★☆★ 連作で訳そう! 雑談スレ No.1 ★☆★
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG参考スレ: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=983252852&ls=50
このスレは、雑談専用です。
翻訳作業は、１文書１スレッドにて行います。
参考スレでは、雑談と翻訳が混在していましたが、
整理するためにスレッドを分けました。
現在進行中の翻訳スレは以下の通りです。
No.2: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=988644389&ls=50
No.3: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=988610349&ls=50
翻訳No.1は、すでにJFにリリースされています。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/BackspaceDelete/
これからも、ここで翻訳された文書はまとめてJFにコミットする
予定です。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「連訳 − FreeBSD Developers' Handbook」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=988672636
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきっかけはここ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=988649203&ls=50
連訳は、一つのブームになるかも。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=983252852&st=391&to=392&nofirst=true
管理コストを考えると、まだそこまで熟してないという気もするが、
誰か作ってみようという人がいれば、便利に使わせてもらおうとは思う。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG翻訳スレを快く思っていない人もいるみたいだし
翻訳スレそのものはsage進行でやってはどうでしょう？
あと、コテハンは荒れる原因の一つになりそうなので
今後は「調整人」なるコテハンは使わずにいきます。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG既に似たような？試みをしているモジラ組とかの
やり方も参考になるかな？
http://www.mozilla.to/cgi-bin/mozilla/docs/nbbs.cgi
http://mozilla.to/cgi-bin/mozilla/docs/nbbs.cgi/newzilla
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそっすね。基本的にsage進行で行きましょうか。
気楽にまったり匿名で、のそもそもの目的が薄れてしまっては
勿体無いですし。
最後に拾い集めてくれる調整人氏にはみんな感謝してると
思うんで安心して隠れて下さいませ。かしこ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたまたま、昨日は活発に翻訳が行われたことと、スレを分離したばかりだという
こともあったのだと思います。「うざい」と感じる理由があるとすれば、
翻訳は文章が長いことと、同時に２つも３つもageられると、inde2.htmlが
長くなることによるものでしょう。
これから先の翻訳のペースにもよりますが、そんなに同時にいくつも
あがらないでしょうから、ageでいってもいいと思います。
また、雑談だけをageておけば、翻訳はsageでもいいという気もします。
しばらく様子を見て考えましょう。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部ageなくてもいいでしょうし、しばらくsage進行でいきますか？
たまに、間違えてageる人がいるかもしれないけど、それはそれで
ご愛嬌。
翻訳をsageで書いていると、こちらに書きこむときにE-mail欄を
消去するのを忘れて……ということがままありそうな感じもしますが、
だからどうしたっていうことでもないし、まったりと色々な方法を
ためしていきましょう。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG雑談スレと翻訳中スレ、構成中スレをフレームで３つ表示するとか？（藁
うざいだけか。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサンプル作ってみましょうか？自分のサーバー使ってもいいの
だが、後々にアカウント引き継いだり、共有したりとかが
自由にできるようにするためには、専用の鯖を持っているほうが
よさげなので。
おすすめのフリーウェブは？って、ここのネタじゃないか。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGてかライバルが出来たみたいで嬉しいぞぉ。
ライバル視されてもあちらの人は嫌がるかもしれんけど(笑
流行ると良いな。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもなんかうれしいね。これでLinux板も(まともな)存在意義が
出てきたってもんじゃないか。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGです。そんなわけで、むこうに広めました。
乗ってくれたようで嬉しい。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG翻訳好きな人も嫌いな人もﾏﾀｰﾘいきましょうﾏﾀｰﾘ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.alsa-project.org/~valentyn/Alsa-sound-mini-HOWTO.html
にもあるので、しばらくはこちらを使うといいぞ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初は、まったく価値の無い意見しか書かれていなかったけど、
「似たようなスレッドをたくさんたてられるのは迷惑だ」という、
少しは「理解できなくもない」意見が出てきたので、参考までに
リンクしておく。今後の方針として、翻訳スレは sage 進行を
継続しましょう。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsageる必要はないでしょう。
翻訳スレが半分占めていたら確かに問題だけど。
今のところ、そんなことはないし。
0021ちょっと参加してる者だけど、
NGNG翻訳スレを意図してageる必要も特にないと思う。
俺は２ちゃんねるのアホな部分、結構好きだよ。
ディストリ関連スレ等も嫌いじゃない。それじゃ駄目かな？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無理にageる必要はないと思うがどうよ？
実際に、翻訳作業をしている人がsageで継続しているところを見ると、
sageでも不自由してないように思われる。
このスレだけageてこう。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうしたら、そこをブックマークしておく。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG雑談と翻訳分離がどの程度有効かテストの意味も兼ねて
こっちに返事書きますね。(個人的には気楽さが失われるので
ちょっとマイナスかな？とも思うのですけど->スレ分離）
IとかYouの代名詞を省くかどうか以前話題になりましたけど
あくまでスタイルの問題であって品質とは関係無いのでわ？
ただ文章全体でスタイルの不一致が目立つとそれは全体の品質低下とも
とれますんで決めておいた方が良いのかも。
個人的には無くても良いのは省いちゃう方が読みやすさがあがって
良いと思うます。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。意味が損なわれなければ、読みやすい方を選ぶ。
ただ、ケースバイケースなので一般化は難しいね。
日本語で、「私は」とか「あなたは」というときには、かなり
主語を強調する場合です。
細かい文体を決めるとなると、かなり細部まで煮詰めなければ
ならず、それを読んでから翻訳に参加となると、かなり大変です。
自然と、文体が統一されるのがいいのですが。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=988610349&st=58&to=58&nofirst=true
ここの場合には、著者を入れても入れなくても、どちらでもいいと思う。
つまらない結論でスマソ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたとえば（例に出して悪いが）ALSAの55のような発言まで、
ここでするとすれば窮屈だろう。
翻訳文書に密接に関係した雑談は、むしろ校正といえるかも。
じゃあ、このスレの存在意義がないじゃないか、ということに
なるかもしれないけど、全体の方針とか、文体とか、sgml化
したぞ〜、とか、色々雑多なことに使っていけばいいと思います。
なんだかんだ、今のところうまく機能しているとは思うのですが、
どの程度分離したことによる窮屈さがあるかは、もうしばらく
様子を見ますか。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwebでちょろっと変更してくれる人のためには、Wikiもほしいなあ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、既に参加している人だけで充分という発想じゃない?
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレが上がっていれば、翻訳をする人は1発言から翻訳の
スレにとぶかなという期待は甘い？
それでは新しい人が参加しづらいというならば、全ageの方が
いいと思う。いつも、そんなにがんがんとしたペースで進ま
ないだろうから。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時間を見ると、私があげているように見えますね。
まぁ、どうでもいいことなんですが、33の突っ込みが入ったんで
書きこんでおきます。32の意図がわからん？
こういう身の無いことを書くからウザイって言われるのか。
まぁ、いいか。もっと身の無い発言はいくらでもあるし。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG検証も必要では？
ALSAなんかはいいんだけどさ、フォントのやつなんかどうなの？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG包茎童貞陰金野郎の自己満足もほどほどに
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ、あなたが検証してください
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君が使わない＝誰も使わない
という、くだらん一般化をしているひまがあったら、
論理学でも勉強したまえ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>31の言い分も、一理あると思います。いかがでしょう。
>>37の言い分も、大変もっともだと思います。
どなたか検証して、訳注の形で入れることができれば、
さらにすばらしい文書になりますよね。
校正の他に、そういった技術的検証をする余裕があれば、
たいへんすばらしいと思います。
翻訳プロジェクトが盛り上がって、すばらしい翻訳文書が
出ることを期待して、応援しています。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>31の言い分も、という箇所は、>>30の間違いでした。
もちろん、>>31の言い分がおかしいという意味ではなく、
ageで進行しても構わないと、私は感じている、という
意味です。
勝手なことばかり書きこんですみません。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux Backspace/Delete mini-HOWTO
Sebastiano Vigna [email protected]
v1.5 3 May 2000
* updated
http://www.linuxdoc.org/HOWTO/mini/BackspaceDelete/
0044中村英一
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその名前はヤメテヨ…
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG004740
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはりちゃんとdiffを取って、それなりに訳もアップデートしていくべきだと
思うよ。どうせ量は少ないだろうし。
ただ、あまり頻度が多いと調整人がたいへんかしら。
0049４８
NGNGバザール形式、いやつまりＲレイモンド言うところのバザール形式
なのかというのが最近考えているところ。
レイモンド曰く、彼の「バザール」を支えているのが、贈与の文化、
つまり人から賞賛されること、だよね。
匿名の場合、賞賛されない、多分。でどーつながるのかな、（いや、
つながらなくていいんだけど）と思って最近ちょっと考えている。
ひょっとしたら、日本って、いいことをして「あの、お名前を？」
「いえ、特に名前を言うほどの事はしてません…」っていうような、
俺は良いことをしているだぞーと言わないで、だまってやるような
文化があるのかなーなんて考えてます。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺がやればいいのか。
古いバージョンの原文って、どこかに残っていたかな？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名声の前の段階、何らかの自己満足(良い意味の)からじゃない？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分たちの翻訳したものが JF Project の正式文書として
配布されているというのは、それなりに満足心を得られるのではないかな。
訳者の 1 人として、少なくとも私は満足している。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://cvs.linuxdoc.org/LDP/howto/docbook/BackspaceDelete.sgml
0054名無しさん＠i486
NGNG先生、レポートにまとめてみました。
■特定目的利用におけるリンクツリーの構築と、それによる完全sage進行について
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=988645520&st=71&to=77&nofirst=true
005541
NGNG以後、勝手なことを書きこみませんので、
どうぞお許しください。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレポートありがと。みんないろいろ考えるもんだね。
でも連休ボケで翻訳作業止まってます。スマソ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ∧ ∧ ＜ FreeBSDを使う人間が優れた人間であるのは当然・・・っと
（ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほう、２ちゃんねるで煽りですか？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ な、なんですか？あなた・・・
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 僕は出来るやり手の２ちゃんねらーだって言ってるわけだ
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
（ ） (；ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| Linux馬鹿の事はダメな「Linux厨房逝ってよし！」だと・・・
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ だから逝ってないでしょ！！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイトルから☆消して新スレ立てて54氏の提唱する方法でこっそり寄生していくか？
つうかJFMLが荒れてるな。わはは。
おごに日下部に問題大好きな連中がうじゃうじゃ出てきた
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんと。日頃全然見ない人が突然現れたから
びっくりしちゃったよ。いたの？ って感じ。
しかし ogo の投稿は御見事。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>それで信用出来なきゃ信用しなくって良いんじゃないですかね？
出たよ伝家の宝刀子供の駄々（稿
ああ〜MLでお前は出てくんな要らん方向に話をこじらすなバーカって言ってやりたい
でもogoよりは大人だから話を要らん方向に膨らます事はしません。俺偉い。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。
で、どうするよ。＞翻訳者一同
もう飽きた？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまともに活動する気があるならおご煽るなって。。。
0065login:Penguin
NGNGもう一寸、翻訳したいですね、このまま、煽られっぱなしで
終局を迎えるのも悔しいし
で、新スレを立てるときは、煽りと自己防衛のために 1に注意事項を書かなくては
いけないでしょうけど
例えば↓の >>1-10ような感じで1を書くとか（これはやり過ぎでしょうけどね）
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=989998798
それと、sage進行が云々ありますが
翻訳中の成果物が多くの人の目に止まってこそ意義があると思うので
age進行で逝きたいのですよ
「Linux板自治はどうよ」スレを使って、議論し、論理的に優良スレだということを
認識してもらうという手もありますけど
あんましルール作ってがちがちにしても面白くないんですけどね
その辺どうでしょ ＞翻訳者一同様
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG途中までやって止まってるってのはもったいないね。
飽きたからやめるにしてもせめて今やってる分くらいは完成させたい
という気はある。
age 進行に関しては 100 以下まで下がったら age るというのは
ありかもしれず。常に age 進行だとブラウザで見たときにやっぱり
ちとウザいと思われ。
日常的に 2 ちゃんに来てるのならブラウザで見るなと言いたいが。
常識ある住人達と議論して優良スレと認識してもらうことはできるかも
しれないが、荒らすのは厨房一人でできることだから、どれほどの
効果があるかは疑問と思われ。
他の訳者の方々はどうよ？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつうことであげ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあまり複雑なルールを作ると新規参加者が敬遠しそうなので
それはやめたほうがいいと思う。一番まずいのは、
翻訳をするメンバーが固定されてしまうことでしょう。
もっと入り乱れたほうがいい。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「調子にのりすぎない程度にマターリと板の一部をお借りする」
くらいの姿勢がいいとおもうんだけど、このくらいの表現では
みんな合意してくれないのかな。
0071login:Penguin
NGNG中途半端にしたくないのが本音です
翻訳スレは続けたいです
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないように、1レスをなるべく短くするってのはだめかね。
あとでまとめるときは、dat から直接データをひっぱってきて
つなげる perl スクリプトかなんかを書きゃあいい。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGがんばれ!
0074にわとり
NGNGって思って見てみたけど違ってちとがっかり
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG潰してやれ!
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1 レスを短くするというのはいけるかも。
短かかろうが長かろうが見る奴は見るし
見ない奴は見ない。
それなら短い方が関係ない連中の邪魔に
ならなくていい。
007754
NGNG疲れている時には単純労働に限る！・・・ということで、UNIX板でも
自作板同様のリンクツリーをマターリと作り始めています。
【 統一スレ見張り番 in UNIX板】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=990855277&ls=25
sage進行について参考になれば。
0078>>65
論理的に優良かもしれませんが物理的には age 荒らしと
差が無いのでははないでしょうか・・・
今上がっている意見はこんな所でしょうか。
・基本的に sage進行で行く
・レス（１発言）を短くする
">54,sage ,2001/05/26(土) 14:59,>>65
論理的に優良かもしれませんが物理的には age 荒らしと
差が無いのでははないでしょうか・・・
今上がっている意見はこんな所でしょうか。
・基本的に sage進行Ｚ) 14:59
NGNG0079age
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなどとイテミル。
0081win厨
NGNGsgmlからよくわかりません。winでもsgml生成ツールあるんですよね？？
でも、次ここ訳せ！！みたいな形式にしていただけると、
少しならヲレでもできるかもしれない？？んですが。
＃ちなみに、フォントの方は、既に完成しているのでしょうか？？
＃サイトの方は、そのように見えます。
008281
NGNG逝ってくる。
0083login:Penguin
NGNG0084login:Penguin
NGNG0085login:Penguin
NGNG4章がおもしろそうだったので先にこっちをやってしまった)。
ぼくは Lynxからコピペしてemacs上で翻訳しているのだが、
Lynxからコピペしたときに余計なスペースが入るんで、これを
消して行頭に英文の印である「;」をつけるマクロを書きました。
よければどなたか使ってください。
0086quote-english
NGNG(let ((m (set-marker (make-marker) e)))
(save-excursion
(goto-char b)
(while (re-search-forward "^ +\\| +$" m t) (replace-match "" t t))
(goto-char b)
(while (< (point) m)
(beginning-of-line) (insert-string "; ") (forward-line 1)))))
(global-set-key "\C-c\C-q" 'quote-english)
0087login:Penguin
NGNGぼくはwgetとperlのワンライナーを使いました。
perl -ne 'split("<>");print"$_[0] ($_[1])\n";$_=$_[3];
s/<br>/\n/g;s/<a href=[^>]*>//g;s/<\/a>//g;s/\>\;/>/g;
s/\<\;/</g;s/\"\;/\042/g;print$_,"\n\n";' 988610349.dat
(「半角文字列が長すぎ」と言われたので3行に分けてある)
0088ALSAスレの67-90
NGNGこれは他の人にもやってほしい。それから1行を
fill-paragraphで50-60字ぐらいにすること。Netscapeでも
あんまり右側にはみ出ているのは見苦しいです
(ぼくはLynxなんでなおさら)。
>>86のスクリプトを使えば、英訳の先頭の「;」は
fill-paragraphが認識するのでラクです。
0089login:Penguin
NGNGまだこの試みは生きている。
0090login:Penguin
NGNG0091sage
NGNG0092login:Penguin
NGNGsagaってないsagaってない
0093login:Penguin
NGNG0094んじゃ
NGNG投稿するので宜しく。
0095login:Penguin
NGNGThe ALSA drivers support only a subset of all sound cards available. As the
time of writing, the following cards are supported.
3.3 サポートしているハードウェア
ALSA ドライバは、市販されている全てのサウンドカードを
サポートしているわけではありません。これを書いている
時点では、以下のカードをサポートしています。
009694-95
NGNGおいこら、これは雑談スレじゃないか。
0097login:Penguin
NGNGォィォィ、ちゃんと見てから書いてくれよ
0098Do it.
NGNGただひたすらにそれを行え。
0099OK!
NGNG0100login:Penguin
NGNG0101Anonymous
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