採用試験で
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0001日置
NGNGまあ高卒の「Linux使えます」なんて試験官は真に受けないと思うけど。
実際には一昔前の牛にTurbo入れてルータの設定した事ぐらいしかないっす（´д｀；）
…で、実際はどんな事ができたら「Linux使える」って言っていいんでしょう？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれよりとりあえずviで一通り作業が出来ることと、
/etc/rc.d/にどんなファイルがあってどんなことをしているか、
マウントするって具体的に何をどうするか、
ファイルを探したいときはどうするか、grepはパイプと併せて
使いこなせるか、みたいな基本的なこととがわかっててくれるとありがたい。
BSD系とSystemV系でrc.dの下とかは全然違うけど、
どっちか知ってたら違いを教えればいいだけ。でも全くしらないと
教えるのすげー面倒。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれより企業でapacheとかBINDって、大企業だったら
一部のネットワーク管理部が使うだけで、他は関係ないと思う。
ちっちゃいところなら管理やらされるかもしれないけど。
001022世紀を目指す名無しさん
NGNGlinuxなら使ったことあると言ってくれると、
ゼロから教えなくてすむとは思える。
外注さんを探すときの話ですが。
社員については知らん。
0011日置
NGNG大企業と言うか、グループの中でソフト専門で機能分離した感じの若い（創立12年）会社です。
>>2 >>3
マジっすか？
>>4
気にするかどうかは知りませんが、当てにはしてないでしょう。
でも、入社後に余計な迷惑をかけなくて済む程度の知識は身に付けようかと。
>>7
やっぱりLinux使うとなるとサーバ用のアプリが必須なんでしょうか？
Apache1.3.14しか使った事ないです…いや、"BINDが入ったDNS"を利用した事ならあったか。
メールサーバにも触れるからには、やはりDNS周りの知識は必要なんですね。
と言うわけで、>>6 >>7 >>8を参考に
・/etc/の中身を把握する事
・webサーバ、DNS、メールサーバに必要なdaemonを理解する事
・基本的なコマンドの、実用に堪える使い方を身に付ける事
を目標に勉強していけばいいでしょうか。
あと、vi。 Muleｼﾞｬﾀﾞﾒ?
#その前にLinux用のHDD買わねば…家のHDDは窓で一杯一杯、学校の電算室は春休みの間使えない…
00128
NGNG問題は、試験とか実機環境になったときに、viしか使えない場合が多いので
最低限の操作はできるように。
Web系の仕事するなら、Apache/BIND/sendmailの設定方法も
いつか役には立つかもね。
あと俺がNに外注で行ってたときは、viとcc（makefile)以外は
ほとんど触らなかったな。
0013hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGスマソ
>>2 は、ワシ的感覚であって．．．
ところが・・・
ネットワーク管理などはＵＮＩＸが使えないと雇う道理にはないし．．．
小さなトコロや開発を伴なわないトコロではＮＴでも十分だけど、今度はＬｉｎｕｘは必要ないとされる。
Ｌｉｎｕｘを知っていれば、将来ＵＮＩＸで仕事をしてもらえる可能性を探ったのでしょう。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何もわかってないのに、いっぱしにわかったような口を聞くなボケ（藁
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人の世話焼く前にテメエのサイトを何とかしろ！カス
0016hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG0017hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG（ああ〜メンドクセ_＜_何か作業すること）
つーか・・・
Ｌｉｎｕｘしか知らないので困っているとか。。。
分かっていないのはドッチだろう？？？
どの程度の職歴があるのかなぁ。。。
0018hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGどこでも同じようなことを聞くと思うが．．．
「Ｌｉｎｕｘを独学でなんとか使えるようになりました。」
が、最も好い答えだろう。
「２ｃｈを知っているか？」については．．．
「知っている」と答え．．．
「本当のことを知ることを目的としている」旨を答えるがヨロシ。
0019hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGあ、スマソ。。。
ドキュン学校を卒業したが就職がナイ口だろうね。。。
可哀相だからと云っても、やはり相手は会社だから．．．
この程度の精神状態だとウソでも好いから．．．
「Ｌｉｎｕｘは知らない」と答えるのが試験対策だろう。。。
そうして、「私は、このようにして厨房から脱出した」とゆー体験があれば貴重だと考える。
人間的に問題が無ければ、計算などせずに「ありのまま」を答えるのが妥当だと考える。
何故、自分がコレをやって、また、何を為しているのか．．．
とゆー"アカウンタビリティ"が出来れば怖いものナイだろう。。。
0020hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG例えば．．．
ボクが「Ｌｉｎｕｘは使っているの？」と聞くと．．．
１０人が１０人中「Ｌｉｎｕｘはどうも．．．」と
ゆー返事が返って来る。
この現象は、どーゆーコトかを答えられるのだろうか？
また、高学歴になればなるほど、Ｌｉｎｕｘから離れていく現実がある。
加えて、ＵＮＩＸで仕事をしている人は、逆に、Ｌｉｎｕｘを全く知らないと言う。
尤も、ボクの回りに限ったローカルな傾向だけれどね。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずは日本語一級取れ。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux ML での暴れっぷり＆知ったかぶりしか記憶にないです。
特に知ったかぶり。これであちこちで叩かれたんで私怨晴らしてるんでしょうね。
あとは、なんでも軍隊の話に持っていって自慢してるので
「お前は放浪の天才画家か！」と突っ込み入れたくなりました（藁
00248
NGNGhanajanの自作自演であることを祈ります。そうでなければ
あなたはキチガイです。
>> hanajan
一人で意味不明なこと(>>13は全然意味が分からない)を連続書き込みして、
いろんなスレでいやがられてることに気付け。それなりにスキルのある
人間は、余計なflameをしたくないので相手にしてないだけだぞ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名前出すといろいろと叩かれやすい。
名前のところは空欄のままにしとけ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頑張ってください＞hanajanさん
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、もっとがんばって低レベルになって下さい。
頑張ってください＞hanajanさん（藁
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺だったら舌かんで死んでるぞ。恥ずかしくて。
0029日置
NGNG＞試験とか実機環境になったときに、viしか使えない場合が多い
成る程。こういう”現場の情報”は有難いです。
viの使い方覚えておきます。 脱カーソル…
>>13
＞将来ＵＮＩＸで仕事をしてもらえる可能性を探った
似たようなもんだという見解しか持ってませんでしたが、
やはり行き付く所はUNIXって事ですか。
なんか荒れてますけど、”１”としてはhanajan風のレスで構わない、と言うか
全然OKです。具体的な要望として「現職の人はどういう部下が欲しいか」という事、
中でも「Linuxについての知識はどの程度あるのが望ましいか」について知りたいので。
「hanajanのレスは意味解らん」という人もいますが、とりあえず1文章毎の意味は
解らないでもないですよ。（かなり行間を自分で付け足す事を要する。"意味を推考する"に近い）
1レスの総括として何を言いたいのかは良く解りませんけど、
対話式で意見を貰ってる側として特に支障は感じてないです。
が。
できるだけ多くの方の意見が欲しいっス。
0030うひひ
NGNGhanajanとは絡みたくねーんだよな（うひひ
君ね「現職のひとはどんな部下が欲しいか？」
プロの部下になるために就職するのかよ
自分が上司になるビジョンを持てよ。そうすれば自然と部下像が見えてくる
君の就職先が何屋の何部門かわからんからLinux基礎知識云々にはふれないが
業務上のスキルは実践でつくものだから吸収力がモノを言う
週40時間もみっちりやるんだからくだらねぇ基礎知識なんか
あっても無くても半年で帳消し
吸収するヤツはウイスパー夜型ロング並に吸収するからな
できるヤツが遊び半分でも生き残り、できねーヤツは必死の努力しても逝くのが
この世界だ
公文式Linuxで勉強しなさい（うひひ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんな感じか？→http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982000669
リーダーシップが取れないと部下像なんてのも見えないし、
クラブのキャプテンやってたとか行っても実際スポーツとは全然ノリが違うしな。
吸収力←これには同意。基礎は意識して勉強するまでも無い。嫌でも身につく。嫌でも、な(ﾜﾗ
0032hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGつーか、ウットコには縁のない人々のスレとなっているようだ。
これでイイのだよ。
マジレスはお休みです。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
( ´∀｀） （ ´ー｀） （ ｀∀´） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ アラシスレはこの板から出て逝け! ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
0034hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG知ったかぶりつーけど、自分の出したいことの１／３しか出していないよ。
つーか、ワシの言うことは、それなりの人でないと通じないし．．．
実務でも、やはり、それなりの人としか打ち合わせて貰えないのです。。。
つまり、２ｃｈやＭＬに参加している人とは８５％の確率で縁がないのです。
また、人的に縁があったとしても、会社や社会の仕組みを通じて１００％の確率で"商売ナシ"です。
次に、実務とその個人のスキルや理念が一致していないので、あるローカルな事例を呈示されても分からないのです。
これは、プログラマによく見受けられる障害です。
ですが、その仕事を能率良く行うことを目的とするならば容認される障害であり、会社としては問題にしません。
そのように抽象的な事柄は、ＳＥやマネージャーが吸収してくれるからです。
次に、チョー・ローカルな見解ですが、ワシがイメージする社員像は"軍人"であります。
何をするにも、"安全は全てに優先する"から、組織としての雛形は"体育会系"のような遊びではなく"軍隊"になるのです。
ところが、ワシ的に「ローカルだ・・・どうしょう」と思っていたことは、実は、米国本土とか米国外資の企業ではアタリマエに受け入れられるのです。
同時に、そのことを理念系に組み入れているのです。
ところが、公的機関の分析に基づくと、ウットコは"ややもすると形而上学的になる"と指摘されています。
その傾向として、ドキュンや厨房を嫌う、つーか抹殺したい旨を発言する訳です。
ちょい一服。。。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG師匠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linux知識ヲタ
だよね。
0036hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGこのレスを参考にするとイイでしょう。
もし、公文式Ｌｉｎｕｘがナイのであれば作るとかする．．．
の、価値観や実行力が必要となるのでしょう。
>>29
> かなり行間を自分で付け足す事を要する。
> "意味を推考する"に近い
アタリマエと云えばそうなります。
会社は学校と違うのですから、お互いの意見を交わすとか意見を聞くとか．．．
すなわち、学習に通じる事柄は、全て引用した語句のようになります。
ですから、「コマンドやスクリプトを教えて欲しい」と言うのであれば．．．
「金はナンボくれるの？」となってしまいます。
営業であれ、技術者であれ、個別に社員にものを教えることは、どの会社でもしていない筈です。
"盗むこと"や"参考にすること"や"雛形に倣うこと"でしか、人から物事を教わることは出来ないでしょう。
てなことで・・・
ワシは寝る。。。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたの顧客が見えてきます。
一部だけを見て全てを語るのはやめましょう。
1/3しか出していないと言われるが最初の一歩が違っているので
残りの2/3も知れている・・・
0038hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG顧客の開発は"待て"である。
顧客ではなく、ワシの周りの商売に関係ない要素のことを指している。
んで、ワシの語ることは物事の"全て"ではないぞ。
0039hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG本当に信頼できる"カストマー"つーのが欲しいよね。
独りで全部やるのは限界があるかも知れない。
0040hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGひょっとして営業部長さん・・・かな。
ウットコの顧客が見えて来るとのことですが、皮肉なことに顧客関係を見直したところなのだ．．．
つーか、自動的な仕組みを通じて"そうなった"のだが、担当者レベルの付合いだとすぐに潰れてしまう。
よって、仕入先や提携先は"会社ぐるみ"の付合いだよ。
んで、一流の技術者、つーか科学者であるなら >>37 の意見を斟酌しても好いのだが．．．
ワシはそうではなく、一介のオッサンであるので"ワシ的見解"で物事をすすめるしかないと思う。
顧客は、普遍的なことや科学技術や学術に価値を見出すのではなく、ジブントコにとっての有利な中身や経済的な効用に興味がある。
で、価値を見出すとすれば、やはり成果や実績のみであると考える。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG裸の王様は裸じゃなくなったらただのバカなんだから。
0042hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGまぁ、裸つーのはインタネ上でのコトだけれどね。。。
本当に、インタネは空っぽの洞窟なのだから。。。
イジッたり、イジめたり、グロウしたり、することは大歓迎だよ。
但し、"hanajan"スレで勃発した"死の報告"はチョット問題だね。
これ以外なら十分に許せると思うよ。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG...と思うのは私だけ？？？
ピントのずれた長文を延々披露してくれる
社会人なのか社会人を夢見ているのか知りませんが
そんな あなたは とっても ウ・ザ・イ！
0045hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNGつーことは・・・
特にプログラマの職種だと、Ａ４の紙一枚に箇条書きで１０項目で、全ての要件を記載出来ないと困るね。
これが十分に達成出来たら、営業でも、経営でも、十分に通用するようになるよ。
最初は、プレゼンのソフトで事例解析の練習をすると好いかもね。
0046hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG１／３とゆーのは、面積的な割合ではなくて、階層構造の１／３までしか出していないってこと。
まぁ、アプリケーション層で話をするのは、ナンツーカ会社レベルのでのコトだね。
比較的重要なコトなので、遅レスになってしまったが．．．ａｇｅ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048：hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGって、最近知ったんだけどね
同じ仕事しても同じ給料がもらえるとは限らないのが
ＩＴ業界の摩訶不思議
今幸せよ〜ん♪
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG稼ぐのって大変だよね
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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