どうして*BSDよりLinuxの方が普及したの
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0001初心者
NGNG*BSD系:linux系=5:5であるのに対し、
アメリカでは1:9で圧倒的にLinuxのほうが普及しているそうです。
純正Unixの系統である*BSDよりも、悪く言えばパチモンの
Linuxの方が、普及したのってなぜすか。
安定度はほぼ同じ、ただ*BSDの方が作りこまれて「枯れた｣
システムになっていると本で立ち読みしたのですが。
2chらしく、本当の事を教えてください。
0102無事に
NGNG〓〓〓〓 〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG保存しとこう
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJE がまとまったころの FreeBSD のバージョンってどれくらい？
package に mule with canna もなかったのかな．
FreeBSD2.0.5の頃にはもう，日本語環境に不満なかったんだが．
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのがムカツクからLinuxをつかってるなぁ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあったにはあったけど、きちんとまとめていなくって
「わかる人は自分で」みたいな感じだった。
その点Linuxは「はいはい。タコをいくらでもサポートしますよ」
って感じに仕上げてくれてうれしかった。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSDが「Yahooのような高負荷にも耐える」とかいってて、
おめーのところはYahoo並のアクセスがあるのかよ、とか思った。
薀蓄ばっかたれてるんじゃねぇ、って感じ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG? YahooスタッフによるカスタムFreeBSDがYahooで使われてるのは
事実でしょ？ 別にええやん．
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGん？そういうのはここにどうぞ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?key=982919490&bbs=linux
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGlinux対応も始めたらしいよ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxの場合、インストール直後から豪華で派手なデスクトップが展開される
というバカチョンさが敷居の低さを感じさせ、広まった理由と思う。
長年FreeBSDを使っていたが、Netscapeで日本語入力ができなかったりなど、
デスクトップOSとして使うには無理がありすぎるため、今はVine Linuxだ。
Linuxの一般向けディストリビューションは、どんどんWindowsに近づいている。
そして内部も次第にブラックボックス化(よく調べればわかるが、迷路のように複雑)
してきている。LinuxはWindowsを目指しているからこそ成功したのかもしれない。
FreeBSDは、そのシンプルさ、システム管理が過去のBSD系UNIX(SunOS4など)と
親近性があるから捨てがたい。しかしFreeBSDを好むのは、80年代に
SystemV対BSDの争いを経験したロートル層だけだと思う。そういった人々は今や
マイノリティだから、FreeBSDが沈滞するのもやむを得ないかな、と思う。
俺もトシだし、昔のように１ヶ月ぐらいかけて、日本語環境をゼロから
構築する意欲がもうないのだ。世の中の大多数の人もそうだと思う。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG氏ねや、じじい(藁
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG故人の意向により葬儀は営まれません。
但し香典については銀行振込により受けつけます。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG16年も使ってこの程度かい
神さまって残酷だよなー(藁
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレにはまだ想像つかないが。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語を離れて、LinuxのLDPに対応するFreeBSDのものは何?
日本でBSD勢力が大きいのは、日本でLinuxがまだ大きくなっていない
ということではなかろうか。つまり昔からBSDやってる人はずっとBSD。
BSD勢力の大きさとか伸びかたはLinux登場前と変化してないように思える。
一方タコを大事にする文化や日本語環境のおかけでLinuxはBSDを追い越した。
それでも米国なんかのLinux爆発と比べるとまだまだ。
まだまだなので、外から見ると「日本はBSD勢力が大きい」と見えてしまう。
いや、「Linux勢力が小さい……日本ではLinuxが流行っていない」が正解じゃないの?
ところでFreeBSD(98)って、BSD勢力の拡大に貢献した?
元々BSDの人が98でも使えるようになった、ってだけではないの?
X68kの場合も、元々UNIX、しかもSunOS4.xのころのBSDユーザが
X68kでもUNIXって感じで使ってたのでは?
BSD勢力は特別変わってない(成長してないって意味にあらず)。
Linuxがのび悩んでるんで、米国から見るとBSDが大きく見える説、でした。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxは日本人が日本人だけに貢献してる感じがする。JEとかJDとか。
JMはOSを限定しない活動だっけ? Usagiとかもあるし、
オレは日本人だけどLinuxで世界に貢献してるぜって人、
おいらの印象なんでスマソ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGitojunさんもNetBSDのコアだよね？カコイイよなー。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>オレは日本人だけどLinuxで世界に貢献してるぜって人
いない。
会長が会長だから。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパワーのかなりの部分を消費しちゃってるような気がする。
その過程で見つかったbugはたぶんレポートされているだろうし、
自分もいくらかしてるから、そういう意味での貢献は少なからずあると思う。
でも新しいものを作るとかいうような過程には、日本人は余り余力を持っていない
んでないかなぁ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本人はi18nに貢献できるだろ。
日本語化ー？セコイこというなや。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2バイト文字のことなんか考えないで作れる人々って
ある意味うらやましくない? 楽そうで。XIM とかも
覚えなくていいわけだしさ。オレも英語圏の人間だったらきっと
「i18n? シラネーヨ。char 使っとけ」
て思うだろうな、絶対。
0124117
NGNGあと「こんなに貢献してるのに……」と思った人もごめん。
でも、おいらも121と同じ心配を持ってる。
ソフトウェア自体がi18n/m17n化してくるとそういう仕事は
減っていくだろうけど、文書の翻訳の仕事は減らないよね。
話がますますずれてごめん。逝ってきます。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャンスだとおもわないかい？
この日本に生まれた事、すでにそれがチャンスではないか。
-- 愛琉豚 セナ--
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近は逆にASCIIだけですむ人たちが嫌がってるぞ。
なんで自分が使わねーもん実装せにゃいかんのだ、って。
0127123
NGNG0128PC工房
NGNGヘルプしたら英語がドバっと、日本語化進んでるけど辞書が手離せん
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBSDは数が少ないが充実してる。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 日本で*BSD系:linux系=5:5
とのことだが、今現在どうなんだろう?
googleで、日本語のページをlinuxとfreebsdで探してみた。
linux: 約491,000
freebsd: 約88,100件
もちろん、これでユーザ数がはかれるとは思っていない。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうですね。
0132Linuxといっても
NGNGRedhat:何件
FreeBSD:何件
Linux:何件
*BSD(MacOS Xも?):何件
って感じだと思う
0133132
NGNGRedhatLinux: 約1,460件
FreeBSD : 約88,100件
Linux: 約41,822件
*BSD : 約99,821件
Linux内訳: RedhatLinux約1,460件 + TurboLinux約39,900件 + Debian約462件
*BSD 内訳: FreeBSD約88,100件 + OpenBSD約5,030 + NetBSD約381件 + BSD/OS約6,310件
0134日本でBSDが普及した理由
NGNGふと疑問。Linux をリヌクスって読む人は Tux をツクスって読むのだろーか。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGTuxなんて出てきたのは最近だろーが（藁
Linuxのマスコットキャラって1.0の頃は何だったか知らないのか
本当，厨房ばっかだな
0136134
NGNG0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当たり。煽ってごめんね
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGlinux japanese 919,000
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux は GNU(fileutils) でかためて(というか GNU しかなかった)から、
DOS で GNU 使ってたやつが、飛びついた。
一方、BSD は UNIX の全てを持っていたこともあり、ls(1) も
トラディショナルなままが長かった。
# 確かに ls(1) がカラーってのは厨房はうれしいしな。
GNU, Emacs とかを中心に Hurd を待ってたがいっこうにでないので
GNU + Linux kernal にいっただけと思うのだが。。。
Linux(kernel) をより、コアな GNU ユーティリティの実績の方が
大きいと思うぞ。
まぁ、ストールマン氏は行き過ぎたとも思うけどな。
--
「ビル？」「ああ、バークレイにいた彼のことかい」
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリヌクスなんて読むのはo越一派だけだって。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリナックスと呼ぶのは厨房ども
どうよ？
0143名無しさん
NGNGこれは開発者のLinus Torvalds氏自身の発音が元となっている。
この音声はネット上で公開されていて、それを公開していたサイト（確かJFだったと思うが）では「強いてもっとも近い日本語をあげるなら'リ・ヌクス'とか'リーヌクス'かなあ」的な注釈があった。
実際、私もその様に聞こえたが、まあ、この辺は「言われてみれば確かに聞こえる・空耳アワー」な世界なので人それぞれだろう。
この様な経緯がある為、「リヌクス」派は多かったと思うが、ちなみに、「リヌクス」以外では「ライナックス」派が多かったように思う。
私の友人もそうだったし、プラットホームでは本多のおやじが「ライナックスのCDあるよ〜」等とウザク接客してきたものだ。
0144名無しさん
NGNG「リナックス」が定着したのは、LinuxJapanが出版された後の事だろう。
日本初のLinux総合情報誌 LinuxJapan、その表紙には「リナックスジャパン」と堂々と書かれていた。
それを見たLinux経験者の多くは違和感を覚えはずだ。
当然批判もあったろうし、あちこちで論争もあった。
それではLinuxJapanはなぜ「リナックス」と呼んだのか。
なんと単純である。
「だってさー、編集部で聞いて回ったらこれが一番多かったんだもーん。
それにー、Linuxって各自好きな様に呼んでいいんでしょ？
まあ、これは暫定的な呼び方と思ってちょ」
といった趣旨であった。
はたして、これがLinux普及に関わった人々の意見を聞いて決められたのかは定かでない。
当時日本で最も詳しい専門誌がそう呼ぶのだから、当然その後のマスコミはこれに習い「リナックス」と呼ぶ様になったのだろう。
かくいう私も、事の経緯を知らなさそうな人の前では「リナックス」と言う様にしている。
また、個人的には、「ヌ」という語の語感や、それが放つ、いやらしさ，怪しさ，湿った感じが一般受けしないのでは、という様にも感じる。
ところで、某会長及びその周辺は今も「リヌクス」と呼んでいるのだろうか。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカではリナックスと呼ぶ人が多いって聞いてから
リナックスでいいのかな、て思うようになりましたよ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人達もいるのさ。「本物」であることにこだわる日本人。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG軽い netscapeをくれっ、ちったらオコル? (・_・)
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0149名無しさん
NGNGここじゃ誰も怒らないだろう。
っていうか、それ私にもください。
でも、そんな事をmozila.gr.jp あたりで言ったら多分怒られる。
「てめーら、なんにもしねぇくせにクレクレいうな。
落ちる落ちるって言うな。落るならバグ報告しろ。
IEで見えるけどmozilaじゃ見えない、なんて言う素人は黙ってろ。
こっちの方が"正しい"仕様なんだから文句言うな。」
ってね。
>>146,148
これは「本物」、「偽物」という対立軸ではなく、「正」「誤」というか「肯」「否」のような互いの正当性を争う構図だろう。
悲しいことに、Linux界に限らず、あらゆる業界、学会にいえる事。
本当は「正」、「誤」など無いのだが、意地の所為か、なぜかお互いの正当性を争う。
この手の話は、事が大きくなると極めて政治的なパワーゲームになる傾向があり、無駄に労力を浪費するので関わらない方が無難である。
しかし、Linuxの読み方については、一部異論があり議論もあったが、大きな問題にはならなかったのでは。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、どー呼ぶかがジジィ/厨房のリトマス試験紙になるから
良いです、自分的に。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0153会長がすべての原因ということで意見がまとまったので
NGNG0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGペリカンじゃなかったっけ？
0155名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0156名無しさん
NGNGカーネル 1.x のキャラクタはカモメ。
カーネル 2.x のキャラクタはペンギン。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「本家」と「元祖」みたいなもの?
おいらは外人に通じやすいのでリヌクス派(頭にアクセント)だなあ。
日本語のコンテキストで、「リヌクス派」みたいに接尾辞とかつくと
平坦に発音するが。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが何か問題なの？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>。。。
この表記よりはましだと思う
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGストレージと表記しないとすると
なんと表記する？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG英語は英語、フィンランド語はフィンランド語そのまま
原音通りに発音しろや、ってね。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクイーン英語とアメリカ訛りとオージー鉛とカナダ訛りの違いも
わからなかったりするんだよね。
かっこわる
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外部記憶装置
EMCの営業に逝ってやッタ実績あり
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG経絡秘孔を突き、ソースを送り込んで内部よりの破壊を引き起こす美獲素手
神拳を陰とするならば、外部からソースを用いて破壊する理汝駆素聖拳は陽！
理汝駆素は陽拳ゆえさまざまに分派し、今では理汝駆素六聖拳を頂点に
１０８のディストリビューションが存在している。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG理由はVine2.0だとコレガのVIAチップが使えなかったのと
赤帽子がまともにインストできなかったのと
ターボをインストしたら、アプリが何がなにやらわからなかったから。
しかたなくFreeBSDにしてたら、今じゃこっちのほうが使いやすくなった。
会社にたくさん入っていたPC-98が利用できたのも大きいな。
大学でも98がたくさん入れてあって、それにともないFreeBSDもたくさん入ってたよ。
げいつっ！
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠おなかすいた
NGNGこことか読むと普及しているんですカー
しらなかった
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174名無しさん＠お腹すいた
NGNG0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGlinux ユーザ……0→微増→増大
*BSD ユーザ……結構居た→微増→微増
ただ海の向こうよりも UNIX 人気はすくないだろうから、
増加割合が低くてまだ BSD のほうが多い。とか。
あとは、企業の中間管理職なじじぃたちは
IBM とか MS のブランドには勝てない。
したがって海の向こうだと linux を採用するかもしれない場面で
linux がでてこない。逆に ISP とか関係で BSD 知っている人により
そういう関係から静かに布教が進んでいるという見方もできるかもしれない。
ちなみにワシは、
最初 linux 使ったときに netstat -r の出力でいっぺんで嫌いになりました（藁
そのつぎに、rpm という謎なものでさらに嫌に（ｗ
で、最終的に、/etc が SysV 的な構成でもう拒否権発動。
このときはまだ FreeBSD(98)R 2.2.1 を少し使い始めただけのはず
なんだがなぜこのような性格になったのかは不明…
昔だと、FreeBSD(98) だと kon しなくても日本語が表示できるのは
けっこう重要だったと思う。あとは ports/packages かな？
NetBSD/pc98、インストール時のフォントにはびびった。
0176名無しさん
NGNGそういう変な人を除くと、そんなに普及してないんじゃないかな？
Windows は、普及しましたよね、確かに
0177名無しさん
NGNG386BSD(98)のころからです。
0178街の名無しさん
NGNG最初はmachを移植しようとしてたんだけど、ちょうどその時
linuxが出てきたから渡りに船で移植したらサクサク出来ちゃった
みたいな話だった気がした。
そこら辺でfaqやドキュメント類をまとめたのがJFの始まりでしょ
そこら辺の下積みがなかったら今でもBSD優勢だったと思うよ
まあ日本語 Linux + JE みたいなcdromの存在も大きかったかも
unix入門やlinux入門などの付録の奴もまとまってたしね。
そういえばTOWNS版のはSlackware の筈なのにインストーラ日本語で
自動的にJEも入ってしまうあれは何だったのだろう？
#今で言うとplamoだけどね。
laser５で売ってた奴は、インストールしなくても、そのままブートして使えたらしい。
何だかなあ
98版は一応KMCが出したんだけど、先にBSDの移植をしていて
そっちが動いてたから、linuxはほったらかしになったのかも？。
で、最近になって再開したんだったよね
つーか未だにバージョン追いついてない気がする
単に公開されてないだけ？なんか伽藍方式だなあ
townsなんて今でも2週間もしないうちに最新版カーネルが移植されてる気がする。
本当に使えるのかは追っ掛けてないから知らないけどね。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180Theo de Raadt
NGNG0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカでは圧倒的。
日本だとbsd系と五分五分
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0183login:Penguin
NGNG0184login:Pengo
NGNGヲタばっかりだってことに集約されるんじゃねーの？
0185login:Penguin
NGNG0186login:Penguin
NGNG0187ちゅん
NGNG連中がいっぱい群がって、ユーザベース拡大とコードの改良が同時に進行してしまった、それ
に比べるとBSDはもとがよかったので敷居が高かったのだ、というまことしやかな説はあります。
でも結構本当くさい。
0188login:Penguin
NGNG0189
NGNG思うけど､かと言ってBSDがLinuxに劣るという訳ではない。
言うまでもなく､Linuxの方が色々とアプリケーションがあって､デスクトップ環境に
向いてる。また､初めてPC-UNIXを使いたい人には､俺でさえBSDはお勧めできない。
それはそれで良いのだが､一つだけ心配しているのが､>>3で述べられてたように､
Linuxが肥大化して第二のMicrosoftに成りつつあるのではないかと懸念される
こともある。LinuxがBSDに勝てるのはユーザの絶対数であって､BSDがLinuxに劣る
なとどとは､一言もいっていない。また､その逆も然り。
0191login:Penguin
NGNG> 98版は一応KMCが出したんだけど、先にBSDの移植をしていて
> そっちが動いてたから、linuxはほったらかしになったのかも？。
そういう意味で、日本の PC-UNIX の最大の功労者の一人は鵜飼さんだな、やっぱり。
> で、最近になって再開したんだったよね
同じ KMC でも、昔のとはほとんど関係ないらしい。
0192login:Penguin
NGNGそうか? 少なくとも、ports を使わなければそんなに大きくないと思うし
(でも、NetBSD なんかと比べると、無駄なもん入りすぎだけど)、
ports だって、RedHat の RPM セットに比べればましだと思うけど。
0193189
NGNGまあ､それは前から承知の通り言われなくても分かってたよ。
同じBSDでも､NetBSDはめちゃくちゃ不親切だけど､FreeBSDやLinuxと
比べて無駄なものが一切入ってない。
OpenBSDを入れたときは､NetBSDのインストーラで親切だと思ったくらいです。
OpenBSDってマジで､初期インストールで何にもない状態なんだよね。
｢自分で立てたいデーモンは､テメーの手でキーボード打ってテメーで
設定したいものを設定しろ」って感じがして最初は戸惑ったけど､
後々考えてみるとシステム管理するのにGUIである必要がないんだよね。
0194hage
NGNGFreeBSD -> Windows屋が好んで使うWindowsBSD
NetBSD -> プロフェッショナルが愛用する理由として運用が凄く楽。
0195189
NGNGちょっと間違ってるかな。
Linux -> Windowsユーザが好奇心をもって使うOS。
Slackware -> 上級者向けのLinux。
FreeBSD -> Linuxユーザが好みそうなBSD。
NetBSD -> >>194参照
OpenBSD -> セキュリティオタ向き。
0196hage
NGNGLinuxとNetBSDが好きな俺としてはFreeBSDはゲテモノ。オモチャだよ。
セキュリティホールはWindows並にあるし、ツール類は充実していると
言っているがただ並べているだけ。NetBSDのように相互運用性の事なんか
これっぽっちもかんがえちゃいない。世界的に人的資源の無駄だから、
FreeBSDなコミュニティはさっさと解散して欲しいね。
0197189
NGNGまあ､FreeBSDと大抵の商用Linuxは､ちょっと､､､､
それらを使っていると分かるが､何処となく｢ボラレタ｣感じしない???
0198hage
NGNG理由は三つ。FreeBSDはそのままでは使用に耐えない事。
VineやDebianはserver installでも500MBにもなる事。
RedHatはminimum installできるが、header類の脱落が
多すぎる事。
ぼられた気はしないなぁ....後で苦労するよかマシだもの。
0199hage
NGNGソースツリーをとってきて、全てをフルビルドすると解決するとは判っている
けども、それだとNetBSDでcvsでfull exportした方がてっとりばやかった....。
これは結構残念。改善されたらまたSlackwareは検討するよ。
0200189
NGNG今まで､サーバとしてNetBSDを使った事ないです。
多分､OpenBSDも似たような感じなんでしょうけど､俺がパートタイムで
管理しているOpenBSDも上で述べられている事が理由で使われていますよ。
今度､自宅のファイアウォール設定するときに､NetBSDもテストしてみます。
0201login:Penguin
NGNGNetBSDの運用が楽というのはどいういう部分を言っているのでしょう？
私はDebian/LinuxとOpenBSDは経験あります。
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