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フォントを何とかしてくれ！！

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
TTフォント使ってるアプリ、使う気しねー。
0266login:Penguin03/07/18 23:44ID:ZUpK8N1l
MSゴチック系のフォントってグリフがいいかげん過ぎ。
カタカナのニと漢数字の二の区別がほとんどつかないのは痛い。

fixed-alias使ってWebとか見てるとよくわかると思うが。
0267login:Penguin03/07/19 00:18ID:CVgyNbaJ
＝ニ二
ロ口
0 O Q
l I 1
9 q g
一ー−
. ,
` '
L し レ
つフ ７
2 Z
っ ぅ
へ へ

区別しにくいな、どれみ
0268login:Penguin03/07/19 01:43ID:z1FaTNRv
おれの字も、漢字の二とかたかなのニは区別できないよ。
0269login:Penguin03/07/19 03:20ID:xY60WHkS
余裕で区別つく!
RedHat9.0デフォのXft明朝体!
>>267　も全部どれがなんだかわかるし!
0270ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 03/08/02 05:16ID:+QUfMouI
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
0271login:Penguin03/08/03 03:28ID:FZdelEOn
そろそろ東風関係で動きがあるかもしれぬそんな予感age
0272login:Penguin03/08/03 05:31ID:FUzQ/J7B
linux 板にフォント関連スレ二つあるんだよな。
0273login:Penguin03/08/03 07:59ID:HVVkMp48
ま　た　削　除　依　頼　出　す　の　か

あっちは質問スレなんだからいいじゃねえか
0274_03/08/03 08:10ID:boatZ4Zz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html
0275GET! DVD03/08/03 09:21ID:KSrwZbRY
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0276login:Penguin03/08/03 10:52ID:wqjX2B/w
>>258
誰でも最初に覚える文字は、先人の誰かが書いた文字を
手本にして覚えた物。極端に言えば２次著作物って事だ。
そして、現在の文字だって、最初に覚えた文字から派生
した物であるので、同じ事。
もしも下書きの手本にするだけでも著作権の侵害になるの
なら、元の文字の著作者から訴えられたら文字が書けな
くなりますぜ。

むろん、そんなことは言われない。だって、字体には
著作権がないから。
だから、自分の手書き風フォントを作るときに、どっかの
フォントを下書きの手本にしても問題はない。
0277login:Penguin03/08/04 03:05ID:bu+kWvQ5
でも東風での渡辺の使い方も下書きなんだよね。
0278login:Penguin03/08/04 22:34ID:iZTPdFxy
だから、東風は過剰反応なんだってば。
ビットマップが問題なら、それだけ抜けばいい。
下書きも問題とか言い出すから、やっかいになる。
0279login:Penguin03/08/05 00:17ID:Plz6eXD0
>>278
意図的に過剰反応してんじゃねーの?
法的に問題なし (or なさそう) なのはわかってて。
0280login:Penguin03/08/05 16:35ID:NO3EkOj2
Linuxのフリーフォントを組み込みに使ったり出来るかな。
UNICODEの多国語フォントがあれば使いたい。
0281login:Penguin03/08/05 18:07ID:ueyN4etW
>>280
efont
0282login:Penguin03/08/05 20:40ID:Pwic4hy8
>>278
>ビットマップが問題なら、それだけ抜けばいい。
勘違いしすぎ
0283login:Penguin03/08/05 21:37ID:AHQ4BedU
>>282
ほう。詳しそうですな。
じゃあ３行で説明してみせろ。
0284login:Penguin03/08/05 21:55ID:Pwic4hy8
>>283
今回の問題は
埋め込みビットマップとは
関係がない
028528403/08/05 21:56ID:Pwic4hy8
これ以上詳しい説明は有料になる
0286login:Penguin03/08/05 22:05ID:AHQ4BedU
問題ないなら、
使えば、
いいじゃん。
0287login:Penguin03/08/05 22:13ID:Pwic4hy8
>>286
アウトラインを作成する際に
盗作されたビットマップを参照していたということで騒いでいるのだ
実際問題はほとんど無いように思うがけじめというか精神論というか..
0288login:Penguin03/08/05 22:45ID:AHQ4BedU
>>287
じゃあ今度は、全くどのフォントからも影響を受けていない物を
作れるとでもいうの？mikaちゃんみたいな手書きフォントでも
作るならいざ知らず、活字なら全くオリジナルとはいくまい。
0289login:Penguin03/08/06 01:05ID:85hVh29I
くされた議論になってきたな。
0290login:Penguin03/08/06 08:24ID:Te9du0Be
議論は腐れてるのだが、改正著作権法では実際にこういう腐れた議論をしなく
てはならなくなる可能性があるぞ。
原告の著作物からまったく影響を受けてない証明をしなきゃならない。
アホくさくて死ねる。
0291login:Penguin03/08/06 09:01ID:ZWtJQYLM
議論したいなら少なくとも今回の東風の問題について
関連サイトや関連スレを読んで理解していなくちゃいけないよね。
0292y.s03/08/06 09:18ID:r5q5Ra6R
y.ozフォント配布止まってるし〜
しかも連絡先も書いてないし〜
どうしろってんだよｺﾞﾙｧ!
0293login:Penguin03/08/06 09:29ID:ZWtJQYLM
>>292
許可を貰っているのかどうかは知らないけど(ReadMeにはメールよこせと書いてある)
Win板のフォントスレに転載先が書いてあるよ。
あとはそれよりも古いけど山中一星のサイト。
0294login:Penguin03/08/06 16:32ID:OtfDmLfX
>202
0295山崎 渉03/08/15 23:02ID:dil3w4kp
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0296login:Penguin03/08/16 00:16ID:zLKhkJ/A
(･∀･)renice!
0297login:Penguin03/08/20 00:56ID:237wvriF
>MacOSXのLaTeXに関するBBS のNo.434 Re[2]:ヒラギノその他の埋め込みにとも
>なうライセンス によれば，Mac OS Xのヒラギノを埋め込んだPDFを商用利用し
>ては駄目だとAppleのサポートが答えたのこと。 ただし，ライセンスに関して
>明記した文書は「ない」そうだ。
>
> ちょっと待った。ライセンスというのは契約だろう。 文書もない契約なん
>てありうるのか？　 金を出して買ったからには，法および契約の範囲内で，
>どういう使い方をしてもいいはずだ。
>
> MS明朝を埋め込んだPDFの商用利用については，そんな話は聞かない（あった
>ら教えてください）。

http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/iroiro/0308.html
0298login:Penguin03/08/21 22:55ID:eiIu9pz2
なんでモリサワフォントしか公開してねーんだYO!!
車検フォント作ってウｐしてる神はいねーのかYO!!
0299login:Penguin03/08/26 16:12ID:wnTjtsbj
げろげろげろげろ
0300login:Penguin03/08/26 17:27ID:3W0pmGzv
＞298
背景事情を知ってれば難しいのが分かりそうなもんだが。
0301 03/09/29 21:08ID:n4Tdo83n
東風フォント問題が解決 無償利用も可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/LIN/NEWS/20030926/1/
0302login:Penguin03/09/30 19:49ID:iJjV/6j2
渡邊フォント問題、非商用限定の無償利用可で解決へ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/09/30/0711252
0303login:Penguin03/09/30 23:40ID:XoYI/GNR
日立の決定なんだけど、正直よくわからん。
http://www.hitachi-ps.co.jp/topix/release/030929.html

＞制作、公開、配布を行うことはできません。
＞使用を希望される方は、下記にお申し出ください。

制限されるのは制作、公開、配布なのか使用なのか？
0304login:Penguin03/09/30 23:44ID:aLKHqpfC
>>303
よくわからんね。

まあ、今までの業績(パクリ)は、咎めないけど、
これからは、ダメでつよってとこなのかな。
0305login:Penguin03/10/01 00:10ID:rMagy/FI
この文面だと我々エンドユーザであっても
使用するときには申し出ないといけないともとれる。
国内のLinuxユーザが総出で問い合わせたらこの部署はパンクしてしまうだろう。

一方、すでに持っている場合には勝手に使ってもよい、ととれなくもない。
これは天下の日立グループの書く文章ではないと思うがどうか。

なお悪いのはLinux以外の、例えば*BSDでは使えないということではないか。
それともこれは要約で、正式な文書が別にあるのかな？
0306login:Penguin03/10/01 00:14ID:PUFtLurC
>>303＆304
そこのプレスリリースを読む限り"無断"で権利を流用したフォントの作成、公開、配布が
駄目ってことで了承をえればおっけってことじゃない？
0307login:Penguin03/10/01 00:20ID:LHbU8I64
>>306
文言はその通りだね。
けど、流用を申しでれば全て許すとも言ってないから、
とりあえず、これから流用して、作成、公開、配布するには、
歯止めが掛けられる可能性があるワケだ。
0308login:Penguin03/10/01 00:30ID:JidU+O/i
日立グループは天下ではない
とだけ言っておきたい
0309login:Penguin03/10/01 00:44ID:PUFtLurC
>>307
ついでに流用されて作成、公開、配布されたフォントの使用に関しての
制限が書いてないよね。つーことは一次配布元が許可を得た場合利用者は
制限についてあまり気にしなくて良いのかな。

つーても、もともとディストリビュータ自体も配布元から持ってきて
使用してるだけなわけで…
0310login:Penguin03/10/03 19:49ID:UC9bpfdV
ドネーションで自由なフォントを作る...
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=277&id=158346

どうよ?
0311login:Penguin03/10/03 20:25ID:UOw2BoO2
力があれば労働力の提供は惜しまないけど、
フォントの作り方なんてさっぱりわからないからなぁ…
0312login:Penguin03/10/03 20:26ID:lPR74XF8
>>311
>>310 は労働力じゃなく金を募ってるのでは。
0313login:Penguin03/10/04 14:12ID:n5MgBzrx
>>310
本人がやる気ないじゃん。
やっぱり、和田研フォントをしこしこするのことになるんじゃなかろうか。

> 名刺やサイトに文字のオーナーだと入れられる権利付けるとか。

それって、自由じゃないぞ。
0314login:Penguin03/10/04 15:50ID:CGGvrT4K
>金を募ってるのでは。

もるふぃーふぉんと・ぷろじぇくと

金だけ集めてうまく逃げる方法があるんなら俺もやりたいが無理だろうな
0315login:Penguin03/10/06 19:47ID:oVYIrZ08
フォントを多人数で作るとすると、とりあえず、字形のコンセプトを決めないと。
上下の余白はどうするか、冠・扁・旁の割合はどうするかとか、
明朝体なら鱗はどうするかとかね。

鶴折らないかプロジェクト並に大きくなればすぐに完成しそうな気がするが。
0316login:Penguin03/10/06 20:22ID:JquopIbi
>>315
>>310についていってるんなら勘違いですよ。
あれは金集めてフォントを作って_もらう_ってのはどうかって話。
0317login:Penguin03/10/07 20:07ID:QsdFbLTX
>>316
すまそ。論点がずれてた。
金集めて委託するのは、反対の立場を取ってると思ってくださひ。
0318login:Penguin03/10/07 20:45ID:Z0L9sEGU
寄付で作る話は置いておいて、オープンソース形式で作ろうとすると
まず第一に、アウトラインフォントを作れる人間を多人数集められるかってのが問題じゃないだろうか。
フォントを作るのって技術的に簡単なの？（デザイン的な技術も含めて）
0319login:Penguin03/10/07 21:04ID:F0L/jO3Z
金集めるんなら日立から権利を丸ごと買いとるというのはどうだろう。
いくらくらいかかるのかな？
0320login:Penguin03/10/07 21:37ID:cS7yeoBL
>>319
そういう交渉には応じないんでないの?
たぶん「1台に組み込むと××円」とか
「1年の使用量××円」とかで
継続的に収入を得るためにフォント作ってるんだよね?
フリーにしちゃうとその収入が断たれちゃう。
0321login:Penguin03/10/07 22:12ID:QsdFbLTX
>>319
交渉の仕方によると思われ。
誰も利用してくれないフォントとかなら、権利ごと売ってくれるかもね。
0322login:Penguin03/10/08 01:19ID:XmhUtB1e
>>321
>>301 のリンク先に今でも商用製品として扱われていると書いてありんす
0323login:Penguin03/10/08 01:44ID:SMJcJkbi
>>321 は日立のフォントに言及してないけどな。
0324 03/10/08 01:59ID:9yhwhL9m
>>318
プロの使用にも耐えうるとかいうのでなければ、
デザイン的な技術とかも問題ないかと思うんだけど。
PfaEditとか使って皆でやればイケそうな気もするかも。
0325素人考え03/10/08 18:13ID:x886wXwb
代替渡邊フォント作成
基本的なデザインは一人。2それを字形データに表していく+3漢字のパ
ーツをばらし&組み立てて他の漢字を補完していくという作業を多人数で
やる

デザインが一番問題で、複数人で作るとなるとある程度の規約を設けでも
しないと文字の統一性が無くなる。かと言って一人でやるには負担が大き
すぎる。
->基本的な文字のデザインやデザインルール等「だけ」を決める人を一人
だけ設ける。技術より書体に詳しい人を人選すべき。そのためには簡単に
デザイン出来るソフトなり資料なりの環境が必要。

文字バランスとかは技術も必要だろうけど作業量の方が圧倒的に完成度の
部位をしめる。
->オープンソースの強みの多人数で作業する。デザインを考えずに作業で
きる分作業出来る人数が増えるのでは?とか思ったりする。

で出来た後は東風と同じ様にトレースしていく。

じゃ…だめ?
0326login:Penguin03/10/08 18:33ID:2WrMrF8E
多人数でやるって簡単に言うけどさ、
ちゃんと作業者集められんの?
0327login:Penguin03/10/08 21:12ID:t5ysZTII
「谷風」ってむかしのすもうとりのシコ名になかったっけ
0328login:Penguin03/10/08 23:38ID:qt9Ipxm/
っていうか、まず、もっと高機能なフォントソフトがフリーで存在しないとな。
TTEditではやってらんね。パーツの流用とかがやりにくい。
0329login:Penguin03/10/09 01:08ID:013t4dgt
「東風以外の何か」にしよう。
0330 03/10/09 07:52ID:B9lNEOMV
>>325
たぶん、分散開発をするなら
そんな感じの進め方がいいと思うんだよね。

・・・つーことで、余裕があればどデザインを統一するためのポイント
とかを調べてみるよ。書体には詳しくないけど。
0331素人考え03/10/09 09:50ID:eTwEI8lv
>>326
だから、代替東風じゃなくて代替渡邊である必要があるんだよ。
いきなりアウトラインなの作ろうとすると作業に加われる人は
限られてくるけど、ビットマップフォントの作成になら字形に
難癖付けるくらいの人であれば修正とかバランス調整とかは出
来るんじゃないかと。(とはいえ32bitだからなぁ難しいかも)

>>328
そうなんだよね。デザイン、パーツ流用。バランス調整とかの
作業をもっと効率的に出来るソフトが必要なんだよね。
325にも書いたけど特にデザインするのに使うソフトが、それに
特化している事、フォント作成をあまり知らなくても使用できる
事が必要だと思う。
一番の軸になるところだし、技術的な敷居を下げる事によって
書体に詳しいけど技術的な面には疎いな感じの人を呼び込みやすい。

>>327
なんて読むの?

>>329
将来、日立に難癖付けられるような気がしてならない。

>>325
神?
0332login:Penguin03/10/09 10:37ID:tNjRPLEu
たしかJIS X 0208のうち、だいたい6,000字程度はBig5からそのまま持ってこれると思った
ArphicのPublic Licenseフォントをベースに残り2,000字程度をJISに合わせて直せばいいはず
ひらがなとカタカナ、キリル文字、ギリシャ文字まで入ってるし
ライセンス的にもGPLとほぼ同じなんで、「変更を加えたらChangeLog必須」ぐらいの条件で修正したブツを配布していい

と思う人は居ないようだがなぜだ
0333login:Penguin03/10/09 10:49ID:TJ/ZOlVB
持ってくるもとのフォントはほんとにフリーなのかな?
0334login:Penguin03/10/09 12:55ID:F9KUVBha
Debianでもnon-freeに入ってはいない < Arphic PL ttf

ので少くともDFSG freeという意味でフリー

# GPL-like license だからヤ、という人は居そうだ
0335login:Penguin03/10/09 13:06ID:TJ/ZOlVB
>>334
実は non-free なフォントのパクリだった、
という可能性は?
0336素人考え03/10/09 14:44ID:9+lrvUlR
>>335
そんな感じの事どこぞでよんだ気がする。。。
どこだったかな?

だとしたら、二の舞になり兼ねない。
0337login:Penguin03/10/09 14:57ID:TJ/ZOlVB
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
0338login:Penguin03/10/09 15:50ID:pp65up0T
っていうか、完全に一から作れば、数文字ぐらい似ていても問題じゃない。
偶然の一致は著作権侵害にならんし。
0339login:Penguin03/10/09 19:39ID:acYVA7/y
>>336
それは、半島の方のフォントの話だと思った。
0340login:Penguin03/10/09 23:02ID:013t4dgt
化膿ﾀﾝ、引用符の対応がおかしいよ。
0341login:Penguin03/10/10 00:25ID:as1d0l9n
特型駆逐艦「谷風」の進水記念絵はがきにお相撲さんの絵が描いてあった。
ちなみに「綾波」と同じ藤永田造船所で建造されたフネでつ。
0342login:Penguin03/10/10 00:29ID:DNnewsqi
「東田研フォント」に一票
0343login:Penguin03/10/10 01:23ID:1sjIGYol
>>339
大陸や島のもそうらしいよ。
0344login:Penguin03/10/10 07:39ID:afTG8zv0
どうせ作るなら、明朝・ゴシックそれぞれ本文用と見出し用の2種類のウエイトを作って欲しい。
0345login:Penguin03/10/12 00:39ID:q03rGEUC
書体・組版ワークショップ
2003年11月28日（金）〜29日（土）
京都市国際交流会館
http://coe21.zinbun.kyoto-u.ac.jp/ws-type-2003
0346login:Penguin03/10/14 10:08ID:T0PwlaVr
[debian-devel:15855] Question on "Infringement of Font Rights"
http://lists.debian.or.jp/debian-devel/200310/msg00022.html
0347login:Penguin03/10/19 13:30ID:I2GKHcTD
著作権の切れた書籍から、スキャンでフォント作るのは駄目なんですか？
ttp://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40077768&VOL_NUM=00000&KOMA=2&L=0
↑元データは楽に手に入れられるんですが｡
0348login:Penguin03/10/19 14:56ID:f8qK4L61
>>347
見れません、艦長。スクリンキャプチャして。
まず、本の著作権とフォントの権利は別々だね。
そのフォントは個人作者 or 会社。発表年はいつ?
0349login:Penguin03/10/19 15:05ID:Rmt2gu1h
>>347
権利はおいといて、
文字種が足りるのかとか
手間かかるわりに質の低いフォントができたりしないのかとか。
0350login:Penguin03/10/24 00:16ID:WMUjNure
>>347

ヴァカ

書籍とフォントは関係ない。
それに、著作権が切れてるようなフォントは使えん。50年前とかだぞ?
0351login:Penguin03/10/24 00:32ID:N2maKs1M
>>350
>それに、著作権が切れてるようなフォントは使えん。50年前とかだぞ?
質の上で？それとも他の理由？

「とにかく使えるフォント」であるのなら、当時既に活版印刷始まって100年以上たってるのだから、
質の面では、元を吟味したら問題は無いと思うが。
ただ、新字体はよわいかも知れないがな。
0352login:Penguin03/10/24 00:34ID:N2maKs1M
あ、もとの紙が変質してて色がかかるから、その補正の手間が入るかもな。
0353login:Penguin03/10/24 10:22ID:GY0ajJek
MacOSXに乗り換える。
宗旨替えすりゃいいじゃん。UNIX系だし。
0354login:Penguin03/10/24 22:07ID:WlL0nmVa
>>347
その本を刷った活字が公有化しているならば、可能性はある。

>>348
明治37年に秀英社第一工場が刷った『漢語辞彙』。

>>349
ゆえに、文字の美しさは相当なものだし、新字体を作字しなきゃいかん
手間はかかりそうだけど、グレートなフォントが出来そう。

ただし、大日本印刷と係争を抱える可能性あり。
0355login:Penguin03/10/25 11:10ID:T4FV/Dcr
だれか和田研フォントをベースに
http://www.templatebank.com/myfont/default.htm
↑こんな技術を応用してすげぇフォント作成ソフト作ってよ
0356login:Penguin03/10/25 16:03ID:3sf3K68N
そろそろ認めろよ。
オープンソース活動は正義などではないし、
GPLは免罪符ではない。
0357login:Penguin03/10/25 16:14ID:LzXIAv8S
>>356 はコピペ
0358login:Penguin03/10/25 18:17ID:lOillg/m
TTEdit(?) に >>355 みたいなことする plugin みたいなのあったような
気がする。
Unix 版の truetype editor があれば、少しは状況がかわってくるかな。
0359login:Penguin03/10/25 20:12ID:bn4uQPGE
> 355
というよりもそのサービスを使って作りゃいいんじぃない?
#ライセンス条件を確認する必要があるけどさ。
036035503/10/25 21:45ID:5+rdjo1r
>>359
文字数が少なすぎてだめっぽい。
でも１企業にこんなソフトが作れるんだからみんなで考えれば（ｒｙ
0361login:Penguin03/10/26 09:23ID:jgsNxdCr
pfaedit
0362 03/10/26 10:53ID:ia1h/fFd
>>358
PfaEditのインストールについて
http://www7.ocn.ne.jp/~gws/pfaedit.html

> PfaEditとはx window (windowsではない)という環境で動くフォントエディタです。
> かなり高機能で、ほとんどのフォント形式が読み書きできます。
> まだ、バグがすこし残っていますが、日本語フォント作成も
> 多くの方がチャレンジされています
0363login:Penguin03/10/26 11:22ID:Z6KAgsud
ずうずうしさ・厚かましさ・盗人猛々しさ

フリーの日本語フォント「東風フォント」の制作・配布活動が終了
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/23/kochifont.html
0364login:Penguin03/10/26 12:11ID:V7tGcNhi
(´-`).。ｏO(誰を煽ろうとしてるのだろう…)
0365login:Penguin03/10/26 13:48ID:GeXwhz9n
不買運動する理由がない。
036635803/10/26 17:23ID:4fq2URqo
>>361,362
お、すでにあったんだね。おれも入れてみよう。

>>363
この書き方じゃ古川氏に悪意があったように誤解されるかもな。
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