Linux 対 Windows
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxとWindowsを比較することは一般的に不毛と言われていますが、
あえて比較しちゃいましょう。
比較することでLinuxの良い面、悪い面を浮き彫りにしましょう。
[本音]
対Windowsクソスレを乱立させないためにもこのスレで叩かれよう。
0175login:Penguin
NGNG１０ｋB程度のファイルをそこら中のディレクトリで作り、
ファイルシステムを満杯にします。電源を切ります。
電源を入れるとディスク修復に行くのですが、
ツールがファイルの権限を斟酌しないので、重要なファイルの
ケツに壊れたファイルを結合したり、色々変なことをします。
ご臨終。
0176login:Penguin
NGNGunixの壊し方でもある....
capacityが105%ぐらいの状態でfsckすると、やっぱ壊れる。
0177login:Penguin
NGNGフツー壊れません
リンク貼りなおしてるだけだよ
残容量不足で立ちあがらないってケースは考えられるけど、
シングルモードで立ち上げて手で消せば消える
0179login:Penguin
NGNG>>177正解
ファイルの後ろに追加しちゃう動作は無い
0180login:Penguin
NGNG壊れるときは何をしても壊れる
0181login:Penguin
NGNGman fsckせよ
0182login:Penguin
NGNG100%ならきみの説明は正しい
105%の時リンクを張りなおす為の空inodeはない
0183login:Penguin
NGNG>LinuxとWindowsを比較することは一般的に不毛と言われていますが、不毛ってこれ?> http://www.seri.sakura.ne.jp/~panda/ecg/ecg056.jpg
0184login:Penguin
NGNGそれは無毛です
0185login:Penguin
NGNG個人のデスクトップ環境としては
LinuxはWindowsやMacにはかなわない
0186login:Penguin
NGNG0187login:Penguin
NGNG揚げ足とらないでくれ
0188login:Penguin
NGNG0189login:Penguin
NGNGLinuxは落ちるし固まるし
再起動しなくていいなんてウソ
Windowsは終了と起動が速いから
再起動も苦にならない
しかしLinuxは最悪
0190login:Penguin
NGNGそうそう。
Linuxなんてのがなんで持て囃されるのか理解できない。
デスクトップ環境ではマックやウィンドウズほどじゃないし、
サーバー環境だったらFreeBSDなどがある。
Linuxの存在意義なんてなにもない気がするけどね。
0191login:Penguin
NGNG0192login:Penguin
NGNG思うとかじゃなくて事実でしょ？！
0194login:Penguin
NGNG>再起動しなくていいなんてウソ
定格で運用していないに一票。
あるいは、OC状態で出荷のくされパーツを使っているに一票。
案外、メモリあたりが規格落ち品かも。
#OS2とか、NeXTSTEP出現の頃からのFAQ.
>Windowsは終了と起動が速いから
>再起動も苦にならない
M$で勝手に自己撞着してろ。
0195bunbun
NGNGサーバやクライアント環境が選べるということに意味があるのでは？
FreeBSDやWindowsがあれば十分というのは浅はか
0196login:Penguin
NGNG0197login:Penguin
NGNGここ数年で落ちたの一回だけだ。X でねすけが固まってネット経由で
殺したことは数回あるけど、kernel はぴんぴんしているよ。たまに
Win 使うけど青い画面には結構よく出会うよ。別にそれでいいという
のが Win の思想ならそれでいいんだろうけど。
0198
NGNG0199login:Penguin
NGNGしまくってるが一度も電源落とさず今のとこ4日連続稼働中。
こりゃ楽だ。2年前のマシンだが(ﾌﾟ
0200login:Penguin
NGNGXごと落ちた。漏れが悪い…のか？
0201login:Penguin
NGNG0202login:Penguin
NGNGが固まったのか興味ある。swap 使い切ったのかもね。俺もネスケ
10 個程度ならしょっちゅう窓あけてるよ。けど uptime 100 days
程度にいつもなっている。
win ではそんな無謀なこと皆しないだろうな。周り見ていると win
使いはおそれおそれ実質シングルタスキング。
0203login:Penguin
NGNGswap喰い尽くして X が落ちることは良くあるよ。
0204login:Penguin
NGNGこの前、uptime 100 days over のやつが、Xv の overlay 使った
プログラムしてて lock up してしまった。(T_T)
0205200
NGNGたぶんswap使い切ったのだと思われ。
ケチって128Mしかとってなかったからなあ。
Winだと20個あげてもびくともしないんだけど。
0206login:Penguin
NGNGネスケ動かすために全てを落とす。
MP3ﾌﾟﾚﾔ使うときはネスケを落とす。
悪いか？
0207login:Penguin
NGNGいつまで経っても「Windowsを終了しています」
の画面のまま。どうしてふだんはばんばん落ちる
くせに落としたいときに落ちないんだ、うがー。
0208U-名無しさん
NGNG単なるあおりスレじゃないんなら，みんな明記して欲しい。
>>202
一度win2000にさわって欲しい。
タブブラウザで数十のウインドウ開くのは普通にやってる。
もちろんほかのアプリと同時に。
0209login:Penguin
NGNGwinの仮想メモリがどれだけとってあるか
見たことある？
0210login:Penguin
NGNG(何で100も200も喰うんだよ、最近はそこまで行く前にネスケが
おちるけどな)
0211login:Penguin
NGNG0212login:Penguin
NGNGたしか128M-256Mだったと思う。違いはこの辺か。
でもメモリ切れそうになると一応ダイアログがあがってくる。
0213login:Penguin
NGNG心配になる。けどWin 安定しているよ、といっている奴はそうやって
使っている奴が多い。俺の周りは。
>>208 確かに周りは 95/98/Me が多いね。けど Linux も
2.0.x とか 1.x (!) とかいてそれと比較しているんだけど。
ちなみに俺は 2.0.36 が多い。
0214login:Penguin
NGNGモニターしながら見てると。少なくとも俺の経験では。
>>210 後 Acrobat 最悪。メモリ漏れがあるんじゃないか、
Linux 版。何個もあけて閉めたりしていると数百 MB 行っちゃう
こと結構ある。
0215206
NGNGそれよりも、とっつきやすさが大事じゃない？
0216login:Penguin
NGNGうんメモリよりもドライバとかで逝くことの方が多い気が。
あるCD-R焼きソフト逝れた後やたらと落ちまくった記憶が。
0217login:Penguin
NGNGそれなら、漢字Talk7あたりが一番良いよ。Win95以降はあれの
不細工なイミテーションだ。
0218Win厨
NGNG安定性はLinuxより上。その上使いやすい。98やMeとは
全然別モンだぞ。けどOS自体の安定性はLinuxには全然
かなわない。体感的に一桁以上違うと思われ。いろいろ
いぢめてもLinuxのカーネルはまず落ちない。
0219Win?~
NGNG優れていると思われ。はじめはまねっこだったが、あそこまで
徹底すればもはや出藍の誉。デスクトップとしては現在のテクノ
ロジーでは最高峰と思われ。ただすぐにLinuxのデスクトップに
追われる身になっているが。 （藁
0220login:Penguin
NGNG再起動すればいいだけじゃないか
0221login:Penguin
NGNG再構築すればいいじゃないか
0222login:Penguin
NGNG0223長文失礼
NGNG> 優れていると思われ。はじめはまねっこだったが、あそこまで
> 徹底すればもはや出藍の誉。デスクトップとしては現在のテクノ
オレはMacOSのほうがとっつきやすいと思うが、まあその話は
おいておく。それにしても、Windowsのインターフェイスは進むべき
道を間違えているんじゃないか。
たしかに「現在では最高」かもしれないが、それはあくまで
相対的に見ての話。一般人から見ればクソインターフェイス。
あの散らばりまくった設定項目や右ボタンの文脈依存性は
なんだ? ドラッグ・アンド・ドロップを拡張しすぎたために
ヘンなところでスタートメニューの項目を入れかえてしまったり
する、あの腐った仕様はなんだ? ファイルを保存するときの
あの素気ないダイアログはなんだ?
この手のインターフェイスで生じるミスは山のようにある。
これを使う方の責任にするようではインターフェイスとして
失格。でもMSはそんなこと何も考えてない (ように見える)。
付け焼き刃的に機能を追加するだけだから、おかしくなるいっぽう。
オレがLinuxに期待しているのは、GNOMEやKDEみたいな
Winの後追いではなくて、ゼロから設計しなおしたインター
フェイスだ。でも、Linux陣営にそれができるかどうかは謎だけど。
0225login:Penguin
NGNGサーバマシンとしてはもっと安定性が重要。
最近Ｍａｃさわってないけど、あの非人間的なほどの不安定さは
解決されたのかな？もうさわりたくないけどね。
0226login:Penguin
NGNGユーザランドレベルの話と其の下のレイヤの話とは切り分けないと
変になる。ユーザランドとコアの部分がモジュールで切り離されて
いるところが非win/MAC,etc...の強みだし、弱い点でもある。
MacOSの初期のGUIデザインには、ガイドラインとその基礎になる
考え方が文章化されている。誰か教えて欲しいのだが、MSのGUIにも
そのような文章や考え方が存在するのか？
0227223
NGNG> 考え方が文章化されている。
でも最近はアップル自身が違反しまくってるよねー
アイコンのデザイン方針とかもいつのまにか無視されてたし。
0228WinChu
NGNG汲み上げようという努力は賞賛に値すると思われ。
これはやっぱプロプライエタリで獲得した膨大な資金を
背景に人海戦術で強引に押し切って品質を確保しているもの
と思われ。これはオープンコミュニティには真似できない。
膨大は歩兵軍団を乱れず統制するにはガイドラインと
フィロソフィはきちんと管理されていると思われ。右ボタンの
機能の割付方などからその痕跡を読みとることができる。
0229login:Penguin
NGNG>人海戦術で強引に押し切って品質を確保
しようと試みているね。けど、し損なう頻度が増えてない？
「人月の神話」の再現だよ。
0230login:Penguin
NGNG0231login:Penguin
NGNG0232login:Penguin
NGNG＞あの散らばりまくった設定項目
？ コントロールパネルに集まっていると思うが。
＞右ボタンの文脈依存性はなんだ?
おいおいコンテクストメニューって意味わかっていってるのか？
いちいちメニューバーまで移動するのは面倒だろう。
＞ドラッグ・アンド・ドロップを拡張しすぎたためにヘンなところで
＞スタートメニューの項目を入れかえてしまったりする、
あれはあれで便利。たしかOFFにできたとはおもうけど。
＞ファイルを保存するときのあの素気ないダイアログはなんだ?
必要十分な機能があればいい。洩れはすっきりしているほうが好みだが。
で、反論はそれだけかね？
0233223
NGNG問題意識のかけらもないのね。さようなら。
0234WinChu
NGNG品質ってのはGUIの人間工学的デザインの「品質」OSの安定性の
事じゃないよ。GUIの「品質」は人海戦術が不可欠なんだよね。
ユーザビリティの検証なんだからさ。「人月の神話」とは全然
別次元のハナシなんだけど？漏れもLinuxのOSの安定性には脱帽
だが、だいぶ良くなって来たとはいえLinuxで使えるXWINDOWは
全然ダメじゃん。ユーザビリティの統一感という「品質」では。
0235WinChu
NGNGされていないので、WindowsのGUIのユーザビリティを
KDEやGNOMEに移植すれば完璧じゃん？
0236login:Penguin
NGNGだからどこがどう問題なの？ 書き逃げか？
0237223
NGNGまだこんなこと言ってる。ゴミを複製させるな。
真に普及して支持されるインターフェイスを目指すなら
現状に満足するな。
…と、まあこんなことあんたに言っても無駄そうだけどな。所詮
「おれにとって使い易いものが良いインターフェイス」って
定義なんだろ。おめでたいことで。
0238login:Penguin
NGNGGNOMEはキーボードで使うことが考慮されてないから嫌い。
GUIだからって全部マウスでやらせないで欲しいヨ。
# KDEは使ったことないから知らん。
「だったら使うな！」って阿呆なことは言わないでね&heart;
0239login:Penguin
NGNG「おれにとって使い易いものが良いインターフェイス」って
正論だと思うよ。
まあ主観バリバリな書き方だけど、その主観を満足できないような
GUIはダメだと思うし。
使いにくいインターフェースをすばらしいとは言えないよ。
0240login:Penguin
NGNG下敷にして下さい。
っていうのは置いといて、
>>234
>品質ってのはGUIの人間工学的デザインの「品質」
この主張は同意しますわ。OSSの世界なら、横断的にGUIの
ガイドラインでも決めないといけないでしょう。で、その
際には、「独裁的な」ディレクタが必要かもしれません。
もっとも、多様性を減少させるようなそんな世界は、私は御免
ですけど。
0241login:Penguin
NGNGガイドラインがあったはず。
キーボードでもマウスでも気持よくつかいたいよ。
個人的にXのアプリはウィジェットのタブ順がなってないのが
多いと思う。めっちゃストレスたまる。
0242login:Penguin
NGNG> だからどこがどう問題なの？
中年のジジババがパソコンいじってるの観察したことある?
ありゃ拷問だよ。あれ見たことがあれば、問題は山積している
のがわかると思うがね。計算機的思考が身についていて、
カスタマイズについても詳しいあなたみたいな人は
どうでもいいの。問題は世間にはそうでない人のほうが
多いってこと。
>>232 は「オレにとっては使いやすいから問題ない」と
言っているだけじゃん。そりゃ、この板の住人にとっては
ほとんど問題なかろうさ (オレも含めて)。個人的な
感想が言いたいだけなら、オレは参加する気はないよ、ということ。
0243WinChu
NGNGWindowsのGUIって「真に普及して支持されている」と思うが
どうよ（藁 今日び小学生だって使ってるぜ
みんなが嫌ってんのはOSの不安定性とブラックボックス性、
あと面倒くさいライセンスだろ？
0244login:Penguin
NGNGそりゃ支持もなにもこの状況じゃあ
Windows使わなきゃならないもん。
0245login:Penguin
NGNG0246login:Penguin
NGNG>WindowsのGUIって「真に普及して支持されている」と思うが
No。de-focto-standardなだけ。必ずしも優れてはいないし
支持しているのはあんただけかもしれん。
使いにくいぞ、非常に。
0247login:Penguin
NGNG> みんなが嫌ってんのはOSの不安定性とブラックボックス性、
> あと面倒くさいライセンスだろ？
ライセンスに関しては知らねぇーが、それ以外は激しく同意。
0248login:Penguin
NGNGお前も上げてるじゃん？
半端なんだよｳﾞｫｹ！
0249login:Penguin
NGNGみたことがある。というか今のバイトがそれ。
あれは操作がどうこうというよりも、いわれるとうり
計算機についての知識がないのが原因だと思う。
ダブルクリックやらウィンドウの移動やらはなれればできるようだが、
どうもファイルとディレクトリの概念を理解しづらいみたい。
(５０代以上の人ね。)
経験上ジジババがつまづく点は、順に
・マウスのダブルクリックとドラッグ&ドロップ
・日本語入力(IMEとかフォーカスの概念とか)
・ファイルとディレクトリの操作
マウス操作になれれば >>223 であげられた問題点の半分は
亡くなると思うが。あとは計算機の知識をつければいいだけ。
0250login:Penguin
NGNG厨房にとってLinuxの設定は完全にブラックボックスだお。
0251login:Penguin
NGNG使いにくいと感じる点はどこどこ？
使い慣れてないだけじゃないの？
0252login:Penguin
NGNG> どうよ（藁 今日び小学生だって使ってるぜ
本気でいってんの? 小学生なんて、一番適応力が高いじゃん。
あいつらにシェルのコマンドライン教えたってすぐ吸収するぜ。
50過ぎのオヤジが初めてパソコン買って、誰の助けなしでも
ほいほい使いこなせるなら「真に普及して支持されている」と
認めてもいいが。今のところそんな人見たことないな。
0253login:Penguin
NGNG>50過ぎのオヤジが初めてパソコン買って、誰の助けなしでも
>ほいほい使いこなせるなら「真に普及して支持されている」と
>認めてもいいが。今のところそんな人見たことないな。
馬鹿丸出し。
0254WinChu
NGNGふ〜ん。多様性があったほうがよかったんじゃないの？そんだったら
Windows2000でコマンドプロンプト使ってればいいじゃん。UNIXとほぼ
互換だし、シェルもgnutoolsも使えるぜ。POSIXほぼ準拠だしな。
Win2Kは（藁
それよっかLinuxでWinみたいなユーザビリティがあったほうが良いん
じゃないの？それより使いやすいものって無い者ねだりだし、キミ自身
具体的なイメージがあるわけじゃないんだろ？単なる中傷はアホらしい
から引っ込んでいたほうが良いと思われ。いくら２ちゃんでも書く前に
もう少し考えな。IBMにも書いてあったぜ？「Think」ってな。
代案出してみなよ。
0255login:Penguin
NGNG0256login:Penguin
NGNGなんとかならんの？windowのスタック順そのままで入力できんのはうっとおしく
てかなわん。
0257login:Penguin
NGNGあーもうバカ。わかってねえな。
例えばオレが「Windowsのココが不便です」といって、あんたが
「それはこうすればいいし、慣れの問題だよ」とか
答えたら、それは悪いインターフェイスの証拠だよ (極端な話)。
つまり、よいインターフェイスってのはユーザが覚えるべきことや
慣れるべき操作を可能な限り少なくして、それでも効率よく
仕事できるようにさせる、それがよいインターフェイスの
条件だ。Linuxに比べてWindowsはずっと苦労が少なくてすむのは
認めるが、まだまだ必要以上に多い。
0258login:Penguin
NGNGごめん、「単なる中傷」ってどこ?
0259login:Penguin
NGNG>>256
0260login:Penguin
NGNGあって何に使うのか悩んでたんだけど、うちのじいさんは
その設定を好んで使ってた。なんでかと尋ねたところ、
ばあさんはネットサーフィンからコンピュータを触るようになったから
こうしておいた方がいろいろ説明が楽だ、とのことだった。
なるほどと思った。
0261login:Penguin
NGNGどーでもいいとこに突っ込んでスマンが、スタンダードの意味を
使い間違えていると思われ。
MS以外がWindowsのGUIを採用可能なら「スタンダード」って言えるけど、
他社が実装できない状態で標準という言葉を使うのは間違い。
「スタンダード」であることと、「独占状態」であることは別だよ。
「事実上の標準」であってもおなじこと。
# 「PCIが拡張バスの事実上の標準」なわけ。
# 「html/httpが標準」とは言えるけど「IEが標準」とは言えない。
# 「標準であるhtml/httpのUIとしてIEが独占状態」なわけだ。
ま、世の中(日経なんちゃらをはじめとして)誤用だらけだから、
しかたないけど。
0262261
NGNGs/264/246/
0263login:Penguin
NGNGうん。確かにそうなんだけど、世の中cygwinの様なものがある、
という事実は押えた上で、の話だよね？。やはり、多様性は善。
# それゆえ、Linux/UNIX上にWindowsLikeなりMacLikeなりなGUIが被ることが
# あっても、ぜーんぜんOK。でも、CUIも使えるようにしといてね☆
>>257
「効率よく操作できる」と「直感で操作できる」は、必ずしも
一緒ではないし、むしろ両立が難しいことのほうが多いと思う。
ATMなんかみたらわかるでしょ。必ずしも使いやすいわけじゃ
ないけど、まぁ、大抵の人は使える。
0264252
NGNGまあ、しかるべき時が来たら実名で発表するよ。いつになるかわからんが。
ここであまり具体的な計画を話す気にはなれないんで。
>>254の文章が次第に厨房度を増してきたので、退散します。
0265login:Penguin
NGNG問題は慣れるまで必要な時間と，慣れた後で如何に効率的に操作できるかってことで，
結局は統一性の問題だと思うけど。そういう意味でディストリ屋さんにはKDE環境の
整備を期待したいなあ。
あと胃体マカがまぎれてるが(>>223)，おまえOSX使ったことあるのか?
ありゃ，旧OSよりWin2kのほうに近いと思ったがな。
黎明期にマックOS尽力したUIだったか，人間工学だったかの重鎮は
とっくの昔にアップルを出てる。そしてアップル製品を批判してるそうな。
あ，あと元マカとして忠告しとくが，マウスの右クリックを馬鹿にしちゃいけない。
操作が格段に速くなるよ。慣れればね
0266FreeBSD
NGNGすぐ落ちてしまう、セキュリティホールだらけのLinuxを捨ててFreeBSD一色の生活をエンジョイしよう！
0267223
NGNGあの発言だけで胃体マカにされるとわ。
OSXはMacOSとは認めないっつーことで許してくれ。オレはSystem6.0.7が好きだった。これでいいか?
> 元マカとして忠告しとくが，マウスの右クリックを馬鹿にしちゃいけない
オレはべつにあれが駄目だ、と言ってるわけではないんで
おまちがえなきよう。KDEには興味あるし使ってみているよ。
実際、一番てっとり早い選択肢としては、あなたのいう通り
KDEを整備するのがいいとも思っている。ただ、将来的には
もっと上を目指すべきだと思っているだけ。そのためには
大枠から設計しなおすくらいでないと駄目なんじゃないかと。
0268login:Penguin
NGNGKT7+GomTalkまでMacユーザで、その後twm/fvwm/sawmillな
暮らしなので過剰なデコレーションには首かしげますけどね。
また教えて下さい。
0269login:Penguin
NGNG0270login:Penguin
NGNGだからLinuxなんて使っているユーザーはたかが知れてるんだ
より高いレベルをめざしてFreeBSDをつかえ
0271login:Penguin
NGNG0272login:Penguin
NGNGどの辺りが高いんだよ？ >*BSD
理解に苦しむ
0274WinChu
NGNG高くなっているように思われ。アンチエイリアスすると外見のカッコ良さ
はWin以上かもな。ところでOSXだが見てくれの良さは最後に出ただけあって
サイコーだろう。マイクロカーネルじゃなかったら実用的だったんだけどね。
XPのそっけないGUIと勝負がどうなるかってとこだが、ここまでくると
好みの問題かもね。Palo Altoを源流とするディスプレイとポインティング
デバイスの世界はもはや終焉を迎えつつあると思われ。
そろそろ別のMMIはどうよ。
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