なんでＬＩＮＵＸのＧＵＩってへぼいの？
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0001名無シネマさん
NGNGチカチカするは落ちるは操作しづらいは
インターフェイス悪いＯＳはクソです。
ブームだったからインストールしたけど、それだけで終わった。
そんな俺って間違ってる？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacやWinとか言っているけど、コマンドキーの一貫性がWinで
達成されたのって、3〜4年前じゃないの？
その前は一太郎系とか秀丸系とか色々あって混乱したぜ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでそこまでインターフェースの一貫性に拘るのかなあ…。
てゆうか、はっきり言ってそういうことに拘る人はそもそも
UNIXには向いていないと思うよ。なんかLinuxに批判的な人の
話聴いてると、全てのコンピュータがWindowsやMacみたくない
と困るわけように聞こえてしょうがない。誰がそんなこと
決めたんだ?
だから本当につまんない所でつまずいて、本当に面白い所
を見逃すってことだね。
ま、コンピュータがお道具箱と大して変わらない人にとって
はそれで十分なんだろうけど。車＝つっかけってのと同じだ
よね(ｗ
0414413
NGNG↓
全てのコンピュータがWindowsやMacみたいじゃないと困るように
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馴れましたけど、無駄な手間だと思うんです。甘いですか？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそーお?
俺は統一されているほうが単純に使いやすいと思うけど。
キーコンビネーションはあまり意識せずにやれるほうが
使いやすくない?
これはソフト作っている側は結構意識していることじゃ
ないかな?
別にMacやWinと同じじゃなくてもいいけどね。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすんません。Ctrl+Cっす。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinのバグはいつまで経っても慣れないし、実際かなり不評で、
システムによっては致命的な場合もある。
Linuxのデストリ毎の違いもまた、必ず欠点として挙げられる
ことだけど、時間とともに慣れてしまうし、後から考えると
結構些細な問題だったかなと思う。むしろ勉強になるような
気もしてくる。
ポジティブに考えられる人が多いUNIXユーザーにとっては、
ここら辺のことは無駄とは思わないし、思うべきではない。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXの場合、ユーザー数はともかく、開発者の数はWindowsと比較して桁が
2つくらい多く、しかも全世界に草の根的に広がっているので、インター
フェースをWindows並にキッチリ統一するのは絶対に無理です。
むしろそれを逆手に取って、「いろんな開発者がいるんだねえ」くらい
の多様性を備える方が吉です。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを自己中と言ってしまう所が痛い。
0422名無シネマさん
NGNG機能拡張フォルダと初期設定フォルダから該当アプリのファイルを
目で見て選んで捨てるだけだったもんな。
それに比べて、ＷＩＮとかＬＩＮＵＸの煩雑さはどうなのよ。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこが痛いの？
各自が「俺のところのやり方がイチバンいいんだ！文句あっか！」
と言い張ってるだけなんじゃないの？
おれもLinux使ってるけどそういうところは馬鹿だよなぁと
いつも思ってるよ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacは単純だから簡単です。OSもアプリも何もかもが
原始的だから何するのも簡単なのは当り前
(ユーザーに使用メモリ指定させるOSって、、、かなり馬鹿)
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmakefile読んで、該当ファイルを一つずつ消すの。
こんなの煩雑でも何でもない、むしろ当然。
最近はrpmとかあるから、かなりお手軽かつ安直
になってきたけどね。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを煩雑っつーんだＹＯ！
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG禿げしく同意
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG各自が自信とポリシー持って出してるだけじゃん、それの
どこが問題なんだ? どうせフリーなんだから、いろいろ
試してみて、自分に合ったものを選ぶだけの話だろ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを煩わしく思うなら、専任の管理者雇ってUNIX使うか、
キッパリ諦めてWin使ってれば? 別にそれでいいと思うし。
0431名無シネマさん
NGNGＬＩＮＵＸって情報収集の手間かかりすぎない？
なにかしようとする度に何かを読まなきゃ始まらないみたいな。
書籍代もかなりかかってんじゃないの？みんな。
あとファイル構造の分かりやすさとマックの原始的っていうのは
関連するんですか？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG統一するのが難しいのは判っているさ。
誰かが音頭とるか自然淘汰されないとね。
Un*xの場合は後者かな?
>むしろそれを逆手に取って、「いろんな開発者がいるんだねえ」くらい
>の多様性を備える方が吉です。
どうせだったら、統一されたものとそうでないものを選べる多様性
が欲しいと思うけど。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたたちゃバカだからな
そうやって少しずつ賢くなってくれ，まじで
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>UNIXの場合、ユーザー数はともかく、開発者の数はWindowsと比較して桁が
>2つくらい多く、しかも全世界に草の根的に広がっているので、インター
>フェースをWindows並にキッチリ統一するのは絶対に無理です。
Windowsではユーザーインターフェースを統一させる為の試みは一度も
行われなかったってのも書いておかないと駄目じゃないかな。
それでも統一されてしまったのは、MSの成功でも落ち度でもない。
ユーザーが望んだからだ。
>むしろそれを逆手に取って、「いろんな開発者がいるんだねえ」くらい
>の多様性を備える方が吉です。
優れた新しいインターフェースが提案される機会がある、と書くべきだろう。
それが登場するまで、不慣れな方法をあえて強いるぐらいなら、
resourceを書き換えるとか、キーバインドの再割り当て方法を教えてやるとか
ユーザー主導の環境実現をはかるのが現実的ではないかね？
ちなみに統一されたインターフェースには偉大なメリットがある。
Appleが提唱し、MacOSはもちろん、それ以外のOSにも成功をもたらした
概念でもある。それはなにか？どんなアプリだろうと同じように操作
すると、同じような概念に基づいた動作をするから、マニュアルを
読まなくても基本的な操作はすぐに出来る、というものだ。
だからMacのアプリにはヘルプもmanpageもついていない。
基本操作においては不要だからだ。
私はある事を除いて、弁護も批判もしない。
すでにある物を他者に当然として強制する姿勢だけは批判するよ。
どっちのはなしでもない。態度の問題だ。
0436名無シネマさん
NGNGＭＡＣがマルチタスクのＯＳでハードが自作できたら
ＷＩＮに移らなかったし、ＷＩＮがＭＡＣぐらいセンス良くていじりやすかったら
Ｂｅに目が行かなかったし、そのＢｅが全然使えるように進歩しないから、
もうＬＩＮＵＸしかないって感じなんだよね。
俺みたいなの救ってくれるＯＳじゃないの？ＬＩＮＵＸって。
やっぱりオープンソースなら可能性がありそうじゃない。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとてもそうは思えないな。
最も、Windowsの開発者のほとんどはVB厨房だが……。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGconfigureしてmakeするだけなら猿でも出来る。
pathを作成せよ。cvsにcommitせよ。branchを作成し、stableをfreezeせよ。
それすらもしないでopen sourceを騙るのであれば、Microsoft野郎と呼んでやろう。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現状ではそうだろう。
しかしながらUn*xとMacやWinのいいとこどりを
望むのは決して悪いことではないだろう?
現状維持が望ましいと思う人が多かったなら
ばrpmの様な管理形態は生まれなかったんじゃ
ない?
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ、Objective PASCAL使いやC++使いやFortran使いやPerl使いやRuby使いはWindowsプログラマを名乗る資格はないのかね
0442名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG>態度の問題だ!
深く同意。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIX厨房にありがちな姿ではあるが、成長して、いつしかあらゆるプラット
フォームをメタ視する事ができる有能な人材になることを期待するよ。
有能な奴はね、10年間SunOSで仕事をしていたのに、VC++とNT4を与えると
わずか一週間でそれをマスターしてサービスを書きあげ、分散環境で動く
素晴らしい見栄えと性能と機能性を兼ね備えたアプリケーションを
書き上げた。
彼はいったよ。「Xtkと似ているので楽に覚えられた。機能が少ないから
扱うのは楽だったよ」と。そういう人間に君たちはなりたくないかね？
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないんじゃない。
だって処理系の問題じゃないもん。
馬鹿APIを使いこなせないとダメでしょ。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえの頭ほどヘボくはないよ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVB使いと、script programerに本質的な違いがあるかい？
言語仕様のルーツが違うだけで、狙うメリットも、あるいは成果物を獲得するに至る作業効率を改善しようとする目論見も、何も違う所はない。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここプログラマ板じゃないから。。。
>>1 みたいのにそんな話ししても虚しいだろ?
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすまぬ。つい熱くなってしまった。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよせやい。そんなにほめるなよ。てれるじゃないか
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG慣れるからいいと思ってる奴は逝ってよし。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0453名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Windowsではユーザーインターフェースを統一させる為の試みは一度も
>行われなかったってのも書いておかないと駄目じゃないかな。
ユーザインタフェースガイドラインってあるじゃん。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオナニスト（開発者）のものだよ。
ユーザのことなんて考えちゃいない。
まぁ、あれで考えているとしたら人間ってものが分かっていない
オタ・ヒッキーってことになっちゃうね。
0455名無しさん
NGNGでもGUIにはまねる対象があるのに（どう見ても今のところWindowsのパクリ)、
どうしてこんなに進歩が遅いのだろうか？
GUIなんていらない人にはカーネルとしてのLinuxを。
それに加えて、統一されたGUIを持ったOSとしてのLinux
を作らないとだめだと思う。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGUIってLook&Feelだけだと思ってません？
GNOMEが何の略だか思い出して、
それの実現に必要とされる技術の膨大さを考えてみてください。
もちろん使い心地に直結するLook&Feelも大切ですが。
ただ、見た目(Look)のデザインと使い勝手(Interface)のデザインは
プログラマではなくそれぞれの専門家の分野ですから。
その辺、専属のデザイナがいたり、統計的な資料を持った企業の支援があると嬉しいですね。
0458Linux大好き
NGNGWinCEもかなりよくなっててiPACなんかだとさくさく
動くんですよ。でも、Linux入れたいって思うんです。
（あ、まだ実機手に入ってません）
純粋に楽しいですよ。車好きが車のサス換えたり、
エンジンいじったりするのと似てるかなぁ？
そりゃ日本語入力が不十分だったり、使えない
付属品が出たりするかもしれないけれど、
自分だけのものが作れる楽しさですか？
こういうことすらわかってもらえないんですかね？
Winユーザには。。。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきっとプログラミングも専門家の分野ですから、
専属のデザイナがいたり、統計的な資料を持った企業の支援があると嬉しいでしょうなあ。
指摘が筋違いのようですが。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.twin.ne.jp/~tad/contents/win/review/
参考になりますな。いろんな意味で。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0463名無シネマさん
NGNGにこだわりたい。
よく堅いサーバーとかいう表現が使ってるが、ここで堅いＧＵＩという表現を提唱したい。
意味不明な挙動が少なければ少ないほど、ストレスフリーだっちゅうことね。
ということで、最近ＰＤＡやタブレットＰＣにＬＩＮＵＸが使われるってニュース
出てるけど、その場合のＧＵＩは堅いものになると思いますか。
0464クンクン（零式）
NGNGＬｉｎｕｘのＧＵＩ（ってナニかしら？）がヘボいのは・・・
お子ちゃまが使うＯＳだからよ！！
ククーン
0465名無シネマさん
NGNG当方ﾏｼﾞレス希望なんです！！
クンクンとはなにごとですか！！
クンクンとはなにごとですか！！
0466クンクン（零式）
NGNGあーら、オッパイあげるの忘れていたわ。。。
はーい、吸ってイイわよ。。。
クルル
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0468名無シネマさん
NGNG管理人が言ってた。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフリーな開発モデルって結局ダメだってそろそろ気がつき
始めるんじゃないの？ 開発者が飽きちゃってベータの
まんまで止まってるソフトいっぱいあるじゃん。
大体、Windowsより安くて良いはずのに何でLinux売れて
ないんだよ。バーカ。
0470クンクン（零式）
NGNGＬｉｎｕｘでＷｉｎｄｏｗｓＸＰを使うことって・・・
出来るのかしら。。。
クキューン
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかよりおこちゃまOS、っていうか
まるでゲーム機みたいな方向に走ってるな・・・
一般が求めるストレス無く「使われるOS」と、
俺みたいなのが求めるPCを「使えるOS」は
ことごとくすれ違っていきそうだな。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG物書きはワープロ専用機 (中古でね)。
ゲームはプレステ2。
インターネットはiモード。
きみレベルは、これで十分です。
無理してOSを意識する必要はありません。
0473472
NGNG0474名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCntl-d とかの便利さに気がつくと、WinのBS、DELは面倒だ。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsのBSはctrl+hだ。
困ったことに置換もctrl+hだ（笑）。
ソフトによって違うが、Windowsのメモ帳コンポーネントを
素直に使ったソフトはデフォルトで自動的にBSになる。
素直に従わないソフトは置換になる。
Wordとか。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGKeymacs
0477474
NGNGあ・り・が・と・うー！！
0478??????????
NGNGまずその時点で逝ってよし。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカーネルに無いもの＝Ｌｉｎｕｘには無い
というのはLinuxを使いこなしている（と思っている）人たちの
悪い勘違いだ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG面白い。カーネルにGUI内蔵したOSって前代未聞ですな。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、それがそーでもないんだ・・・
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカーネルってなんだか知っている？
ってところから話してあげないといけないのかな？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすくなくとも、普及しているOSでは、そういうのはない。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかwinってパーツがカーネルに入っていたような。。。。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGUIは入ってねえ。
GDIなら入ってるが。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG487は486のレスね。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsってその辺、ごちゃごちゃだからね。
ところで、元の発言の主は何を指して逝ってるんだろう。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単にデスクトップの使い勝手についてでしょ。
いまんとこ、Linuxのほうが初心者にはきついから
（教えてくれる人がまだ少ないし）、
カスタマイズの話も難しい呪文に聞こえて
選択肢も無闇にあるから混乱して
あのような発言になったのでしょう。
実際、今のLinuxのデスクトップ環境は
ぱっと見かなりうざいもんがありますって。
この発言を厨房呼ばわりする人は
Linuxに詳しい人だと思うけど、事実は事実として
受け止めてほしいものです。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ∧ ∧ ＜ FreeBSDを使う人間が優れた人間であるのは当然・・・っと
（ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほう、２ちゃんねるで煽りですか？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ な、なんですか？あなた・・・
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 僕は出来るやり手の２ちゃんねらーだって言ってるわけだ
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
（ ） (；ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| Linux馬鹿の事はダメな「Linux厨房逝ってよし！」だと・・・
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ だから逝ってないでしょ！！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0492名無しさん
NGNG現実に、ただよいほうをつかおうとおもってWinとLinuxをいれてるけど、Linux
を使うことの方が断然おおいしね。
でも、デスクトップやWindowManagerに懲りすぎて、従来いわれてたLinuxは軽い
（Linuxにこだわらず*INX）とか、そういう神話はくずれたね。快適に使おうとお
もったらやっぱそれなりのマシンが必要だ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindozeからしたら今更だけどアンチエイリアスもKDEに続いて
GNOMEでも対応するだろうし。
ブラウザもKonquerorがもう一歩って感じだからね。
BorlandのKylixも忘れちゃいけないよ。
プログラム板でも期待度高いみたいだよ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞*INX
??????????????????
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG堅牢です
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinXPのクリアタイプ萌え。かなり効きます。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電話連絡が面倒なので、
友人知人の余りパーツで一台組んで
Vine＋qwvmでメール端末に当てがおうかと考えるものの、
こういう用途にもXは完成度低いんだよな。
ネスケはすぐ落ちるし、
tkppxpやxppxpmは安定しないし、
かといってkterm開いてqdialしろなんて要求できないし。
シルフィードは最近安定したけど。
KDEとkpppとモジラ0.9で、ネット端末環境として
それなりにお手軽になってきたけど、
この組み合わせだとP5-133程度のマシンじゃ
無理なのよね。
Win98ならIE統合外せばけっこう使えるけど。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、WMを無理に使うことも無いかと。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG対象者はキーボードすらろくに触ったことがないの。
とりあえずマウスのダブルクリックだけ覚えさせて、
メールを読んでもらうのが目標。
グラフィックカードが対応してればBeOSを
入れたいところなんだけど。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、WMを無理に使わずxinitで直にメーラを起動すればよいかと。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>501
もっとつぶしの利く解決法はないのか？
なんでユーザーがシステムに譲歩せねばならんのだ。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメール専用機として使うなら、最良の方法かと。
もし期待にそぐわなければ申し訳なかったかと。
0504497
NGNGGnome＋sawmill＋シルフィードで
KDEにパス通してkppp使うのが
５年前のマシンをお手軽メール端末化する
現実的な方法かな。
ギガバイト級のHDDが必要になりますが。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGボタン一発で接続したいなら、GUI組めば済む事じゃなくて？
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれが最も安定してるが、
アカウント増やすと登録名がおかしくなって
エディタで修正が必要だった。
数が多くてもどれもこれも詰めが甘い。
Win9xのpppダイヤラなんか純正一種類だぞ。
0507kass
NGNGGNOMEのGUIについて文句言ってんじゃないの?
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG携帯電話を買わせろ。
以上。
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