
わで、ウザイったらありゃしねーわ。
あんな糞は network に繋げたくねーわな。
0473名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/09/26 20:48ID:r7h2lalvいや、糞ゲイツOSでたいへんなことになったので
糞ゲイツOSは駆逐されたよ。
0474login:Penguin
02/09/26 23:20ID:JwcOhliP「そんなクズOSのことを聞きたかったら>>1にいる与太者に尋ねるがいいっ！」
0475login:Penguin
02/09/27 00:35ID:p8JFprQdと、どうしてもLinuxの腐った日本語環境には耐えられん。
縦書き可能なまっとうなテキストエディタが無いのも仕事柄致命的。
0476Linux初心者
02/09/27 01:26ID:RZKso2yzLinuxに馴染もうと、ローマ字入力始めました。
0477login:Penguin
02/09/27 01:46ID:ua2lxPon今時、縦書きじゃないと困る物書きって、何様だ？
0478login:Penguin
02/09/27 01:46ID:RfRIHBCE自分でつくれや。
0479login:Penguin
02/09/27 01:58ID:fAMMJsyU縦書きと横書きで内容にどういう違いが現れるのかを具体的に教えて欲しい。
0480login:Penguin
02/09/27 05:11ID:6Ib7l64bそうなると、文字数も変わってしまうよね。
約物の幾つかも縦書きと横書きでは違うと思った。
まぁ、予めその事を考慮して原稿を書けば問題はないんだけど。
他には小説や（縦書きの）雑誌とかはデザインや見栄えまで含めて考えると
原稿を書くときに縦書きができた方がいいかも。
雑誌なんかだと文字数の制限がある場合もあるし（キャプションとか）
あと内容自体の違いはあまりないとは思うけど、縦書きと横書きでは
文章の見え方（捉えられ方）が違うからそれにあった文章の書き方があると思うよ。
単に475はツールの選択をミスしただけじゃないの？
素直にWin（NT系）とかで縦書き可能なエディタやワープロを
使った方が幸せになれると思う。
好みとか慣れとか言われればそれまでだけど
答えになってなくてスマソ
0481login:Penguin
02/09/27 07:31ID:OY43kfBM【国際】中国、Microsoft製品には米国政府が操れる秘密のコードがあると考えLinux選ぶ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033043715/
0482login:Penguin
02/09/27 10:33ID:7+Ui27P7浮かれてるのどうなのかなぁ。
政府と人民の面従腹背ぶりはすごいよ。
政府はいざとなれば人民は消耗品だと思ってるし、その道具として
赤旗Linuxが使われる可能性画って考えられるし。めざとい人民も
対抗措置とってるだろうけど。
0483login:Penguin
02/09/27 12:03ID:45egwTzM無骨で汎用的なツールで、90％の問題に対してそこそこの回答を出す
ってのがUNIXの基本方針だから。
XにしてもMozillaにしても、基本設計がWin派から見ると腐ってる、
というのは語弊があるので、汎用性重視になっている。
マウス中心の操作では、画面と手と目のフィードバックが
頻繁に起こるから、スムースな操作感、レスポンスが決定的に重要。
Xは土台からしてそういう設計になってない。
0484login:Penguin
02/09/27 12:05ID:xWQNNWMT縦書きエディタはないか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1001421198/
ほとんどネタスレだが、いちおう目を通しとくといい。
0485login:Penguin
02/09/27 15:10ID:e9knW4of0486login:Penguin
02/09/27 16:40ID:8a8CuTaT0487login:Penguin
02/09/27 17:25ID:XcO0zJX30488卵
02/09/27 17:37ID:iss81Dm4現在、NICの2枚差しでiptablesを利用しているのですが
例えば、iptables -t nat -A POSTROUTING -o eth0 -j MASQUERADE
と入力し、iptables-saveで確認の後iptables saveで設定の保存を試みたのですが
うまくいきません。どなたか知っておられれば教えて下さい。
0489卵
02/09/27 17:44ID:iss81Dm4<Red Hat Linux 統合スレ Part4 >の621に質問してますので誰かご教授下さい。
0490login:Penguin
02/09/27 18:48ID:6mUqqeWF超漢字にすれば
0491login:Penguin
02/09/28 08:02ID:PVTdK63I0492login:Penguin
02/09/28 14:06ID:eOlJIHv+マイクロソフトを捨てるこれだけの理由」という特集記事が掲載されていて、
Linuxと比較している箇所があるんだが、その中に
「Linuxはフリーソフトウェアファウンデーションが開発したOS」って
書いてあるんだな（笑）
この程度の知識で偉そうに比較記事書くなよ。
0493login:Penguin
02/09/29 05:43ID:IRB2FJnX雑誌に載っていたのを見て使い始めたが、何だかなー。
開発者が多いわりにはなー。
0494login:Penguin
02/09/29 06:50ID:nW3Kd9VmWindowsで開発していると、素人との競合になる。
普段Windowsを使っているユーザがどう思うか、考えてみれ。
「開発が出来るほどコンピュータに詳しいとは…負けた」で、意気消沈する。
「開発が出来るほどコンピュータに詳しいとは…ヲタだ」で、馬鹿にする。
「…洩れにだって出来るんじゃねえか？」で、道を踏み外す。
などなど、ろくなことが無い。
ところが、開発にLinuxを使えば、素人はWindows分野で、自らの立場が侵されているという不安を感ずる事無く、住み分けが出来るのだ。
0495login:Penguin
02/09/29 08:50ID:WXPWMC94>ところが、開発にLinuxを使えば、素人はWindows分野で、自らの立場が
>侵されているという不安を感ずる事無く、住み分けが出来るのだ。
逆じゃないですか?生業をプログラムにしてる人でもlinuxプログラムのとき
はアマチュアの立場でやってる場合も多いと思うのですが。
0496login:Penguin
02/09/29 09:23ID:Fj2yRL2Bプロ/アマと開発者/素人は異なる概念だと思われ。
0497AAA
02/09/29 13:24ID:LckzZzuVLinuxでは飯がたべれないよ
0498493
02/09/29 14:32ID:RQtpZsDE君、面白い!
昔、漏れの仕事場で、顧客先の常駐運用要員の選定をめぐっての議論
を思いだす。
現場マネージャーが、「専門卒の素人じゃ駄目」とか、
「コマンドを知らないから駄目」とか言うから、仕事の内用を聞いた
ら、
1.朝来てマシンを立ち上げる
2.df -k と入力。90%以上だったらSEコールする
3.夕方マシンを落として帰るまでボーっとする。
というものだった
繰返すが、「技術力のない素人じゃ駄目」なんだって言ってた。
0499login:Penguin
02/09/29 15:53ID:j+FsHA1tLinux関連で食ってる人も結構居るが。
0500login:Penguin
02/09/29 19:24ID:nW3Kd9Vmそーなのよ、周りがWindowsという環境だと、
「プロ」はLinux使ってた方が、丸く収まると思われ。
「なんかあいつは難しそうなコマンド打ってる」でプロの面目が保たれると同時に
でもWindowsの最新バージョンにはあまり詳しくない、だと
素人の顔も立つというものよ。
0501493
02/09/29 20:02ID:bbqdjAwwチミはそれで良いと思っているの?
ちなみに漏れの顧客は契約を打ち切って来たよ。「そんな感じなら、俺達（顧客）がマシン室に居れば良い」ってさ。（そりゃそうだ。）
しかし、アマチュア指導を禁止していた頃のプロ野球界や、バブルの
頃の建設業界みたいだぞ。素人パイロットがドンドン入って来た方が、
全体的なレベルが上がると言うものじゃないのかね。
漏れの上司は昔の汎用機のCOBOLerだが、「パソコンでプログラム作る
んなら、まずCOBOLを学べ」とか「パソコンは専門家の使う道具だ」とか時々わけのわかんない事を宣うんだが、あれとおんなじレベルに見
えるよ。
0502login:Penguin
02/09/29 20:08ID:gWK9GI12500 は一面の現実をたしかに突いていると思うが、君のいうことは正論だ。
0503login:Penguin
02/09/29 20:32ID:JWQAwrJGせめて日本語に不自由のないヤツがいいな。
0504
02/09/29 21:05ID:bbqdjAwwレベルの使い方を大声で話している半酔の頭の禿げかかったオヤジ」が
「Linuxってすごいよ!WordなんかよりEmacsだな!」
「部長!私もそう思ってたんですよ!!うひゃひゃ」
というような会話をするぐらいLinux開発者にはガンバってほすい。
0505login:Penguin
02/09/29 23:35ID:QDfOMiLf「君は毎日派遣先に顔だけ出せばいい」
ﾊﾆｬｰﾝ
おかげでﾋｷｺﾓﾘ
0506login:Penguin
02/09/30 07:37ID:ZnGtLB/l0507login:Penguin
02/09/30 08:16ID:eGyQrGOfま あ ね
0508login:Penguin
02/09/30 15:32ID:z8PMd2nULinuxもデスクトップ環境が整備されれば
素人の参入も勢いを増すだろう。
その場合は・・・やっぱり「プロ」はターミナルで逃げる。
どこかで線引きがないと、エンドユーザが頑張り過ぎてしまって
本業に支障を来たす。
支障というのは、例えば、普通のユーザのコンピューティングは
Excelでグラフを描いたりするのが本来なところを
いきなりオブジェクト指向開発を目指す、といった不具合をさす。
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