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plamo linux専用掲示板

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえず建ててみました。
マターリとニュースを交換しましょう。
0053名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>52
Plamoならtknamazuでローカル検索するだけで楽しいかもよ。
ネットワークにつながないでも1年間くらいは楽しめるはず。
Unix系がはじめてということなら、とにかくいろんな本を読んでみるのがいい。
日本語処理なら坊主本がいいとおもう。

まずはHelloWorldからはじめたらどうかな。
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
インストールしたらとりあえずネットワークに接続するのは基本だね
Plamoならppp-setup(だったっけ?)コマンドで対話的にダイヤルアップの設定
できるかららくちん。
0055名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CD-ROMなしのnoteならインストール時にネットワークに接続するのが基本だね
Plamoならmount 母艦IP:/cdrom /cdromでnfs-installできるかららくちん。
0056名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ぱぱんだ氏の本は啓蒙書というか説教本だと思った。
Q&Aから入って、各ツールの役割を説明して、あとはWEBで
調べてくれって感じ。一回読んだら終わり。
内容削ってポイントだけ説明してるので、
本格的入門書?に挫折した人にはお薦め。
Slack系ならトッパンのLinux入門が密度濃かったが、
tcshで説明してるし、PPP関連を続編に回してるし、
出版社つぶれちゃった。
坊主本は本屋で見かけない。改定中?
0057名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
トッパン本はアスキー版が出てたんだけどねぇ。
今は絶版かも。
http://www.ascii.co.jp/books/linux/
0058名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
西村めぐみ氏の本は一応Slack系対応と書いてありました。
主にVineを想定してるようですが。
0059名無し@お腹一杯。NGNG
>>51
>JF は、要らん能書きが多すぎるから。

禿げしく同意。あそこ結局翻訳しかしてねぇような。
なにかをしようとすると、禿げしく潰すしか脳がないみたいだし。
鬱だ詩嚢
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
操舵よね。いらない事かいてある。
あの文書はGPLなのかな? もしそうなら、改造しちゃえばいいのに。
006159NGNG
>>60
>あの文書はGPLなのかな? もしそうなら、改造しちゃえばいいのに。

改造すると、「コノ文書ハ、正確デアリマセン…」
的なツッコミ多そう。というか、あそこのジジイどもが禿げしく
突っ込みそう。

# 翻訳した文書に誇り持ってそうだし。

結局さぁ…原理なんて後からくっ付いてくるもんだからさ、
問題解決できりゃあいいのに。

原理も必要なのも分かるけど、そういう事も重視して文書の簡潔化を
望めやJF。

こういう意見は、逝って良しですか。なら逝ってきます。
0062名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>51 59 60 61
そこまで突っ込めるそこのあなた、JFに参加しませんか?
あなたのその優秀な頭脳で、JFも輝かしい物でなるでしょう。
おまけについてくる名声で、本の執筆への道も開けます。

JF Project 全般に関わるご意見ご要望は
[email protected] までお願いします.
0063名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>62
2ちゃんねるで事足りてるから
0064名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>62
イタイ思いして、ジジイどもに声をかける気にはならねぇよ。
どっちが、イタイ考えしてるんだが分からんくなりそうだし。

ただねぇ、JFはJFで活躍していると思うし、
あれでいいんじゃない。

というわけで、JFネタ…

―――――――――――終了――――――――――――

…以後は、plamoなネタで。
0065名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>63,64
「文章まとめる力ありません。」
とか
「英語読めません」
って書けばいいのに。
0066名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>65
そうですね。
―――――――――――終了――――――――――――
0067名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>65
議論の内容を理解してない厨房煽りだな。

>>63,>>64
別プロジェクト立ち上げたら?
プロジェクトっつーとたいそうなイメージがあるが、
個人で HP 作って公開するだけだって良い。
例えば win2k の FAQ サイトだけど、こゆのとか。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/index.html

って JF 関連は、別スレたてるか?
006859=64=66NGNG
>>67
>議論の内容を理解してない厨房煽りだな。

正直JFの内情知ってる人すくないしね。
しかし、分ってくれる人がいるとは思わなかったよ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=982338836

ということで、板作っておきました。

>別プロジェクト立ち上げたら?

とっくの昔に作ってるよ:-) さすがにここで言うと煽りが
きそうなので言わないけどさ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Plamo2.1でetherealがうごきまへん。

libgmodule-1.2.so.0 -> libgmodule-1.2.so.0.0.8
が原因とみたがどう?
0070名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>69
どう動かないのか、もっと詳しく書いてくれ。
007169NGNG
すんまそーん。

$ ethereal
Cannot find module (IP-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (IF-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (TCP-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (UDP-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (SNMPv2-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (SNMPv2-SMI): At line 0 in (none)
Cannot find module (UCD-SNMP-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (UCD-DEMO-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (SNMP-VIEW-BASED-ACM-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (SNMP-COMMUNITY-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (SNMP-FRAMEWORK-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (SNMP-MPD-MIB): At line 0 in (none)
Cannot find module (SNMP-USER-BASED-SM-MIB): At line 0 in (none)
Illegal instruction

libgmoduleは関係なかったみたいでした、すまそ。
007269NGNG
etherealソースからコンパイルすればPlamo2.1で動きました。

Plamo2.1付属のものはversion 0.8.11、現在の最新は0.8.15です。
0.8.13以前はばっふぁあふれの穴があるそうです。一人で使ってるなら関係ないでしょうが。
事前にlibpcapを入れておかないとconfigureできませんでした。

# installpkg libpcap-0.4-16ethereal.i386.tgz
$ cd ethereal-0.8.15/
$ ./configure
$ make
# make install
# make install-man

$ ethereal -v
ethereal 0.8.15, with GTK+ 1.2.8, with libpcap 0.4, with libz 1.1.3, without SNMP

ところでman etherealしてもNo manual entry for etherealっていわれるんですが
どおしたらいいんでしょうか?マジわかりません。キーワードきぼーん。
厨房ですまそ。
0073名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
48です
ちょっと久し振りにここ見たら
またアドバイスをくれてた人がいたようですね
今さら言ってもどうなのかわからないけど
遅ればせながら感謝です
みなさん参考にさせてもらってます
0074名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
48 = 73
逝ってよし
0075名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
plamoけっこう好き
なんか特に名前がいい
あと手作りっぽくてお気に入り
0076名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
74=?
007772NGNG
ethereal-0.8.15.tar.gz (1729831_bytes)には
man用のmanualは付属していないみたいですね。

Plamoマンセー!
0078名無しさんNGNG
MpactってLinux、できればPlamoでつかえますか?
Xが使えればなお良しですけど。
もしくはこういう情報はどこで調べればいいのでしょうか。
0079名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>78
とりあえず
# lspci -v
0080名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
勉強するにはいいっしょ。
今は Slackware + JE とか Slackware + PJE とかってわけに
いかないし。

正直、赤帽や葡萄だけで育ったヤツはちょっとトラブると再インストールで好かん。
0081名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Plamo2.1で

$ rmdir z
rmdir: z: そのようなファイルやディレクトリはありません
$ cd z
bash: z: ??????????????????????

$ echo $LANG
ja_JP.eucJP
$ bash -version
GNU bash, version 1.14.7(1)

どおしてなのかわかるひといますか?

$ LANG=C;export LANG
$ rmdir z
rmdir: z: No such file or directory
$ cd z
bash: z: ??????????????????????

あらま。
0082名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>81
bash の .po を SJIS か何かで書いちまったのかな。
nkf -e してもう一度 msgfmt すりゃ良いのかも。

つーかデフォルトがコレだとすると、かなりアレだ。
0083名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日本語が表示できないだけでしょ
X使ってないんだったkonするか、
Xだったら起動してる端末しらべれ
xtermだと表示できないよ
0084名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>83
>>81 の一つ目の rmdir の出力見てみそ。
008581NGNG
>>82
ありがとうございます。そういう原因ですか。

# find / -name *.po -print
してもなにもでてきませんでした。

bashのソースと日本語リソースとってきてコンパイルでしょうか。

>つーかデフォルトがコレだとすると、かなりアレだ。

デフォルト状態だと思います。
glibcの日本語ロケール不完全対応が原因ではないのですね?
単にリソースのケアレスミスだとしたらもったいないですね。

でもLANG=Cでも英語でメッセージがでないのはなぜ?
008683NGNG
おーいえー、スマソ
008781NGNG
Plamo2.1で tcshならメッセージがlocaleにしたがってちゃんとでました。
tcshなら sh系の使い方もほとんどサポートされてるし、この機会にtcshにしますか。

Plamoアゲーーン!
0088名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うちの98だとインストールでこける。
SCSIカードを認識しない。
0089名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>81
それは glibc-2.1.94 のバグです。
setlocale していないプログラムで、LANG、LC_* が C では
ない場合にそうなります。
009081NGNG
どうもです。でも

$ echo $LANG
C
$ printenv |grep LC
$

な状態でも

$ rmdir z
rmdir: z: No such file or directory
$ cd z
bash: z: ??????????????????????

なんですよ。Plamo2.1、GNU bash, version 1.14.7(1)
0091初心者太郎NGNG
 plamoとwin2000をLANで繋いでplamoをルーターとして
使いたいんですけど、
ip_forwardを1にするための設定ファイルみたいのが見つからない・・・
これを1にするにはどうしたらいいの?
0092初心者太郎NGNG
質問しといてなんだけど、解決しました
echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
でいいのか...。
これで、tkppxp立ち上げといてWIN2000から接続したら、
かってにnetに繋げてはくれたんだけど、IEでWeb見ようとしたら
「ページを表示できません」
になっちゃいます。なんでだろ?
0093名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>92
IP アドレス直打ちなら繋げるんじゃない?
(だとしたら DNS の設定ですな)
0094名無しさん@お腹いっぱいNGNG
zlibは、標準では入らないのね。
おかげでPostgreSQLのコンパイルが通らずに悩んだ...
0095名無しさん@Linux/98NGNG
>>88
SCSIカードの種類は?
基本的にLinux/98において9801-55互換カードはDMAモードでしかつかえない。
(非公式ながらバスマスタやSMITがサポートされているようだが)
0096名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>94
グラフィックス系のライブラリに混じって
入ってなかった?
0097初心者太郎NGNG
>>93
レスサンキューです。
どうもDNSじゃ無いみたいっす。
それ以前の問題でIPマスカレード関係が
Plamo2.1はカーネルにぶち込まれて無いみたいですね。
それをやってませんでした。(やはり初心者・・・)

んでカーネルの再構築をやったんですけど

> *** Unresolved symbols in module /lib/modules/2.0.30/ipv4/ip_masq_ftp.o
> *** Unresolved symbols in module /lib/modules/2.0.30/ipv4/ip_masq_irc.o
> *** Unresolved symbols

起動時に、こんなのが画面いっぱいにでてしまいまして。
全然モジュールが組み込めなくなっちまいました。
ちなみにやったことは、
Enable loadable module support
Networking support
TCP/IP networking
Network firewalls
IP:firewalling
IP:masquerading
IP:ipautofw masquerading
IP:ICMP masquerading
Dummy net driver support
make xconfigでこれらを”y"にして
make dep ,make clean ,make bzImage
して、
make modules
rm -rf /lib/modules/'uname -r'/*
make modules_install
したんですけど
何度やってもだめっす。
そういえばIpマスカレードのHow-toに追加するように書いてあった
もののうち
IP:always defragment
IP:forwarding/gatewaying
がどこを探してもなかったんだけど
これが原因かなぁ。
MLなんか検索してみると
同じような症状のひとも何人かいたんですけど、
なんか、解決したっぽい話はなかった・・・・・・
plamoじゃできないんですか?

Vineでなんとなく(わけわからぬまま)やりたい事が出来て、
面白くなくなって、半年ぶりにLinuxやりたくなって、
Plamoにして約1ヶ月、いろいろやってるうちに、
少しづつだけどLinuxがわかってきて
(初心者はplamoから・・・っての、なんとなく実感)
今、かなり面白いとこなんだけど、今回ばかりはダメなのかぁーーー!
へっヘルプみ〜
0098初心者太郎NGNG
↑長いっすね・・・すんません。
0099名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>97
起動はliloかな、grubかな?

# mv /vmlinuz /vmlinuz.old
# cp /usr/src/linux/arch/i386/boot/bzImage /vmlinuz

liloならこの下も必要。

# /sbin/lilo

はやってるよね?
0100名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>97
>make xconfigでこれらを”y"にして

カーネル組み込みってことだよね。

> *** Unresolved symbols in module /lib/modules/2.0.30/ipv4/ip_masq_ftp.o
> *** Unresolved symbols in module /lib/modules/2.0.30/ipv4/ip_masq_irc.o

がでても動いてるってことない?
もしそうなら/etc/rc.d/rc.modulesのなかの/sbin/depmod -aをコメントアウトで。
# rm -rf /lib/modules/'uname -r'/*
してるからいいのかな。俺よくわかっていない。

moduleならlsmod,insmod,modprobeあたりで一つずつたしかめていくんじゃないかな。
0101初心者太郎NGNG
レスサンクスです。
>>99
liloで起動してます。いちおうそれらはやりました。

>>100
lsmodしてみると、カーネル再構築以前にあったuserlinkとかのモジュールが
全部消えちゃってて、depmod -aしても同じメッセージがずーーと。
ただ、ipchains -Lすると再構築以前のカーネルでは、なんか「カーネルが
対応してない」みたいなメッセージがでてたけど、今はいけてるみたい。
(組み込んだんだからあたりまえか・・・)

う〜ん今回ばかりは俺のスキルでは無理かなぁ〜。
なるべく避けたかったけど、再インストールか・・・
0102名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>101
>なるべく避けたかったけど、再インストールか

しばし待たれい。

>lsmodしてみると、カーネル再構築以前にあったuserlinkとかのモジュールが 全部消えちゃってて、

ということはカーネル再構築をやりなおせばうまくいく可能性ありではないかな。
Pen200MHzくらいでも1回20分くらいでは。20回くらいやってからあきらめよう。
0103初心者太郎NGNG
わかりました。もうちょっとあがいてみます。
カーネルとモジュールとIPマスカレード関係のHow-toを
もう一度読んでみようかな。

>Pen200MHzくらいでも1回20分くらいでは。20回くらいやってからあきらめよう。
そうですね俺はceleron500MHzだから10分くらいかな?
20回も忍耐力が持つかどうかは自信ないけど・・・。これはこれで楽しいのかな?
俺ってMですかね。(ワラ
0104名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>103
カーネルコンパイル中のmessageが流れていくのを眺めるのも気持いいよ。

あと最初のカーネルのconfigがCDのどこかにあるので、それを/usr/src/linux/に
.config というなまえでコピーしてそこからmake xconfigするといいかも。

おれはいつもmake menuconfigのほうだけど。
0105名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>103
同感。
PCも安くなったけど
makeのために購入ってのもなぁ...
0106名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
でも30以上かかると死にたくなる
0107名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
plamo2.2α試した人いる?
0108名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昨日挫折
情報キボーン
0109名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>104
>あと最初のカーネルのconfigがCDのどこかにある

/usr/src/linux/Configsにあったね、すまそ。
0110名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>109
/boot 配下にある.
0111名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
[email protected] へ
ドアホがmailサーバーいじって plamo-ml に逆流させてんじゃねーよ。
ばーか ばーか。

こんなところで文句流すオレもばーかだが。
0112名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
許す>>111
0113名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>111
PlamoMLってどうして活発じゃないの?
1日に何通くらいながれてるの?
0114名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺は常時接続じゃねえんだぞー>> yo○da
ダイヤルアップでの接続料請求するぞ ゴラァ
0115名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>114
貧しきことは美しきかな(藁
0116111NGNG
>>113

多くて1日10通越えるぐらいかな。今日はもう100通以上流れてきたけど。

ローカルで十分テストせずに、TheInternetに繋ぐのは犯罪に近い、、
まったく。 初心者だから…、じゃ許されんよ。

とりあえず、本人に今すぐ接続を切るようメールしといたけど、こうゆう
奴って反応遅そうで、ヤだな。

そういや2年ほど前にあった、[email protected] の逆流もひどかっ
た、kernel.org に日本の恥をさらしたもんな。
0117113NGNG
>>116
さんくす。
一日10ですか、結構あるんですね。入ってみようかな。

>本人に今すぐ接続を切るようメールしといたけど、こうゆう奴って反応遅そうで、ヤだな。

MLシステムの設定ではねるようにもできるいいですね。

>[email protected] の逆流

ずっと語り草になるんですよね。
0118名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>111
うぉ、ほんとだ。すげぇ…
ていうかこりゃ犯罪だな。
0119名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>116
永久にさらし者にしてやれ。
0120名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
逆流ってわからずにMLに、
「これは一体なんなのでしょうか? お返事おまちします。」
ってさらに馬鹿なやつがいる

MLになげるなこんなメール。せめて管理者になげろ、馬鹿
晒し上げ
0121???????????????BNGNG
管理者のスプールだって普段の数十倍のリターンで溢れ
かえっている。余計な物管理者に投げるんじゃないよ。
管理者を信じてじっと待て。
Plamoの管理者は頼れる御仁だしね。
0122名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
同意>>121
ただいま 40通着/170通(逆流全体らしぃ)
0123121NGNG
こういう時って、管理者以外は手の打ちようがないから、じっと
我慢の子がいいのだが、でもやはり、何か言いたくなってMLに流
してしまい余計トラフィックを増幅させるのよね。
なんでこんな、よく物の判っているはずの人がと言うような人ま
でMLや管理者あてにMailしているのは、そういう心理状態になっ
てしまうんだろうな。
特に、仕事で忙しいときにこんなMailの洪水にさらされたら、な
にか言いたくなる気持はわからんでもないが。
で、そんなときにはBBSだわさ。
0124名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
こ さんからのアナウンスが ML に流れてました。
朝10時には対応してたのね、お疲れさまです。
さーて、寝よっと。
0125名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ノートに簡単にはいりますか?
0126名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>125
以前は、ノートに入れるには一番楽なディストリビューションだった。
今では他のディストリビューションも簡単になっていると思われ
0127名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
2.4搭載は今年中にでるかなぁ。
0128名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえずこれで遊んでみれば.
ftp://ftp.linet.gr.jp/pub/Plamo/test/plamo-2.2-AT.iso
0129名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>128
ほーう、2.2のβがもう登場してんのかー。
glibc, XFree86, kernel あたり、どんな感じ?
0130名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>129
glib2.2.2 kernel2.2.19
0131名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
だれかpc-98x1にplamo(ほかのでもO.Kね)いれてる?
導入考えてるけど時間ねー。
んで、アドバイスあったらおせーてm(_ _)m
0132名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>131
使い道にも夜が,さーばにするならやめた方がいい.
0133名無しNGNG
>>132
なんでやめた方がよいの??
0134名無しさんNGNG
plamo2.2っていつ頃出るのかな
0135名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>130
ほーう興味津々。
013698万歳NGNG
>>131
機体は何ですか。物によっては結構
いけますよ。家はXv13/Wを使っています。
SambaとApacheくらいは
動いていますが。
Linux/98のMLにいろいろ情報ありますよ
0137名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
0138名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今Palmoってどこで手に入る?
0139名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ftp://ftp.linet.gr.jp/pub/Plamo/ か
ftp://plamo.linet.gr.jp/pub/ だろ。昔も今も。
0140名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>138
http://www.linux.or.jp/
0141138NGNG
ブラウザ打ち込んでも開けないっす。
なぜでしょ。
0142名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>141
君のネットワークケーブルが抜けているとか?
0143138NGNG
たぶん神経が一本ぐらいは・・・
でもマジでなんでだろう・・・
0144名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>143
anonymous パスワードがブラウザのデフォルトのままとか。
全うなメールアドレス入れるのが礼儀ってもんさ
0145138NGNG
いや、ほかのanonymousには入れるし、それは無いと思う。
あと、IEなんだけど打ち込むと必ず
http://204.29.171.40/resolver.dll?realname=%EF%BD%86tp%3A%2F%2Fftp%2Elinet%2Egr%2Ejp%2Fpub%2FPlamo%2F&charset=utf-8&providerid=262
に飛ぶ。
0146138NGNG
いや、ほかのanonymousには入れるし、それは無いと思う。
あと、IEなんだけど打ち込むと必ず
http://204.29.171.40/resolver.dll?realname=%EF%BD%86tp%3A%2F%2Fftp%2Elinet%2Egr%2Ejp%2Fpub%2FPlamo%2F&charset=utf-8&providerid=262
に飛ぶ。
0147138NGNG
二重投稿スマソ・・・
0148144NGNG
>>138
>>145-146 のページ読んで何となく分かったよ。
>>139 をそのままコピペッたでしょう。
リンク張られないように、ってことだろうけど、
しょっぱなの f が全角 (ftp://..) にしてあるんだな。
0149sageNGNG
小泉が総理になって利権を無視するつーてる。plamo linuxを
省庁の標準OSにするなんてことも可能かな。
0150名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
コジマさんが書いているトッパンから出していたLinux入門
ってもう手に入らないですかね?
どなたか、購入できるところ知っていたら教えてください。

ASCIIから再販されると聞いたのはデマだったのかな?
0151150NGNG
↑ちょっと日本語が変でした。すいません。
0152名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>150
アジソン
0153名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>152
ノンノン、ピアソン
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