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フォントを何とかしてくれ！！

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
TTフォント使ってるアプリ、使う気しねー。
0496login:Penguin03/11/21 00:58ID:0LG9v9XP
fc-cacheってなんのためのかわかってないけど、
debianでもfedoraでもそこに置くだけで使えるね（gtk1だとそうはいかないけど）。
あとは font.properties. の設定をなんとかしてほしいねぇ・・・。
0497login:Penguin03/11/21 01:20ID:OP0jO21l
Xft2+fontconfigでもフォントそのものの造り込みに差がある関係で
ユーザー側でのチューニングはどうしても付いて回るな。
0498login:Penguin03/11/21 02:02ID:tS37fYHE
gnome2で埋め込みビットマップを表示させつつアウトラインだけ
アンチエイリアスさせることは出来ますか?
0499login:Penguin03/11/21 02:21ID:0LG9v9XP
>>498
そっちの方がいいというのは、珍しいね（ｗ
0500login:Penguin03/11/21 03:49ID:v+iKFpwh
フォントまわりは一番に目に付く部分なので重要な要素だけど、
実際かなり非本質的な知識が必要になりますね。

>>498
私もそのようにしてますが、
~/.fonts.conf にこんな感じで書き足してます。
fontconfig の設定あたりでぐぐっては?

<match target="font" >
<test name="family" >
<string>MS PGothic</string>
</test>
<test compare="less_eq" name="pixelsize" >
<double>21</double>
</test>
<edit mode="assign" name="antialias" >
<bool>f</bool>
</edit>
0501login:Penguin03/11/23 04:36ID:/8RyTa1R
>>499
そうでしょうか?場合によりますけど私はビットマップの
方が好きで、出来る限りビットマップで表示したいです。
そういう人少なくないんじゃないかな?根拠はないけど。

>>500
ありがとうございます。試してみます。
0502login:Penguin03/11/24 13:50ID:pJrHQgGd
fonts.confで、文字コードの何番〜何番は、このフォントファイルって指定できますか？

平仮名は東風、英数は渡辺とかしたいんです。
0503login:Penguin03/11/24 14:20ID:c1jZg8bQ
>>498
Turbolinux 10Dのベータ版のfonts.confにこんなのがあった。
これで「ビットマップフォントが埋め込まれている場合にはそれを使う」ようになるらしい。

<match target="font">
<test name="lang" compare="contains">
<string>ja</string>
</test>
<edit name="embeddedbitmap" mode="assign">
<bool>true</bool>
</edit>
</match>

俺はこの部分コメントアウトしたけど。
0504login:Penguin03/12/01 18:18ID:hZF0H3Vr
そろそろMacromediaのflash pluginを更新して欲しいな。
fontconfig対応に。
0505login:Penguin03/12/01 21:52ID:eTwBm8gX
>>502
その方法おれも知りたい。
0506login:Penguin03/12/02 12:59ID:x1L4Uxdd
>>502
手抜きの塊のfontconfigなんかで、そんな事できるわけなかろう。
＃いつも失望するよfontconfigには…

qtアプリならqtconfigの「Font Substitution」でアルファベット部と
２バイト部とを別のフォントにできる。

一般的な解は、pfaeditでフォント改造しる！って事になる。
0507login:Penguin03/12/02 13:24ID:vO91J0SE
gtkでも普通にアルファベットだけのフォントを選べば、
勝手に２バイトはkochiになっちゃうんだけどね・・・
あれってfonts.confでやってるんじゃないの？
0508login:Penguin03/12/02 15:10ID:m4KzjZsI
だから日本語フォントどうしのアルファベット部分とそれ以外の部分を
組み合わせるには、片方のフォントからアルファベット部分だけpfaeditで
抜き出したフォントファイルを作成して各アプリケーションではそっちを
指定、fontconfigの代替フォント指定でもう一方のフォントを指定して
おくしかないっつーことだな。

STSFが先に普及しなかったのがしみじみ惜しまれる…。
0509login:Penguin03/12/02 16:54ID:XUko5Ci5
なるほど、日本語フォント同士の話だった・・・
ただ、日本語フォントのアルファベットって、総じてあんまりきれいじゃないから、
現状でも大半の人は満足するんじゃないか。
0510login:Penguin03/12/03 00:21ID:GlKLSvfN
だけど
sans-serif には Helvetica と(日本語の)なんとかゴシック、
serif には Times と(日本語の)なんとか明朝、とか
やりたい場合は駄目だよね?
0511login:Penguin03/12/03 00:42ID:RhyBnAEM
一応、似たものが選ばれるよ。
パッケージのメンテナが設定してくれてるのかもしれないけどね。
0512login:Penguin03/12/03 01:17ID:VcvIY32y
そのへんはfonts.confみりゃ何となく察しがつくだろ。
051351003/12/03 04:19ID:GlKLSvfN
>>511,512
ということは、設定できるのか。
ひょっとして prefer とかでできるのかな。
<alias>
<family>serif</family>
<prefer>
<family>Dutch801 Rm BT</family>
<family>MS PMincho</family>

こんな風に。
0514login:Penguin03/12/03 21:03ID:vsMP0zxJ
STSFの時代は何時きますか?
0515login:Penguin03/12/03 21:49ID:tGOvKy0y
そのうち
0516login:Penguin03/12/03 23:31ID:dA4hp35B
何で今どきX11 specificなfontconfigみたいなモンを作ったのか
小一時間…
0517login:Penguin03/12/04 00:05ID:vFY8UDNh
すみません。STSFというのが初耳な厨房なんですけど
これまでの数レス見る限りだとfontconfig/xft2よりSTSFの
方が何かと高機能なようですが、なぜfontconfigのほうが
普及しているんでしょうか?何か障害があるんですかね?
(もしかしてまだ使えたもんじゃない状況とか?)
0518login:Penguin03/12/04 00:28ID:n6HJg7g3
みたところ、まだ駆け出しのプロジェクト（2002-2003）なんじゃないの？
0519login:Penguin03/12/04 01:01ID:86HV4G2v
fontconfigになる前のXftがバッっと広まり出したころには
まだ使えたもんじゃない状況だったのは確かだな。
0520login:Penguin03/12/04 01:37ID:vFY8UDNh
>>519
今は？
0521login:Penguin03/12/05 17:22ID:ncwT7UUb
「日本語フォント」一式の調達に係る入札公告
ttp://www.ipa.go.jp/acc/tender-20031128/
0522login:Penguin03/12/06 10:10ID:NsZanQjC
>>521
どういう意味?
shinonome で落札してもいいの?
0523login:Penguin03/12/06 11:16ID:Ab17WGyc
入札説明書ってやつを取り寄せればわかるのかな。
だれかうｐきぼんぬ。
0524login:Penguin03/12/06 11:47ID:BDiHFsha
>>523
うpしていいようなものだったら、最初からWebで公開してないか?
0525login:Penguin03/12/09 23:13ID:x5Rf+F1l
>>522
調達仕様書を読まないと分からんけど
shinonome はたぶん仕様書の条件に合致しないだろ

それよりどんな目的で IPA がフォントを調達するのかが気になる
0526login:Penguin03/12/10 03:19ID:GPs8kapo
ITPro だけど、下の方にちょこっと出てるね。しかも「無償使用」の文字が・・・。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20031205/3/

# 日経 BP の著作権規定ワケワカ。
0527login:Penguin03/12/10 08:15ID:622Dtu83
>>526
現場にいたけど、この発表者もよく知らないみたいよ。
web で見ただけって言ってた。
0528login:Penguin03/12/10 11:33ID:hiCT2cCW
いつになったら、フォントディレクトリーに入れるだけで
使えるようになるの？
0529login:Penguin03/12/10 14:32ID:GRuDxj7K
もう使えるじゃん。
0530login:Penguin03/12/10 22:15ID:i5oXYsIm
>>520
STSF では Xft の API でも使えるようになっているんだが
そういう事があまり知られていないとか対応している Xserver の version がふるいなど
なんか活動が鈍いんだよね

loadable module を使って ST extension を XFree86 の minor version 非依存に
出来ないものかしらん

IIIMF の Xlib_I18N とか CSI xterm もどっか行ってしまった状態になっているし
今はある意味 Sun は人気無いのかな
0531login:Penguin03/12/10 22:36ID:mMiTRFhu
>>530
I18Nに関わる余裕が無いに一票。
0532login:Penguin03/12/10 23:35ID:i5oXYsIm
>>531
それもあるだろうけど
feedback などをする人柱などが集まらないのかなと言う事で人気がないのかなと

STSF は試しに一度使用してみたけどぱっと見ではうまく使えなかったので今は使っていない
Xlib_I18N は常用していて別に不具合は無いが XFree86 の更新をするとき苦労するかもと思っている
0533login:Penguin03/12/11 00:12ID:uKUtD97B
>>527
そうなの?
感激して眠れなくなったってのに・・・。
0534login:Penguin03/12/11 04:50ID:c+qC8O+x
もう寝まつ
0535あぼーんNGNG
あぼーん
0536login:Penguin03/12/11 22:31ID:7lcor9s8
STSFって素晴らしいじゃないか。
フォント管理は一元化するべきだ。
0537STSFで03/12/12 00:34ID:c0KqNwUX
googleで検索。日本語コンテンツで絞る。




…これだけか。。。
0538login:Penguin03/12/12 00:40ID:RdQvADpp
ただ KeithP はコードを書く activity が高いという強みがあるからな
0539login:Penguin03/12/12 00:49ID:RdQvADpp
あとついでに STSF についての現状は
http://www.antenna.co.jp/ml/back/memo6.html
にちょっと載っている
0540login:Penguin03/12/12 16:06ID:MJ2iyywl
KeithPはi18nに関しては全くセンスなし。
そもそも、なぜ今さらX11でしか使えないようなものを作るのか疑問。
(んなものはサクサク作れてあたりまえ)
>>536 のいうように、フォント管理は一元化すべき。
それにしてもfontconfigってムスカ風に言えば、
「バカどものいい目くらまし」だよな。

とにかくqtとpango以外ではこれ以上fontconfig対応すんな！
アプリごとにコード変換テーブル持たせるつもりかね。
0541login:Penguin03/12/12 17:46ID:RdQvADpp
>>540
KeithP は i18n だけでなくフォント関連についてもダメダメだなーとは思う
昔 X11 の libfont を読んでみてなにこれと思ったし
#たとえば font matching mechanism の挙動が不審なため
#Emacs などの font を設定するのにどれだけ苦労する事か

一方 Sun のオープンソースプロジェクトについての姿勢は企業全体として見
ると外部を巻き込んで開発しようという姿勢が IBM に比べると中途半端かな
0542login:Penguin03/12/14 00:22ID:N8GtrMCo
ガイジン(1バイト圏)はSTSFなんてｲﾗﾈ！fontconfigで十分って態度だな。
0543login:Penguin03/12/14 01:19ID:YyHUWZUl
とりあえず、STSFを普及させる方法を考えよう
0544login:Penguin03/12/14 01:48ID:/geO+afC
STSFを使ったXにかわるウィンドウシステムを作る。
0545login:Penguin03/12/14 01:56ID:L+5/sMlj
開発ペースあげてリリースをばしばし出さないとダメな気がする
0546login:Penguin03/12/14 02:12ID:N8GtrMCo
使ってみようと思ったんだけど、どうすりゃいいのか全く分からない。
0547login:Penguin03/12/14 05:32ID:YyHUWZUl
興味持った人が触りにくいというのは問題だ
0548login:Penguin03/12/14 23:16ID:MbH9xJ2b
>>546
libST などはなぜか linux 向けに build されていないので
(st-0.4.pkg.i386.tgz は FreeBSD 用 pkg)
自分で st-0.4.src.tgz を build する必要がある
sample_code/stls は STFONTPATH と STSCALERPATH を設定する必要
(: がセパレーター)がある
Xst extention は XFreeST-4.2.0-Linux-0.4.tgz で差し替えるべき binary があるが
いかんせん Xserver の version が古いので driver などでその点が問題となる
STSFXft-Linux-0.4.tgz は libXft を乗っ取るためのもの

このような状況なので試用する人はそれ専用の環境を作った方が良い
0549login:Penguin03/12/15 00:59ID:elBzkRrx
STSFの完成度が高まり、最新のXFree86に追従したとしても、
それに様々なアプリケーションが対応しないといけない。
>>542 の言うように、ガイジンは単細胞なfontconfigがお気に入りだ。
fontconfigで自分の環境が整うなら、STSFなんてイラネと。
CJKではダメだといってもおそらく、通用しないだろう。

こうなってくると実力行使しかない。STSFでないと対応が困難で、
かつ誰もが使うアプリケーションを１つでいいから、STSFに対応させ
てしまう事だ。
つまり、ターゲットはEmacs。こいつがSTSFに対応すれば、XFree86も
STSFをマージせざるを得なくなるかもしれない。

という妄想を書いてみますた。どうだろう？
まだまだ先の話だろうけどね。
055054603/12/15 02:00ID:fwYjZMGU
>>548
ありがと。時間ができたらvmwareとかで試してみます。
0551login:Penguin03/12/15 02:03ID:hEkVLOMW
>>549
Qtはどうだろうか。
trolltechの人たちは、CJK対応もまじめに考えてくれてるっぽいし。
と、妄想してみるテスト。
0552login:Penguin03/12/15 02:20ID:q0koof29
>>549
Emacsかぁ。GTKとかの方が影響力強いんでない？Mozillaとか。
マンドクサそうだけど。
0553login:Penguin03/12/15 02:32ID:Q4jYxPjN
>>552
OwenはSTSFではなくfontconfigの側に立っている訳だが

ttp://www.xfree86.org/pipermail/forum/2003-March/000100.html
0554login:Penguin03/12/15 02:47ID:elBzkRrx
>>553
Yes。
彼らはfontconfigの実装を美しいと思ってるおおばかものだからな。

基本的にgtk2推めてる連中はutf-8で手抜きする事しか考えてない。
単細胞KeithPといっしょ。Fedoraのutf-8化も言うまでもなく。。。
だから、個人的にはgtk2は終わったなと。

一方、Qtは fontconfig を使っていてもかなりマジメに CJK 対応している。
その分、fontconfigを捨てて、また違うものに、、、というのはかなり
腰が重いのではないかと思ったわけ。

で、残るはEmacsと。
0555login:Penguin03/12/15 07:05ID:TSPg9lER
548 の追加
Xst を単に試すだけなら Xnest server を Xst extension 付で build すれば
専用の環境を用意しなくても何とかなるかも知れない
# Xnest の存在を忘れていた

>>549
とりあえずは Xft/STSF bridge を充実して fontconfig を使わないようにする事の方が
先でないの? Solaris10 はそれを Gnome で使う予定なはずだけど
0556login:Penguin03/12/15 12:17ID:TPVvlwlY
出水ビットマップフォント
ttp://yu_izumi.at.infoseek.co.jp/drof/about.html
0557login:Penguin03/12/15 23:59ID:NdmFyB3q
Sun の樋浦さんは、インド人を巻き込もうとしてるのかもね。
http://www.gicas.jp/symposium2003/programme.html
18 日午前の椅子だって。
0558login:Penguin03/12/17 00:00ID:Tmpsfj+W
gentoo+KDE3.1.4で、ダイナフォントインストールしたんだけど、
ゴシック系（角ゴシック、丸ゴシック）だけ、漢字、仮名が
他のフォント（東風だったり、bitstreamだったり）に置き換わってしまう。
明朝は平気だし、この辺の仕組みが良くわからん。
リコーフォントでも、ゴシックだけおかしかった。なぜ？
0559login:Penguin03/12/17 00:36ID:1i05smfe
>>558
KDE の設定の問題の様な気がするのでコントロールセンターでフォントの設定が
ちゃんとしてるか調べるべし

そうでないとしても fontconfig か traditional な X11 のフォントまわりか
が分からないと答えようがないと思うんだが, サイズの大きいフォントを表示
するとちゃんとアンチエイリアスがかかる?
056055803/12/17 07:07ID:Tmpsfj+W
会社行く前に取り急ぎ
コントロールセンターのフォント設定の画像だけ貼ってみた。
X11の設定はほとんどいじってないので、fontconfig周りだと思うんだけど


http://2ch.cafenet.jp/clip/img/34.png
0561login:Penguin03/12/18 00:45ID:/fm2zh6C
ttp://www.turbolinux.co.jp/dcforum/DCForumID11/6063.html

turboのフォーラムだが、参考にならないか？
0562login:Penguin03/12/18 23:55ID:9DICrRHT
昔(Mozilla 1.2.1で)ワシがはまったことがある
外国(韓国とか)のフォントを使って表示されているとか
化けかたがそっくり(長棒が出なかったり、一部の漢字が欠けたり)
全角英数字がずれて(Ａ→Ｂみたく)表示されたり。

fonts.confのディレクトリ指定から日本語以外のマルチバイト文字用
ディレクトリを除いてみるといいかも
0563login:Penguin03/12/19 02:32ID:4mh2Rh6r
日本語は何故こんなにも字数が多いんだ。
0564login:Penguin03/12/19 02:34ID:g88kjnDd
>>563
だよな？俺なんかワード使わないと字書けないぞ！
履歴書ワープロ打ち認めてくれんかな？
字汚くて俺でも読めないのだ
0565login:Penguin03/12/19 02:39ID:B21+ZdLi
Emacs対応もいいけど、まともに日本語がつかえるようなツールキットを作ったほうが早いんでないの?
0566login:Penguin03/12/19 06:33ID:rXWlBRrh
>>561
>>562

アドバイスサンクス。
今夜試してみます。

KDE上だと仮名漢字が別のフォントに置き換わるんだけど、
OpenOffice上で使うと仮名漢字が空白で表示された。
フォントそのものをちゃんと読めてないのかな
0567login:Penguin03/12/19 08:25ID:CG7YUJH1
確かOpenOffice.orgってフォントの処理エンジンが独自のものですよね。
なのでどのプラットフォームでも挙動はほぼ同じかと思いきや、
Linux版では出なかった日本語フォントのBoldやItalicが
Windows版では不完全ながら出るんですよね。
どうしてかしら。

2.0のLinux版ではfontconfigを使うようになるらしいので
改善されると思いますが。
0568login:Penguin03/12/19 14:51ID:XapJGEqt
>>557
fonts.dirとか自前ではいてるから、自分でfonts.dir書けば良いらしい。
0569login:Penguin03/12/19 19:18ID:7hxhxdLp
モトヤアポロ1がフリーになるんですってさ
0570login:Penguin03/12/20 14:33ID:9wIrOf48
フリーって無料の事？
0571モナー最高03/12/20 14:51ID:i5kX4f4Q
ギコとシイはいいねー
0572login:Penguin03/12/21 02:52ID:DPkAcnNu
UNIX板の日本語ビットマップフォント制作中スレがおちちゃったから
こっちに立てようか
0573login:Penguin03/12/21 04:52ID:jey68thb
なんでこっちに立てる必要があるの?
skk と mlterm は荒れてたからからでしょ。
荒れてないのに移動する必要はなし。
0574login:Penguin03/12/21 05:47ID:j7EhDxwK
ひさしぶりにUNIX板見てきた
荒涼としてるな
そのうちペンペン草も生えなくなるだろう
0575login:Penguin03/12/22 01:43ID:kTavEn7Z
ひっそりと質問させてください。

Apple-RomanなTrueTypeフォント（pid=1, eid=0なマップが入ってるフォント）を、
Fedoraに添付されているXFree86-4.3.0で使いたいんですけど、どうすれば
いいのでしょうか？　ぐぐると、fontenc層でapple-romanはhardwiredされてるって
あるんですけど、mkfontscaleで出力されるfont.scaleを、apple-romanに書き換えても、
強制的に、iso10646-1とかに戻されてしまうのです・・・助けてください。
0576login:Penguin03/12/22 03:45ID:R8bNmQNX
1
2
3 U 彼女をCVSで管理したい ( 231)
4 C 彼女にloginできません ( 166)
5 C 彼女にポートスキャンの形跡が！！！ ( 94)
6 C 彼女がUNIX始めました。 ( 107)
7 =V 彼女をmountできません ( 108)
8 C 彼女がオープンソース化されそうです ( 490)
9
10
11 ●「クンタキンテ」●とはいかがなものか？●ﾏｻｲの ( 3)
12 今UNIXユーザなアニヲタは何に萌えてるの？ ( 879)
13 Freebsd-uzaaze-jpヲチ＆MLｷﾁｶﾞｲﾘｽﾄ 16人目 ( 91)
14 ■■■Ｘ１１不要論■■■ ( 138)
15
16
17 山崎１３＆川合の子隔離スレ ( 430)
18 C UNIXなんて時代遅れだよ。ださ。性能低っ!ゲラゲラ ( 543)
19
20
21
22
23 U FreeBSDはもう時代遅れになります。 ( 266)
24
25 C 私は生で中田氏です ( 79)
0577login:Penguin04/01/01 21:57ID:izsI1XYh
Xのコアチームが解散したけど、これを機にKeithPが力を
もったらSTSFは絶望的になるね。
057857704/01/01 21:59ID:izsI1XYh
間違えた。XじゃなくてXFree86ね。
0579login:Penguin04/01/02 13:39ID:DrmL9Kdx
XFree86のコアチームが解散したの？
総辞職か何か？
0580蕪木ら某 ◆Googl8RmwA 04/01/02 14:55ID:/coBy/E5
>>577-579
ttp://www.xfree86.org/#core
0581login:Penguin04/01/02 17:07ID:ZgiOJDsK
We have another Release Candidate for the 4.4.0 release. The last one, well she did not make it. It was a glorious death though, and she should be proud. It was xtest that gunned her down, and from all accounts it was rather quickly done.
0582login:Penguin04/01/02 18:30ID:k7U5Lcor
なんでこのスレでやってんの?
0583login:Penguin04/01/02 22:26ID:kqE1zTBv
すみませんねえ、ちょっとここ通りますよ…と
0584login:Penguin04/01/03 15:17ID:NQPtwwnI
ちょいと質問。

"hogeW1.ttc" から "hogeW8.ttc" まであるようなフォント。
fc-list すると

hoge:style=W1
hoge:style=W2
：
hoge:style=W1 mono
hoge:style=W2 mono
：
とか続くんだけど、この"W*"とかのスタイルのデフォルトってどこで指定するですか？
Firebird0.7 だと、そのへん指定する項目すら無い(と思う)から、
何を基準にスタイルを決定してるのやら…。
Sylpheed-0.9.4-gtk2だと項目はあるけど反映しないし。

それっぽく~/.fonts.confに

<edit name="style" mode="assign"><string>W8</string></edit>

とか追記してもダメですた。識者の指導を求みます。
0585login:Penguin04/01/06 01:58ID:j3mK7oWA
Y.OzFont全面改訂中(ベータ版公開中)
http://yozvox.web.infoseek.co.jp/

前回はトレースが発覚して
(http://members.at.infoseek.co.jp/explzh/yozboxvsmsgothic.html)
公開停止となったが、今回はどうだろう。
0586login:Penguin04/01/06 03:00ID:Y3iFmel8
おおすげえ。
なんかヤな雰囲気でおわったんで心配してたけど、
やる気は残ってたんだな。
0587login:Penguin04/01/06 12:10ID:w3BlwnTu
>>585
今回も同じです。
0588login:Penguin04/01/06 13:15ID:hB8kvS4A
>>587
違法行為をして作っているの！？
だったら通報しないと！
0589login:Penguin04/01/07 19:26ID:0osm3UyA
なんだ、違法行為って。
0590login:Penguin04/01/07 20:49ID:IQcu7Yft
これって犯罪なの？
0591login:Penguin04/01/08 03:43ID:SECsiCm5
お前の顔より罪は軽い
0592login:Penguin04/01/09 10:23ID:eMbXzP8S
フォントに困った人たちですネ。
0593login:Penguin04/01/09 11:38ID:8o1p7v/r
ttcとかttfとかbpfとか、ビットマップやらTrueTypeやら、
埋め込みがどうのこうのっていうのを、まとめて詳しく
説明しているページがあったら紹介してください。
0594login:Penguin04/01/09 12:53ID:llbTlFfh
「まとめて」と「詳しく」は相反する条件なんではないかと…

つーか最近どっかの雑誌でフォント特集っぽいことしてなかったっけ？
0595sage04/01/09 12:59ID:Knw8GYiq
>>594
来月のUNIXUSERに載るらしい。
今月号の予告で載ってた。
0596login:Penguin04/01/09 15:20ID:FOm4G1iz
つーか、まだ特集記事書けるほどフォント導入は手間なのか。
いいかげん、どこかのフォルダにぶち込むだけで使えるようになれっての。
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