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Linux 対 Windows

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
[建前]
LinuxとWindowsを比較することは一般的に不毛と言われていますが、
あえて比較しちゃいましょう。
比較することでLinuxの良い面、悪い面を浮き彫りにしましょう。

[本音]
対Windowsクソスレを乱立させないためにもこのスレで叩かれよう。
0151login:PenguinNGNG
>>150
それはネタか？
shutdown しなくても勝手に落ちるとか？
0152中途半端くんNGNG
いきなり電断する秘技を授けよう！
みんなメモの用意はいいか？

mount -o remount,ro /

応用は各自考えろ！じゃ！
0153login:Penguin NGNG
>>151
ネタじゃない。ジャーナリングファイルシステムがあれば、ファミコン感覚で使っても問題なし。
0154login:Penguin NGNG
嘘だとおもったら、このすれ読んだあといきなり電源切ってみろ。
fsckでちっと文句いわれるかもだが、全然問題ないぜ。
0155login:Penguin NGNG
>>154
かなり問題ある。
デマはやめたほうがいい。

>>153
ジャーなリングファイルシステムはまだまだ発展途上だ。
本格運用までまだ日がある。
ネットワークでRAIDしたほうが安全だ。
むしろ書き込み不可にした方がいい。
0156login:Penguin NGNG
Windows厨房のデマとおもわれ >>155
LinuxがそんなへぼいOSだったのは大昔の話だ
0157login:Penguin NGNG
やってみました＞いきなり電源オフ

最初の起動にちょっと時間かかりましたが、全然問題なく動いています。
0158login:Penguin NGNG
うん。
もう shutdown コマンドはいらないねっ！
いきなり、スイッチ・オフだぁ。
0159login:Penguin NGNG
イタイ人達だ。。。。
0160login:Penguin NGNG
acpid?
0161login:Penguin NGNG
>>158
冒険野郎発見！
0162大人だったらNGNG
馬鹿な煽りあいはやめなさい。
それとも煽っているのは子供達なのかい？
0163login:Penguin NGNG
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=991392934

92 名前：login:Penguin 投稿日：2001/06/02(土) 01:48
>>90
入門書や優しい窓を買うような自分の頭の欠落部分を金で補う知的障害者の
Windowsユーザーより、
私生活でも軽くUNIXを使いこなせるLinuxユーザーの方が、
かっこよくて頭も良いのは当前…と(ｶﾀｶﾀ
「無駄な事に労力を使わない」なんて自分の頭脳の容量の少なさを認めており、
頭の良いLinuxユーザーはUNIX覚えるのに脳力の1万分の1も使わない、
よって、Windowsユーザーは知的障害者、Linuxユーザーは
頭脳明晰な人種であると…(ｶﾀｶﾀ
0164login:Penguin NGNG
せんせー！！
うーんと、うーんと、でんげんぷちしちゃうと、
syncしてないファイルがdiskへはんえいされなかったり、
random-seedがこうしんされなかったり、lockファイルが
のこったりしてよくないことだとおもいます。
なので、ファイルシステムのことばーっかりはなしてる
ひとたちは、いってよし、だとおもいます。
0165login:Penguin NGNG
最初っから書き込み不可で立ち上げときゃいいんだ
CD-ROMで起動しとけ
0166マジレスNGNG
Windowsの壊し方
１０ｋB程度のファイルをそこら中のディレクトリで作り、
ファイルシステムを満杯にします。電源を切ります。
電源を入れるとディスク修復に行くのですが、
ツールがファイルの権限を斟酌しないので、重要なファイルの
ケツに壊れたファイルを結合したり、色々変なことをします。
ご臨終。
0167login:Penguin NGNG
晒しage

都合が悪いとイキナリ黙るよな。Win厨
0168login:Penguin NGNG
Win厨房はWin厨なりに忙しいのだよ。
カーネルデバックスレでお待ちしてます。
Unix板では完全に無視されちゃった。うふ。
0169login:Penguin NGNG
休日の朝からWin厨房のレス期待して
２ちゃんリロードしまくってる姿って寒いよな
0170login:PenguinNGNG
>>169
Unix板で煽りのレスを期待する
奴の方が寒い。
0171login:PenguinNGNG
774 名前：login:Penguin 投稿日：2001/05/31(木) 01:13
ちょっと刺激すると神経過敏なLinux厨房が無差別攻撃してくれるから、この板はとても荒らしやすい。尋常じゃないというか、単純というべきか。Win厨は嫌いだ！と主張するLinux厨房が私の思惑通りに動いて、Linuxユーザー同士気分の悪い思いをする方向に自体が簡単に転がっていく。便利な人たちだね、Linux厨って。これからも頑張って初心者の立ち入りを許さない刺々しい最悪の雰囲気を作り出してくれ。

このカキコにもたっぷりと負け惜しみのレスがつくだろうけど、そいつらが私の思惑通りに動いてくれる犬たちだ :p


779 名前：login:Penguin 投稿日：2001/05/31(木) 02:35
犬が3匹

781 名前：login:Penguin 投稿日：2001/05/31(木) 02:40
>>780
そっとしておきな。ずっとリロードしてレスを待っていたんだよ。
放置しておけば、朝までリロードしてたよ、きっと。（藁

きっとこう言われたのがトラウマになってるんだよ。
優しくしてやりなさい。
0172login:PenguinNGNG
>>170
俺はいきなりハイレベルな質問をかまされて
検索エンジンで調べているオリスレの１が想像できて
笑えたけど。
別に俺が嫌がらせで質問書いたわけじゃあないよ。
0173login:PenguinNGNG
ageとくかー
0174login:PenguinNGNG
http://tokyo.cool.ne.jp/arashiya/inbex.html
0175login:Penguin NGNG
Windowsの壊し方
１０ｋB程度のファイルをそこら中のディレクトリで作り、
ファイルシステムを満杯にします。電源を切ります。
電源を入れるとディスク修復に行くのですが、
ツールがファイルの権限を斟酌しないので、重要なファイルの
ケツに壊れたファイルを結合したり、色々変なことをします。
ご臨終。
0176login:Penguin NGNG
>>175
unixの壊し方でもある....
capacityが105%ぐらいの状態でfsckすると、やっぱ壊れる。
0177login:Penguin NGNG
>>176
フツー壊れません
リンク貼りなおしてるだけだよ
残容量不足で立ちあがらないってケースは考えられるけど、
シングルモードで立ち上げて手で消せば消える
0178名無しさん＠揚げ足NGNG
>>176
つか105%に出来てしまう管理ポリシーの問題
管理者がドキュソなだけ
>>175も同様だど思われるが、一杯にする手段があるのかも
0179login:Penguin NGNG
>>176間違い
>>177正解
ファイルの後ろに追加しちゃう動作は無い
0180login:Penguin NGNG
>>175-179
壊れるときは何をしても壊れる
0181login:Penguin NGNG
>>180が正解
man fsckせよ
0182login:Penguin NGNG
>>177
100%ならきみの説明は正しい
105%の時リンクを張りなおす為の空inodeはない
0183login:Penguin NGNG
>[建前]
>LinuxとWindowsを比較することは一般的に不毛と言われていますが、不毛ってこれ?> http://www.seri.sakura.ne.jp/~panda/ecg/ecg056.jpg
0184login:PenguinNGNG
>>183
それは無毛です
0185login:PenguinNGNG

個人のデスクトップ環境としては
LinuxはWindowsやMacにはかなわない
0186login:PenguinNGNG
法人なら良いのか？
0187login:PenguinNGNG
>>186
揚げ足とらないでくれ
0188login:PenguinNGNG
すまん
0189login:PenguinNGNG
Windowsのほうが安定している
Linuxは落ちるし固まるし
再起動しなくていいなんてウソ
Windowsは終了と起動が速いから
再起動も苦にならない
しかしLinuxは最悪
0190login:PenguinNGNG
>>189

そうそう。
Linuxなんてのがなんで持て囃されるのか理解できない。
デスクトップ環境ではマックやウィンドウズほどじゃないし、
サーバー環境だったらFreeBSDなどがある。
Linuxの存在意義なんてなにもない気がするけどね。
0191login:PenguinNGNG
そう思うのならこんなとこ来るなよ
0192login:PenguinNGNG
>>191
思うとかじゃなくて事実でしょ？！
0193nanasyNGNG
>>189
windowsのリソース節約でもしてな;
あとソフトも厳選しろよ;
安定するから;
0194login:PenguinNGNG
>Linuxは落ちるし固まるし
>再起動しなくていいなんてウソ
定格で運用していないに一票。
あるいは、OC状態で出荷のくされパーツを使っているに一票。
案外、メモリあたりが規格落ち品かも。
#OS2とか、NeXTSTEP出現の頃からのFAQ.

>Windowsは終了と起動が速いから
>再起動も苦にならない
M$で勝手に自己撞着してろ。
0195bunbunNGNG
>>189
サーバやクライアント環境が選べるということに意味があるのでは？
FreeBSDやWindowsがあれば十分というのは浅はか
0196login:PenguinNGNG
Mac＞Be＞OS/2＞Linux＞WindowsCE＞WIndows2000＞Windows98＞WindowsME＞MS-DOS
0197login:PenguinNGNG
Linux ってそんなに落ちるかな。仕事でも家でも数台常時使っているけど
ここ数年で落ちたの一回だけだ。X　でねすけが固まってネット経由で
殺したことは数回あるけど、kernel　はぴんぴんしているよ。たまに
Win　使うけど青い画面には結構よく出会うよ。別にそれでいいという
のが　Win　の思想ならそれでいいんだろうけど。
0198 NGNG
『ママーぁ、早くきてきてってばー、おさるさんがレス返してくれたよ』
0199login:PenguinNGNG
Linuxでメルやったりwebみたりファイル弄ったりアプリ入れたりGIMP立ち上げたり
しまくってるが一度も電源落とさず今のとこ4日連続稼働中。
こりゃ楽だ。2年前のマシンだが(ﾌﾟ
0200login:PenguinNGNG
mp3かけてnetscape10こほどあげてktermででかいソースmakeしてたら
Xごと落ちた。漏れが悪い…のか？
0201login:PenguinNGNG
>>200うん
0202login:PenguinNGNG
>>200　悪くないと思うよ。ただ　X　が落ちたのかそれとも　kernel
が固まったのか興味ある。swap　使い切ったのかもね。俺もネスケ
10　個程度ならしょっちゅう窓あけてるよ。けど　uptime　100　days
程度にいつもなっている。

win　ではそんな無謀なこと皆しないだろうな。周り見ていると　win
使いはおそれおそれ実質シングルタスキング。
0203login:PenguinNGNG
>>200
swap喰い尽くして X が落ちることは良くあるよ。
0204login:PenguinNGNG
>>202
この前、uptime 100 days over のやつが、Xv の overlay 使った
プログラムしてて lock up してしまった。(T_T)
0205200NGNG
落ちたのはXだけ。メッセージは忘れたけど、
たぶんswap使い切ったのだと思われ。
ケチって128Mしかとってなかったからなあ。
Winだと20個あげてもびくともしないんだけど。
0206login:PenguinNGNG
>>202windows使ってる時は
ネスケ動かすために全てを落とす。
MP3ﾌﾟﾚﾔ使うときはネスケを落とす。
悪いか？
0207login:PenguinNGNG
Windozeって落ちないときは全然落ちないよ。

いつまで経っても「Windowsを終了しています」
の画面のまま。どうしてふだんはばんばん落ちる
くせに落としたいときに落ちないんだ、うがー。
0208U-名無しさんNGNG
このスレでwinというのは，9xかNT/2000かちゃんといい分けてるのか?
単なるあおりスレじゃないんなら，みんな明記して欲しい。

>>202
一度win2000にさわって欲しい。
タブブラウザで数十のウインドウ開くのは普通にやってる。
もちろんほかのアプリと同時に。
0209login:PenguinNGNG
>>205
winの仮想メモリがどれだけとってあるか
見たことある？
0210login:PenguinNGNG
プロプラエタリなNetscapeが全ての元凶と思われ。
(何で100も200も喰うんだよ、最近はそこまで行く前にネスケが
おちるけどな)
0211login:PenguinNGNG
設定次第
0212login:PenguinNGNG
>>209
たしか128M-256Mだったと思う。違いはこの辺か。
でもメモリ切れそうになると一応ダイアログがあがってくる。
0213login:PenguinNGNG
>>206　別に悪くないけど本当に　multi-tasking　なのかと
心配になる。けどWin　安定しているよ、といっている奴はそうやって
使っている奴が多い。俺の周りは。

>>208　確かに周りは　95/98/Me　が多いね。けど　Linux　も
2.0.x　とか　1.x　(!)　とかいてそれと比較しているんだけど。
ちなみに俺は　2.0.36　が多い。
0214login:PenguinNGNG
>>212　Win　が真っ青になるのはメモリ不足じゃないことが多いよ。
モニターしながら見てると。少なくとも俺の経験では。

>>210　後　Acrobat　最悪。メモリ漏れがあるんじゃないか、
Linux　版。何個もあけて閉めたりしていると数百　MB　行っちゃう
こと結構ある。
0215206NGNG
>>213 windowsはsingle taskだと思ってます。あきらめてます。
それよりも、とっつきやすさが大事じゃない？
0216login:PenguinNGNG
>>214
うんメモリよりもドライバとかで逝くことの方が多い気が。
あるCD-R焼きソフト逝れた後やたらと落ちまくった記憶が。
0217login:PenguinNGNG
>それよりも、とっつきやすさが大事じゃない？

それなら、漢字Talk7あたりが一番良いよ。Win95以降はあれの
不細工なイミテーションだ。
0218Win厨NGNG
漏れの標準はモチロンWindows2000だが、デスクトップの
安定性はLinuxより上。その上使いやすい。98やMeとは
全然別モンだぞ。けどOS自体の安定性はLinuxには全然
かなわない。体感的に一桁以上違うと思われ。いろいろ
いぢめてもLinuxのカーネルはまず落ちない。
0219Win?~NGNG
MacOSとWinだが、現状はすでにWinのほうが統一感や人間工学的に
優れていると思われ。はじめはまねっこだったが、あそこまで
徹底すればもはや出藍の誉。デスクトップとしては現在のテクノ
ロジーでは最高峰と思われ。ただすぐにLinuxのデスクトップに
追われる身になっているが。　（藁
0220login:PenguinNGNG
安定性が何だ！
再起動すればいいだけじゃないか
0221login:PenguinNGNG
データが消えたら
再構築すればいいじゃないか
0222login:PenguinNGNG
金で解決すればいいじゃないか
0223長文失礼NGNG
> MacOSとWinだが、現状はすでにWinのほうが統一感や人間工学的に
> 優れていると思われ。はじめはまねっこだったが、あそこまで
> 徹底すればもはや出藍の誉。デスクトップとしては現在のテクノ

オレはMacOSのほうがとっつきやすいと思うが、まあその話は
おいておく。それにしても、Windowsのインターフェイスは進むべき
道を間違えているんじゃないか。
たしかに「現在では最高」かもしれないが、それはあくまで
相対的に見ての話。一般人から見ればクソインターフェイス。
あの散らばりまくった設定項目や右ボタンの文脈依存性は
なんだ? ドラッグ・アンド・ドロップを拡張しすぎたために
ヘンなところでスタートメニューの項目を入れかえてしまったり
する、あの腐った仕様はなんだ? ファイルを保存するときの
あの素気ないダイアログはなんだ?
この手のインターフェイスで生じるミスは山のようにある。
これを使う方の責任にするようではインターフェイスとして
失格。でもMSはそんなこと何も考えてない (ように見える)。
付け焼き刃的に機能を追加するだけだから、おかしくなるいっぽう。
オレがLinuxに期待しているのは、GNOMEやKDEみたいな
Winの後追いではなくて、ゼロから設計しなおしたインター
フェイスだ。でも、Linux陣営にそれができるかどうかは謎だけど。
0224＋NGNG
>>220,>>221>>222
？
だめ！
0225login:PenguinNGNG
開発マシンとして安定性は重要。
サーバマシンとしてはもっと安定性が重要。
最近Ｍａｃさわってないけど、あの非人間的なほどの不安定さは
解決されたのかな？もうさわりたくないけどね。
0226login:PenguinNGNG
GNOMEやKDEに代表されるGUIはlinux非依存でしょ。
ユーザランドレベルの話と其の下のレイヤの話とは切り分けないと
変になる。ユーザランドとコアの部分がモジュールで切り離されて
いるところが非win/MAC,etc...の強みだし、弱い点でもある。

MacOSの初期のGUIデザインには、ガイドラインとその基礎になる
考え方が文章化されている。誰か教えて欲しいのだが、MSのGUIにも
そのような文章や考え方が存在するのか？
0227223NGNG
> MacOSの初期のGUIデザインには、ガイドラインとその基礎になる
> 考え方が文章化されている。

でも最近はアップル自身が違反しまくってるよねー
アイコンのデザイン方針とかもいつのまにか無視されてたし。
0228WinChuNGNG
ＭＳがレガシの種々雑多な概念をなんとか統一的な枠に
汲み上げようという努力は賞賛に値すると思われ。
これはやっぱプロプライエタリで獲得した膨大な資金を
背景に人海戦術で強引に押し切って品質を確保しているもの
と思われ。これはオープンコミュニティには真似できない。
膨大は歩兵軍団を乱れず統制するにはガイドラインと
フィロソフィはきちんと管理されていると思われ。右ボタンの
機能の割付方などからその痕跡を読みとることができる。
0229login:PenguinNGNG
>>228
>人海戦術で強引に押し切って品質を確保
しようと試みているね。けど、し損なう頻度が増えてない？
「人月の神話」の再現だよ。
0230login:PenguinNGNG
どうでもいいけど「思われ」の使いすぎは見ててイタいよ。
0231login:PenguinNGNG
どうでもいいと思われ
0232login:PenguinNGNG
>>223

＞あの散らばりまくった設定項目
？ コントロールパネルに集まっていると思うが。

＞右ボタンの文脈依存性はなんだ?
おいおいコンテクストメニューって意味わかっていってるのか？
いちいちメニューバーまで移動するのは面倒だろう。

＞ドラッグ・アンド・ドロップを拡張しすぎたためにヘンなところで
＞スタートメニューの項目を入れかえてしまったりする、
あれはあれで便利。たしかOFFにできたとはおもうけど。

＞ファイルを保存するときのあの素気ないダイアログはなんだ?
必要十分な機能があればいい。洩れはすっきりしているほうが好みだが。


で、反論はそれだけかね？
0233223NGNG
> で、反論はそれだけかね？

問題意識のかけらもないのね。さようなら。
0234WinChuNGNG
>>229
品質ってのはGUIの人間工学的デザインの「品質」OSの安定性の
事じゃないよ。GUIの「品質」は人海戦術が不可欠なんだよね。
ユーザビリティの検証なんだからさ。「人月の神話」とは全然
別次元のハナシなんだけど？漏れもLinuxのOSの安定性には脱帽
だが、だいぶ良くなって来たとはいえLinuxで使えるXWINDOWは
全然ダメじゃん。ユーザビリティの統一感という「品質」では。
0235WinChuNGNG
幸いにしてソフトウェアの外的仕様は著作権では保護
されていないので、WindowsのGUIのユーザビリティを
KDEやGNOMEに移植すれば完璧じゃん？
0236login:PenguinNGNG
>>233
だからどこがどう問題なの？ 書き逃げか？
0237223NGNG
> WindowsのGUIのユーザビリティをKDEやGNOMEに移植すれば完璧じゃん

まだこんなこと言ってる。ゴミを複製させるな。
真に普及して支持されるインターフェイスを目指すなら
現状に満足するな。

…と、まあこんなことあんたに言っても無駄そうだけどな。所詮
「おれにとって使い易いものが良いインターフェイス」って
定義なんだろ。おめでたいことで。
0238login:PenguinNGNG
Linuxってわけじゃないけど…
GNOMEはキーボードで使うことが考慮されてないから嫌い。
GUIだからって全部マウスでやらせないで欲しいヨ。
# KDEは使ったことないから知らん。

「だったら使うな！」って阿呆なことは言わないでね&heart;
0239login:PenguinNGNG
>>237
「おれにとって使い易いものが良いインターフェイス」って
正論だと思うよ。
まあ主観バリバリな書き方だけど、その主観を満足できないような
GUIはダメだと思うし。
使いにくいインターフェースをすばらしいとは言えないよ。
0240login:PenguinNGNG
移植するならAppleのHuman Interface Guidelineを
下敷にして下さい。

っていうのは置いといて、
>>234
>品質ってのはGUIの人間工学的デザインの「品質」
この主張は同意しますわ。OSSの世界なら、横断的にGUIの
ガイドラインでも決めないといけないでしょう。で、その
際には、「独裁的な」ディレクタが必要かもしれません。

もっとも、多様性を減少させるようなそんな世界は、私は御免
ですけど。
0241login:PenguinNGNG
阿呆ﾟはやめてくれー。たしかMSのユーザインタフェース
ガイドラインがあったはず。
キーボードでもマウスでも気持よくつかいたいよ。
個人的にXのアプリはウィジェットのタブ順がなってないのが
多いと思う。めっちゃストレスたまる。
0242login:PenguinNGNG
>>236
> だからどこがどう問題なの？

中年のジジババがパソコンいじってるの観察したことある?
ありゃ拷問だよ。あれ見たことがあれば、問題は山積している
のがわかると思うがね。計算機的思考が身についていて、
カスタマイズについても詳しいあなたみたいな人は
どうでもいいの。問題は世間にはそうでない人のほうが
多いってこと。

>>232 は「オレにとっては使いやすいから問題ない」と
言っているだけじゃん。そりゃ、この板の住人にとっては
ほとんど問題なかろうさ (オレも含めて)。個人的な
感想が言いたいだけなら、オレは参加する気はないよ、ということ。
0243WinChuNGNG
>>237
WindowsのGUIって「真に普及して支持されている」と思うが
どうよ（藁　今日び小学生だって使ってるぜ
みんなが嫌ってんのはOSの不安定性とブラックボックス性、
あと面倒くさいライセンスだろ？
0244login:PenguinNGNG
普及してるのと良い物は違うというのはMSを見て分かった。
そりゃ支持もなにもこの状況じゃあ
Windows使わなきゃならないもん。
0245login:PenguinNGNG
FreeBSD厨房がクソスレあげ攻撃に出てきたか
0246login:PenguinNGNG
>>243
>WindowsのGUIって「真に普及して支持されている」と思うが
No。de-focto-standardなだけ。必ずしも優れてはいないし
支持しているのはあんただけかもしれん。


使いにくいぞ、非常に。
0247login:PenguinNGNG
>>243
> みんなが嫌ってんのはOSの不安定性とブラックボックス性、
> あと面倒くさいライセンスだろ？

ライセンスに関しては知らねぇーが、それ以外は激しく同意。
0248login:PenguinNGNG
>>245
お前も上げてるじゃん？
半端なんだよｳﾞｫｹ！
0249login:PenguinNGNG
>>242
みたことがある。というか今のバイトがそれ。
あれは操作がどうこうというよりも、いわれるとうり
計算機についての知識がないのが原因だと思う。

ダブルクリックやらウィンドウの移動やらはなれればできるようだが、
どうもファイルとディレクトリの概念を理解しづらいみたい。
(５０代以上の人ね。)

経験上ジジババがつまづく点は、順に
・マウスのダブルクリックとドラッグ&ドロップ
・日本語入力(IMEとかフォーカスの概念とか)
・ファイルとディレクトリの操作

マウス操作になれれば >>223 であげられた問題点の半分は
亡くなると思うが。あとは計算機の知識をつければいいだけ。
0250login:PenguinNGNG
設定のブラックボックス性をいうんだったら、
厨房にとってLinuxの設定は完全にブラックボックスだお。
0251login:PenguinNGNG
>> 246
使いにくいと感じる点はどこどこ？
使い慣れてないだけじゃないの？
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