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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part32【ARM】 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2017/04/28(金) 19:05:00.42ID:tHsYs6r0
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと: 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも  ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代:Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代:Pi2 (CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代:Pi3 (CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト: http://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub(英語): http://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14 http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi http://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part31【ARM】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490164842/
0514login:Penguin2017/05/27(土) 22:53:59.72ID:igEPCqrI
webとかNICのみならVPS借りてそっちでやるかな
0515login:Penguin2017/05/27(土) 23:54:36.17ID:XOAZB6ZT
>>513
> HTML+JavaScriptが(プログラミングする人なら)万人が扱えて手っ取り早く
は?アセンブラとCだろ
0516login:Penguin2017/05/28(日) 00:00:16.74ID:MEgLtihM
古い人間なので python + tkinter か Squeak で作って vncで他のPCから操作
あるいは pi-topでそのまま操作
webがらみの言語はちまちま書かなくちゃならなくて逆に古くさくて面倒
0517login:Penguin2017/05/28(日) 00:07:27.56ID:mi1GjHZE
自分用の小規模なものだとphp
0518login:Penguin2017/05/28(日) 00:15:49.92ID:Og2aeG1d
>>515
アセンブラとCでGUIは書きづらいだろ
趣味でスクリプト畑の人は馴染み無いかもしれないし
0519login:Penguin2017/05/28(日) 00:22:04.92ID:1cIxPNeg
俺様はこんなソフトを自作したででマウンティングすれば良いのに
なんで自慢の自作ソフトでマウンティング話しないんだ
0520login:Penguin2017/05/28(日) 02:42:32.58ID:QyKW6Gwp
マウンティング爺はまともに動くプログラムは書けないから
0521login:Penguin2017/05/28(日) 03:26:46.83ID:G4QLOsFk
アプリ配布するわけじゃないのにelectron使う意味あるの?
electronてchroniumをデスクトップアプリに見せるだけでしょ
この場合必要ない気がするけど
JSとかPHPとかその辺の実装とは関係ない
0522login:Penguin2017/05/28(日) 06:56:33.72ID:idTjM8v8
>>521
chromium単体と違ってnode.jsが組み込まれてるから(ry
0523login:Penguin2017/05/28(日) 09:51:59.36ID:Og2aeG1d
>>521
electronだとjavascriptからファイルいじったりとかシステムに手が出せてネイティブ同様のことができる
だからWeb鯖経由じゃなくてもelectron単体でHTMLとJSでスタンドアロンなアプリケーション作れる
0524login:Penguin2017/05/28(日) 17:16:33.62ID:50sNzyWI
>>499
ソニーの何がダメなんだよ、言ってみろ。
お前自身の価値はどうなんた、便所の落書きで
自己マンしてんじゃねえ!
0525login:Penguin2017/05/28(日) 17:29:01.26ID:7/YJ0CoB
>>524
好き嫌いあるでしょ、メーカーは
0526login:Penguin2017/05/28(日) 17:46:55.31ID:vpPF/0tu
ラズパイに長持ちしてほしいって考えるのどうなの
0527login:Penguin2017/05/28(日) 18:59:06.26ID:D1L4VGoi
>>526
日経がラズパイマガジンとか要らんもん出したせいで知れ渡った結果
顧客が工業用ボードの置き換えに名指しでラズパイ指定して単価下げろとか注文付けてくるんだよな
で、10年間ダウンしないことを保証しろとかもう馬鹿馬鹿しい
まあ信頼性以前に保守調達性がアウトなんだが
0528login:Penguin2017/05/28(日) 19:04:13.77ID:8sFgKXQn
OpenBlocksやらされそうなんだが
ラズパイみたいなもんと思ってていいの?
0529login:Penguin2017/05/28(日) 19:10:13.00ID:JIcqrLH2
>>523
なるほど。
coder鯖をそのままchromium経由で自分自身を叩くってやれば一番汎用性高く
楽に作れそう。
0530login:Penguin2017/05/28(日) 23:08:23.97ID:j+6zw9oD
>>527
工業用じゃラズパイ使っちゃダメだよね。ラズパイなんなあくまでも趣味用だし。耐性がないわ。
0531login:Penguin2017/05/28(日) 23:19:27.08ID:7/YJ0CoB
>>530
デマンドアンドサプライ
耐久性を獲得していくかもしれない
0532login:Penguin2017/05/29(月) 00:38:52.70ID:ho7OYP31
なんかWin10 IoT Coreが出始めた時も
クライアントが勘違いでフルのWin10が動くと思い込む…とかあったなw
一般層にまで受けてもトラブルが尽きないだけだな
0533login:Penguin2017/05/29(月) 01:46:35.13ID:rP8pdHli
今、zeroをNFSルートファイルシステム化しようとしていてはまっています。

PLANEX USB-LAN100Rのドライバ(RTL8152)をmoduleから組み込みに変更して
カーネルを作ったのですが、虹色画面のままでブートできません。

ここを参考にカーネルを作ったんですが、これでできる?
ttps://www.raspberrypi.org/documentation/linux/kernel/building.md

config作るときはbcm2709_defconfigで生成しました。
0534login:Penguin2017/05/29(月) 09:39:24.34ID:npnaEpEc
なんでそんなめんどくさい方法でやるの?
目的とかけ離れたところではまってる場合は手順を見直した方がいい
0535login:Penguin2017/05/29(月) 15:10:40.84ID:PbU3sOa7
>>531
それは将来的でしょ?今のところは耐久性はないよ。
0536login:Penguin2017/05/29(月) 18:44:07.59ID:7QnvzKlF
>>531
ラズパイ高価になるデマンドがあると?
夏休みの工作キッドに耐久性?
初期不良率さえ低ければいいよ
初学者じゃ初期不良を見分けるのが大変だからな
0537login:Penguin2017/05/29(月) 18:52:42.14ID:NFbDQ19C
>>536
工作キッドって、間違ってるような合ってるような。
0538login:Penguin2017/05/29(月) 19:16:46.59ID:Spo7j3MJ
Zero Wがマダーなのは、民進党とかが邪魔してるからなの?
と言いたくなるくらい、焦らすなぁ。
0539login:Penguin2017/05/29(月) 22:01:01.78ID:B6gS35yZ
秋月で2GB版のPINE64発売
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12067/
PINE A64+2GB BOARD (PINE64)
通販コード M-12067
発売日 2017/05/27
メーカーカテゴリ pine64
64bitクアッドコアのARMを使ったシングルボードコンピュータです。
Linux(ubuntu、Arch、Gentoo等)やAndroid等が動作します。 メモリ2GBのモデルです。

■主な仕様
1.2GHzクアッドコアARM Cortex A53 64ビットプロセッサ
デュアルコア Mali 400 MP2グラフィックスカード
2GB DDR3メモリ
HDMI 1.4a内蔵のディスプレイエンジン
10/100 / 1000Mbpsイーサネットポート
MicroSD:最大256GB対応
USB2.0ホスト:x2
1台 ¥4,480(税込)
0540login:Penguin2017/05/29(月) 23:08:11.96ID:rP8pdHli
>>534
もっと簡単な方法あるの?
zeroだとLANがないので、USB LANでネットワークブートしないとならない。
それで、ドライバをモジュールではなく、組み込みにしたい。
(モジュールがあるファイルシステムがマウントされてないから)

やってることはあってると思ってるんだけど。。。

どっちにしても、ブートするカーネルがコンパイルできないと、
話にならないので、もう少し頑張ります。
0541login:Penguin2017/05/29(月) 23:44:39.99ID:qe66tvGq
>>540
Zero使っている人、このスレには多いだろうから、
その人たちにZero+USB LANでNFS rootfsはどうすれば良いって聞いたほうが良いんじゃないのか.
あと、ここはLinux板にあるけど実質雑談板Piスレで雑談ネタに乏しいカーネルコンパイルのことはのってこないよ
0542login:Penguin2017/05/30(火) 01:14:14.58ID:IqinLzlj
>>533
> config作るときはbcm2709_defconfigで生成しました。
なぜ?そこの説明に書いてあることと違うけど
0543login:Penguin2017/05/30(火) 01:22:26.99ID:IqinLzlj
>>540
ちなみに自分はiscsi bootするために同じことしたよ
0544login:Penguin2017/05/30(火) 07:00:34.65ID:lXRB1V3Z
>>540
bcm2709は zero 用ではないよ
0545login:Penguin2017/05/30(火) 07:49:10.09ID:RFmBB7OA
爆弾の起動設定にMicroSDカードを差し込んでピッピってやるシーンを映画で見かけるけど
現実にラズパイも爆弾とかに組み込まれたりしてるのかね
0546login:Penguin2017/05/30(火) 08:20:32.79ID:wLDlt13A
ZeroでVNC端末を作りたいのだけど
パフォーマンス的にはどう?
0547login:Penguin2017/05/30(火) 19:14:46.81ID:+Qv/Ym5v
自分で調べてみてはどうか
無職なんだからヒマでしょうに
0548hage2017/05/30(火) 20:19:32.48ID:z1sMAJoO
おっぱい
0549login:Penguin2017/05/30(火) 21:50:34.44ID:WPClvnHy
また発達障害が出てきた
05505402017/05/30(火) 22:12:58.45ID:/X2MjnSQ
やっぱりbcm2709_defconfigじゃなかったのね。
wikipediaのraspiのページを見て意味が分かりました。

bcmrpi_defconfigと、bcm2709_defconfigのどちらかわかんなかったので、
新しいほうでやってしまいました。

はじめは動いているzeroのconfig.gzからカーネル作ろうとしたんだけど、
モジュールのmakeでリンクエラーになってコンパイルできなかったのです。

bcmrpi_defconfigでやってみます。
05515402017/05/30(火) 23:40:38.05ID:/X2MjnSQ
NFSでブートできました!

でも、read only filesystemと文句を言われてしまい、
いまいちうまく動いてません。

/にあるフォルダをrootでchownできないので、
NFSサーバ側の設定が足りてないような。。。

もう少し頑張ります。
0552login:Penguin2017/05/31(水) 02:12:53.66ID:nGKdkIsD
1のB(512)を問題なく使ってるけど新機種でる度に欲しくなるw
けど消費電力とかイーサコネクタとか考えると代替できる新モデルもないわけで。。。
イーサ付のZERO出んかなぁ
0553login:Penguin2017/05/31(水) 06:08:13.10ID:BBw2Cvfd
作りゃいいじゃん
ゼロの意味なくなるけど
0554login:Penguin2017/05/31(水) 06:16:47.14ID:SW8Nk5RZ
池の鯉みたいに口をパクパクさせて待ってるだけ
0555login:Penguin2017/05/31(水) 07:16:04.09ID:0IuwmUUf
ether付きのzeroってUSBのやつ挿すだけじゃん
Bのも内部はUSBだよ
0556login:Penguin2017/05/31(水) 09:05:55.44ID:423huoEq
>>552
ご希望にお答えしてZero Wが出たから日本上陸を待とう
0557login:Penguin2017/05/31(水) 09:24:34.37ID:4g0fBhUy
無線じゃいやだという人かもしれん
0558login:Penguin2017/05/31(水) 11:22:10.20ID:B3SS00O0
○○が欲しい
↓
???「自分で作ればいいじゃん」
↓
googってみる
↓
お、似たようなモノがkickstarterにあるじゃん……ん?もう完成してるのか、仕様見てみよっと
↓
うーん、この微妙に痒いところに手が届かない感じ
↓
あ、PCBレイアウト公開されてるぞ。マジかよ電気回路勉強してみるか
↓
回路やるならハンダ付けはどのみち避けて通れないよなー。でも表面実装部品とか手ハンダできる気がしない……
↓
リフロー半田付けなんて方法があるのか、よしホットプレート買うぞー ←俺氏今ココ
0559login:Penguin2017/05/31(水) 12:20:01.15ID:KP+chBNu
>>466
自分はログはtempfsに、ホームディレクトリや共有ディレクトリは外付け
HDDに入れて運用してるな。
0560login:Penguin2017/05/31(水) 16:32:28.82ID:dijqxBml
質問に対して毎回何の情報ももってない発達障害じじいがマウンティングしてるよね
0561login:Penguin2017/05/31(水) 17:11:23.95ID:IYsUB7p+
>>560
>>560
0562login:Penguin2017/05/31(水) 19:25:19.50ID:HQ2t8Ezy
>>560
例えばどのレス?
0563login:Penguin2017/05/31(水) 19:27:27.72ID:PPUOyYmw
>>558
楽しそうで何よりだ
0564login:Penguin2017/05/31(水) 19:38:55.50ID:dijqxBml
>>562
人に聞かないでたまにはググってみたらどうだ?
0565login:Penguin2017/05/31(水) 20:04:28.81ID:HQ2t8Ezy
>>564
ワロタ
どのレスか問うてるのにググれとはww
0566login:Penguin2017/05/31(水) 20:40:42.28ID:NrkC+G1t
>>565
発達障害のじじいだとしょうがない

bcm2709_defconfigがzero用かどうか、bcm2709・bcm2709_defconfigでググればわかるんだろうが
病気でなのか分からんがググることすらしない・出来ない人がここに質問に来るって感じだろ
0567login:Penguin2017/05/31(水) 21:31:43.60ID:YjZOexTk
Build Supercomputers with Raspberry Pi 3
http://shop.oreilly.com/product/9781787282582.do?sortby=publicationDate

こんなの誰が買うんだよ俺以外で
0568login:Penguin2017/05/31(水) 21:54:13.52ID:NoEeUOmq
ノードいくつくらいでスーパーコンピューターなんだろ?
0569login:Penguin2017/05/31(水) 22:07:06.61ID:HQ2t8Ezy
>>566
ああ、それの事言ってたのか
Electron使ったGUIアプリに対してCとアセンブラが良いだの
産業用ボードにラズパイを使えるだけの需要が今後出てくるだの
の方かと思ってたわ。ガチの腐れ組み込み脳っぽかったので。
0570login:Penguin2017/05/31(水) 22:12:32.85ID:g31bHqMF
>>568
内閣府によると政府入札でスーパーコンピュータとして扱われるのは50TFlops以上

「あー関係ないな」
と持ったあなた!

Nvidia GTX1080は単精度で10TFlopsになります。10枚で100TFlops
倍精度浮動翔数点ならその半分の50TFlopsで、めでたくスーパーコンピュータ
0571login:Penguin2017/05/31(水) 22:49:09.92ID:wF4ZEnQu
>>568
定義的には5ノード以上じゃなかったっけ
0572login:Penguin2017/05/31(水) 23:57:39.93ID:sUaUBH5D
>>560
こういう読んでる人全員に喧嘩を売ってる様に見える書き方をするヤツって、半分ガイジだと思うわ
0573login:Penguin2017/06/01(木) 00:21:58.52ID:VSX2WoU4
>>569
>>564を読んだのか?
指示通り、発達障害じじい、マウンティングでググるとこれよって教えてくれるんだろ
0574login:Penguin2017/06/01(木) 08:59:02.30ID:BbahD5pE
>>571
そうか個人でスパコン所有出来る時代なんだな

どーやってタスクをスケジュールするかが問題だけどな
0575login:Penguin2017/06/01(木) 09:11:33.06ID:M0h0sPLg
https://www.kickstarter.com/projects/helios4/helios4-personal-cloud-the-worlds-1st-open-source
0576login:Penguin2017/06/01(木) 11:25:05.37ID:KfjjhCFm
10年落ちMacBookにraspbian pixel入れたて、WiFiには繋がってんだけど、
ルーターにもpingが通らずネットに繋がらない

誰かたしけて
0577login:Penguin2017/06/01(木) 12:21:12.45ID:hivW7mWW
有線USBマウスを接続して、左上のメニューの[設定]-[キーボードとマウス]を選んで、
加速などの値をいろいろいじっても、マウスの速度が全く変わらないんですが、
この設定画面は正常に動作しているのでしょうか。
0578login:Penguin2017/06/01(木) 12:43:50.55ID:gnSYV/bG
>>576
ネットワーク図書いてみなよ
0579login:Penguin2017/06/01(木) 12:46:22.68ID:q1tJCPR3
>>576
スレチ
0580login:Penguin2017/06/01(木) 13:08:49.95ID:M0h0sPLg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1062790.html
0581login:Penguin2017/06/01(木) 13:34:17.70ID:RvDzusG0
アンプとかスピーカー出力とかみあたらないけど本当に音楽用のボードなの?
0582login:Penguin2017/06/01(木) 16:04:54.53ID:M0h0sPLg
http://news.mynavi.jp/news/2017/02/28/207/
これのための開発ボードでは
アナログ部は各自実装でしょ
0583login:Penguin2017/06/01(木) 20:29:08.48ID:cbYiYuXE
ntfyというのを使ってみたいんですが、
ためにしこのようなコマンドを打ってみたけどエラーが出ます。
ntfy send "test"


ERROR: Failed to send notification using default
Traceback (most recent call last):
File "/usr/local/lib/python2.7/dist-packages/ntfy/__init__.py", line 52, in notify
retcode=retcode, **backend_config)
File "/usr/local/lib/python2.7/dist-packages/ntfy/backends/default.py", line 22, in notify
raise DefaultNotifierError(e, module)
DefaultNotifierError

どうすればエラーが改善して通知ができるようになりますか?よろしくおねがいします。
0584login:Penguin2017/06/01(木) 21:04:40.15ID:SDrmBaPu
みんなsudoはアップデートしたかい?
0585login:Penguin2017/06/01(木) 21:45:41.40ID:IJykPrs+
>>582
>>580のボードを買う奴なら、アナログ部は自分で回路・基板設計して
自作って奴が多いだろからな。
0586login:Penguin2017/06/01(木) 21:50:16.01ID:M0h0sPLg
というか>>580もあくまで評価ボードで余計なものが乗ってるから
開発住んだらコンピュートモジュール以外は全部設計するでしょ
0587login:Penguin2017/06/01(木) 22:01:01.41ID:IJykPrs+
>>586
>コンピュートモジュール以外は全部設計
オーディオの趣味者でそんなことす奴いるのか
昼間から暇な爺には良いボードだろ
0588login:Penguin2017/06/01(木) 22:16:11.72ID:M0h0sPLg
と思ったけどそうでもないのかな
ただのトランスポートなら普通のBでいいじゃん
http://www.ratocaudiolab.com/news_event/news/2017/20170427.html
0589login:Penguin2017/06/02(金) 17:25:05.86ID:YuxXGNl4
アップデートでバックアップがなんとかってあったけどしたほうがいいかね
0590login:Penguin2017/06/02(金) 20:53:49.86ID:m5UVPXh1
ラズパイ消費電力6ワットで安いから不覚に買おうかと思ってしまったが、x86に慣れすぎててARMアーキテクチャにアレルギーがある。
x86でこういうの出てこないかなあ…
0591login:Penguin2017/06/02(金) 21:03:18.80ID:ypbiD9mP
俺はapuつかってる
0592login:Penguin2017/06/02(金) 21:28:13.86ID:/sf20auI
>>590
Linuxユーザーはハードウェア・プログラミングマニュアルを精読して使いこなそうと
する連中が多いからな。ARMもってなるとゼロから激勉強しないと駄目だからな
0593login:Penguin2017/06/02(金) 21:36:38.12ID:/1O5RYzL
もうLinuxなんかに執着しないで一からOS作っちゃえよ
0594login:Penguin2017/06/02(金) 21:45:17.23ID:ZJYMfCwF
>>590
ARMだから低消費電力なんじゃないの
0595login:Penguin2017/06/02(金) 21:48:13.18ID:V7mCS6gw
ARMのほうが構造が単純だから省電力設計にしやすいんだろうなあとバイナリ見ながら思った
命令が固定長だからきれいよ
0596login:Penguin2017/06/02(金) 23:18:23.55ID:gNLSEQem
>>591
apuいいよな!
0597login:Penguin2017/06/03(土) 04:16:25.68ID:IHcKgs9J
つ[Edison]
0598login:Penguin2017/06/03(土) 06:43:32.96ID:qrm2u0Ix
>>590
あるにはあるみたいだが、未来の無いatomに魅力を感じないし性能は中途半端だしタブレットで充分だし、3000円ぐらいなら欲しいかな程度でしょ。
0599login:Penguin2017/06/03(土) 08:53:02.69ID:naEOiDT4
ARMって規格で製造してる会社は何社かあるんだよな
技術投資にはいいと思うんだが
0600login:Penguin2017/06/03(土) 09:24:56.24ID:OPxSU8/Q
インテルがラズパイに投資してx86Piが出たら>>598は間違いなく手の平を返す
0601login:Penguin2017/06/03(土) 10:26:01.01ID:E0LrOKAO
>>600
多分それはないと思うよ。
0602login:Penguin2017/06/03(土) 11:19:17.25ID:OPxSU8/Q
なぜないと思うの?
インテルがラズパイのコンセプトを気に入っていることに疑いの余地はないし、
ラズパイ財団の目的に嘘がないとしたら、インテルの参加によってより高性能なPCを安く広く提供できるなら断る理由はないよね
まあ現実には財団はBroadcomの傘下の営利組織なのでありえないわけだけど
0603login:Penguin2017/06/03(土) 11:27:36.69ID:yzI/4L6M
自分でない理由書いてるじゃん…
0604login:Penguin2017/06/03(土) 11:42:37.54ID:qETLmkgN
そもそもx86Piの意味が分からない
0605login:Penguin2017/06/03(土) 11:48:22.33ID:UfypLa3/
バイナリ互換
0606login:Penguin2017/06/03(土) 12:37:04.04ID:l5ZxgNe3
x86なlinux向けのプロプライエタリなソフトでバイナリしか提供されてないやつを動かしたいので、あれば一個くらいは買うかも?沢山は要らないかな。
0607login:Penguin2017/06/03(土) 17:20:02.76ID:mRbNYX4e
つか、atom使ったx86のRasPiコンパチ物て無かったっけ?
インテル謹製が欲しいの?
0608login:Penguin2017/06/03(土) 18:23:25.68ID:qYgnlEh2
出た、謹製マン
0609login:Penguin2017/06/03(土) 19:12:49.17ID:mRbNYX4e
出たってそんなテンプレワードなのかよとぐぐってみたらゼロ件じゃねーか
すげーレッテル貼りだな
0610login:Penguin2017/06/03(土) 19:21:49.79ID:HH4RF+rR
armがゴリッゴリに低消費電力にチューンしたJVMの開発してるからx86なんてゴミやろ。
0611login:Penguin2017/06/03(土) 20:30:37.72ID:ObG8LHu3
謹製の意味調べてから使えつーの
0612login:Penguin2017/06/03(土) 20:31:54.16ID:qrm2u0Ix
Intelはatomを終わらせてモバイルCPUからしばらくは手を引く宣言してるでしょ。

現行で出てるatomPi(勝手に命名)以降は注目の製品は望み薄だし、MSもarm版windows10が売れればそっちにシフトするかもだし。
0613login:Penguin2017/06/03(土) 20:42:29.41ID:qrm2u0Ix
2万も出してMZ-80CやオールドPCモデルのraspberryPi買うオッサンはおる?
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