Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 6 [無断転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
2017/04/27(木) 20:40:42.12ID:gRCnu31f渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491364804/
0331login:Penguin
2017/05/06(土) 11:31:58.36ID:7HgDjHfq寄付のお願い
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/f9c1fba1116f0da55224b3c06cb9a462
俺は小額だがAmazonギフト券を送ったことがあるわ
0332login:Penguin
2017/05/06(土) 11:33:22.20ID:9h2/E+AT言わないとわからないガチアスペなの?
>>323は何となくそういう仕組があってもいいと書いただけだろうしそれを見てjapanese teamが寄付イラネとも言ってないだろ
こんな便所の落書き真剣に読んでたら志賀慶一と同レベよ
0333login:Penguin
2017/05/06(土) 11:38:14.62ID:+AmLO75+0そうなのか?
それは知らなんだ
他の人はどうなんだろ?
>>332
>何となくそういう仕組があってもいいと書いただけだろうし
当人たちの考え無視で?
>Japanese Teamは寄付を受け付けてない
と>>322に書いてあるだろ?
それ前提にしないとな
>こんな便所の落書き真剣に読んでたら志賀慶一と同レベよ
これ酷くないか
お前も含めて全否定ってことだぜ?
0334login:Penguin
2017/05/06(土) 11:38:48.05ID:dMsaUVFE別におかしくは無いんじゃない?
寄付を受け付ける体制が整ってないだけで、寄付要らんとは書いてないし
寄付したい人がいるんだったら早めに>>323ですよ。
0335login:Penguin
2017/05/06(土) 11:44:16.48ID:3I3EfI3J>>325からそういう意図が読み取れるわけがない。
一発で>>324の言いたいことを理解した>>326と異なり
洞察力が足りない人にしか見えなかった。
>>332を読んで独りよがりのコミュ障という評価に変わった。
他人は「アスペ」から君の意図を読み取れるエスパーではない。
0336login:Penguin
2017/05/06(土) 11:51:19.66ID:2CSyTdLwおかしくはないだろ、思想は人それぞれ
本人達に寄付させろと押しかけてるとかならまだしもさ
0337login:Penguin
2017/05/06(土) 12:07:51.10ID:8jkr27XY情報ありがとう
法的対応になったら小額ですけど応援の気持ちだけ表そうと思う
0338login:Penguin
2017/05/06(土) 12:22:46.98ID:pR5tWe0w0339login:Penguin
2017/05/06(土) 12:45:13.28ID:+vfWJWBo志賀には体で理解してもらうしか・・・ないね。
0340login:Penguin
2017/05/06(土) 12:58:52.70ID:+AmLO75+0>>Japanese Teamは寄付を受け付けてない
を
>寄付を受け付ける体制が整ってないだけで、寄付要らんとは書いてないし
とすりかえるのはどうなの?
もしそうであるならちゃんとそう説明しないとなあ
>>336
当事者の考えないがしろにしちゃいかんよ
当人たちが要らんというならそれを尊重すべきよ
「寄付を受け付ける体制が整ってないだけ」なら俺も協力できることはしたいと思うけどね
0341login:Penguin
2017/05/06(土) 13:24:39.66ID:dMsaUVFEhttps://www.ubuntulinux.jp/community/donations
これは嘘なの?
0342login:Penguin
2017/05/06(土) 13:28:10.25ID:+AmLO75+0原文は
>誠に申し訳ございませんが、現在のところ日本のローカルコミュニティであるUbuntu Japanese Teamは寄付を受け付ける体制が整っておりません
なのか
ご教示ありがとう
これを
>>Japanese Teamは寄付を受け付けてない
と書くのは止めてくれ
確認しなかった俺も悪いな
ごめんな
0343login:Penguin
2017/05/06(土) 13:51:52.09ID:WTGGl1FZ0344login:Penguin
2017/05/06(土) 14:20:53.20ID:VB0iwLjw0345login:Penguin
2017/05/06(土) 14:44:07.39ID:trCcizHW今現在志賀のライセンスコンタミを法的対応できる法的根拠あるのか?
UbuntuJPやいくや氏への誹謗中傷で別件警告も、こっちについては志賀のやったことだと確定してないし。
0346login:Penguin
2017/05/06(土) 14:49:41.99ID:uRbLh0LhそれはUbuntuJPではないはずで、著作者と連携取って表向きはその人たちが訴訟するという形になるのかね?
0347login:Penguin
2017/05/06(土) 15:26:11.20ID:jaVv6K6wライセンスコンタミを含めて、やらかしてる迷惑行為は不法行為を構成しうる。
0348login:Penguin
2017/05/06(土) 15:37:47.30ID:RSDnn3rPこの法律の業務が指すものってクッソ広いのね。
0349login:Penguin
2017/05/06(土) 15:58:46.66ID:5a3gxWqc上の1999年10月頃の書き込みをみると既にこの頃から厄介者だったようで
世紀を跨いで嫌われ続けてるのか…
0350login:Penguin
2017/05/06(土) 16:04:58.39ID:VB0iwLjw0351login:Penguin
2017/05/06(土) 16:26:26.09ID:7HgDjHfqすげぇよく見つけたなw
> ふうせん Fu-sen. - 99/01/17 12:52:44
> コメント:
> きました。
> しかし、いつものところだと思って分からずしまい(^^;
> そこで今インターネットカフェからアクセス。
> ああ、市民会館だったのね。今からいきまぁす!
> でも、風船見ちゃったから、まずはもらいに探そうか(^^;;;
> 鈴見咲君高 - 99/10/19 05:14:44
> コメント:
> 最近のNVでのTatsuさんの自己紹介文。 なにげにふう●ん氏を連想してしまったぞ。悪いけど。
> Tatsu - 99/10/20 02:09:17
> コメント:
> 鈴見咲さん>
> ふうせん氏ですか。知らず知らずのうちに、奴に似てきているのでしょうか。
> 何だかなぁ。
> 鈴見咲君高 - 99/10/20 06:19:30
> コメント:
> 自分で振っといて言うのもなんだが笑えねー(笑)
0352login:Penguin
2017/05/06(土) 16:36:13.91ID:nIvyNawyうん、偽計だな
0353login:Penguin
2017/05/06(土) 19:33:42.67ID:9creY3pdMSX関係か。この頃から厄介者って何をやらかしたんだろう?
0354login:Penguin
2017/05/06(土) 19:59:27.31ID:G4GhhbaB志賀の自己申告生年月日と経歴に詐称がないと仮定すれば、
この頃は専門学校卒業して数年って頃だよな。
文章から臭ってくるものに、今日に至るまで成長の後が全く無いってのがすげぇ。
0355login:Penguin
2017/05/06(土) 20:08:46.20ID:XyEHADxB幼児が風船好きっていうのと同じ意味で風船好きなんだろう
0356login:Penguin
2017/05/06(土) 20:23:47.79ID:wUpL4F/mそれ幼児に失礼
0357login:Penguin
2017/05/06(土) 20:43:25.56ID:hN4PY/+7道とかで精進してれば、今頃少々なりとも功名を得られていたかも知れないのに。
志賀の趣味って基本受け身で生産性がないんだよな。
0358login:Penguin
2017/05/06(土) 22:06:05.85ID:86nufEd30359login:Penguin
2017/05/06(土) 22:23:22.20ID:z09E9+9S> 少ししたら家の中から一人、二人……。「息子が大変ご迷惑おかけしまして・・・」との声。志賀の部屋はみんなの投石で破壊されてる!そんなに志賀って憎まれてるの!!? ><
いやマジで。こりゃ正夢だな。
0360login:Penguin
2017/05/06(土) 22:23:28.08ID:wBFeJpyb趣味なんだから、本人が楽しいだけでいいんじゃね?
他人に迷惑さえかけなければ。
無理に『生産性』を上げようとすると、無い物をどこかからパクってきたり、
無い物をあると強弁したりする必要が出てくるから、周囲に迷惑をかける。
能力相応に受身の方が本人も周囲にとってもいいんじゃないかな...
0361login:Penguin
2017/05/06(土) 23:17:06.17ID:4LqZMpyX0362login:Penguin
2017/05/06(土) 23:26:10.55ID:wUpL4F/m死ね志賀慶一
0363login:Penguin
2017/05/06(土) 23:38:20.35ID:4LqZMpyX脅迫恐い(-。-;
明日警察に相談に行ってこよう…。
0364login:Penguin
2017/05/06(土) 23:40:47.74ID:YoScDUEP0365login:Penguin
2017/05/06(土) 23:46:24.96ID:sQVTLFqw人から死ねって言われるとすぐに警察をちらつかせるクソバカ志賀慶一
0366login:Penguin
2017/05/06(土) 23:55:05.22ID:D+rgocdV何で>>362に対して脅迫がどうとか言ってるのかと思ったら、
中江有里の件のニュースを見たんじゃないかという考えに至った件
「死ね」と脅迫を受けた中江有里さんが「とくダネ!」に電話出演 「命の危険感じた」
http://www.sankei.com/affairs/news/170505/afr1705050002-n1.html
0367login:Penguin
2017/05/07(日) 00:02:11.43ID:OylTHET22chに死ねと書いただけで逮捕されるのかどうか、
ID:4LqZMpyXには是非とも検証していただきたい。
0368login:Penguin
2017/05/07(日) 00:18:44.27ID:E27NYeEMどうせまた
「カマシだ」
「俺達の発言に中身は無い」
ってオチだろ
0369login:Penguin
2017/05/07(日) 01:22:15.03ID:Mb6gIg4/つっても、このレベルじゃいっても説諭止まりかな。
0370login:Penguin
2017/05/07(日) 03:14:43.37ID:DRb1XVt1警察沙汰にされると困るようだね
0371login:Penguin
2017/05/07(日) 07:12:05.59ID:qeJVqg9w警察沙汰は好まない
0372login:Penguin
2017/05/07(日) 08:19:21.04ID:Lq9x8Qqwどう見ても生活費賄えるほど儲かってるとは思えないもの、個人事業。
実家住まいとは言え、国民年金・健康保険・家に入れるお金・商材の仕入れ費等、
インスコおじさんするためのPC代、結構要るはず。
0373login:Penguin
2017/05/07(日) 09:01:47.08ID:lDdW6sAU0374login:Penguin
2017/05/07(日) 10:01:28.13ID:X20ndnRh遠出する気にはなれない軽い抑鬱状態、気持ちはよく分かる。
0375login:Penguin
2017/05/07(日) 11:38:08.99ID:TOL+f/Yl何度も何度も言ってるからアウトだな。
警察から連絡くるまで怯えて待ってろよ。
0376login:Penguin
2017/05/07(日) 12:37:34.72ID:aurpha7/刑事裁判は分からないけど少なくとも民事裁判は有り得るし、違法ではあるらしい。裁判等の費用を考えると訴える側も厳しそうだが。
https://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_20131008_34131?p=1
0377login:Penguin
2017/05/07(日) 13:03:28.98ID:OqjwbmJ20378login:Penguin
2017/05/07(日) 13:21:46.25ID:TOL+f/Yl人格権の侵害ということであればこのスレ自体がヤバいな。
0379login:Penguin
2017/05/07(日) 14:01:44.21ID:f9DAmEJV事実であっても名誉毀損が成立するのは既に指摘されている通り。
ただし、公共性・公益性を図るもので、真実性(真実相当性)が認められる
場合はこの限りではない。
マトモな議論や批判をしている人達は、各個人の文責で正当性があると
判断して書いているはずで、必要に応じて法廷等で争う事になるだけ。
マトモじゃない書き込みについては、自業自得なだけ。
376のリンク先の様な結果になる可能性はある。
どちらにしても『スレ自体』と一体化して肯定・否定するのは無理筋だな。
0380login:Penguin
2017/05/07(日) 15:24:55.49ID:OylTHET2マジで本人降臨なのかな?
刑事は無理だろうからまぁ民事で頑張ってくれ
訴えられたやつはこのスレで報告ヨロ
0381login:Penguin
2017/05/07(日) 18:33:01.39ID:/JULajMg・本人のメアドに直接メール
・本人だけじゃなく親族も脅迫
・画像を加工して添付
・過去に2回警告済み
という状況で嫌がらせを続けた結果、逮捕に至ったわけで、
>>362の場合は>>376のケースと同じように脅迫にはあたらないかもしれない。
刑事事件に出来るかどうかは微妙なライン。
ただし、志賀が>>362から慰謝料を分捕れるのは確実。これは否定できない。
なので、志賀には是非>>362を刑事告訴してもらいたい。
もし警察が逮捕はムリポって言ったなら>>362を民事で訴えればおk。
前例がある民事なら確実に慰謝料を得られる案件なので、
志賀は借金してでも>>362を訴えるべき。
0382login:Penguin
2017/05/07(日) 19:46:30.50ID:qeJVqg9wみたいなコメントが増えていくのかな
0383login:Penguin
2017/05/07(日) 20:21:51.59ID:MKKw56X00>前例がある民事なら
前例についてkwsk
0384login:Penguin
2017/05/07(日) 20:24:48.52ID:/JULajMgなぜちょっと前のレスすら見ないのか
>>376
0385login:Penguin
2017/05/07(日) 20:36:25.67ID:MKKw56X00刑事裁判は分からないけど少なくとも民事裁判は有り得る根拠は?
まさか>>376が前例とは思わなかったわ
0386login:Penguin
2017/05/07(日) 20:39:33.50ID:/JULajMg1. 弁護士に依頼して裁判所に仮処分命令を出してもらい、2ch側にIPを開示させる
2. 開示されたIPのプロバイダーに対し、発信者情報開示の裁判を起こす
3. 発信者情報が開示されたら示談交渉、決裂したら民事訴訟
0387login:Penguin
2017/05/07(日) 20:41:33.43ID:/JULajMg>>376の記事中に書いてあるがな
実名+死ねの書き込みで、
> 「人格権を侵害する不法行為だ」として慰謝料30万円、弁護士費用3万円の支払い
0388login:Penguin
2017/05/07(日) 21:42:54.16ID:MKKw56X00すまん
>>376は>>366とは別件なのね
0389login:Penguin
2017/05/07(日) 22:59:48.08ID:DRb1XVt1ぜひ民事訴訟やってみて欲しいよね
30万じゃ事前のパカ代で飛ぶけど
0390login:Penguin
2017/05/07(日) 23:42:15.85ID:/JULajMg裁判は時間と手間がかかるし金銭的にも赤字になるかもしれんけど、
>>375で、
>警察から連絡くるまで怯えて待ってろよ。
と書いてる以上、まずは刑事で、駄目なら民事で裁判やって、
ちゃんと報告してほしいもんだわ。
0391login:Penguin
2017/05/08(月) 00:03:06.52ID:eNj3903oそんな一方的な主張が裁判所で通るかは分からないけどな。
0392login:Penguin
2017/05/08(月) 00:14:09.94ID:kTvqEYwJ自身がjapanese teamに訴えられそうなの忘れたのかな
そもそも訴えるのに50万円位かかって大幅赤字なりそうだけど出せるのかな
0393login:Penguin
2017/05/08(月) 00:27:53.61ID:WcEP6o53理解できるが、そうでない場合はただのブーメランに過ぎない。
仮に裁判をやったとしても、赤字は出るわ、赤っ恥をかくわで原告が
損をするのは目に見えている。まぁ、裁判をするかどうかは本人次第。
0394login:Penguin
2017/05/08(月) 00:52:00.46ID:nmt89i2Aカラオケになんか行ってられないハラハラドキドキな気持ち、分かるわぁ。
0395login:Penguin
2017/05/08(月) 00:56:06.68ID:4K2HzxjDそうだね、裁判しようず
>>392
弁護士費用は立替制度を利用すれば捻出できるんじゃないかな
赤字にはなるかもしれんけど
0396login:Penguin
2017/05/08(月) 01:10:00.39ID:CmPdxc9E民事法律扶助は審査があってさ。こんな真実性の抗弁ガッツリ効くような案件はボツだろ
0397login:Penguin
2017/05/08(月) 01:20:04.15ID:xVU1e1GMなるほど
ふうせん氏が訴えようとしても自業自得な面があるから色々難しそうだな
0398login:Penguin
2017/05/08(月) 01:37:04.39ID:4K2HzxjD赤字覚悟、赤っ恥覚悟で訴えればほぼ勝ち確なわけで
0399login:Penguin
2017/05/08(月) 06:02:31.67ID:wIhz6y+9俺は被害者!
って流れなのか
どうしようもねー奴だな
0400login:Penguin
2017/05/08(月) 09:27:44.41ID:JPQVEVZ90401login:Penguin
2017/05/08(月) 09:29:39.39ID:+CcuKNck>>389も言ってるが自演じゃないことを証明するためにも、
志賀は>>362を訴えるべき
0402login:Penguin
2017/05/08(月) 11:39:00.35ID:DRnL6TQc「これらは全部私志賀本人のジサクジエーンです。だから被害者です。」
と志賀が立証する必要があるんだな。ほとんどそうじゃね?
0403login:Penguin
2017/05/08(月) 11:44:11.75ID:DRnL6TQc志賀擁護のうち何割が志賀のジサクジエーンだったのか楽しみだ。
0404login:Penguin
2017/05/08(月) 11:46:17.80ID:Hn3bxMav赤っ恥なんてレベルじゃないな…
0405login:Penguin
2017/05/08(月) 12:32:50.59ID:wA8UuFZA0406login:Penguin
2017/05/08(月) 12:35:33.70ID:K/vmINikまさかからsw・・・
0407login:Penguin
2017/05/08(月) 12:35:56.53ID:7ArGFv/Q0誰に言ったかってあまり関係ないと思うが
俺にはそもそも何で「人格権を侵害する不法行為」に当たるのか理解できないけど
判決理由とか探せば出てくるんかな?
0408login:Penguin
2017/05/08(月) 12:48:05.59ID:RwQSHvZG0409login:Penguin
2017/05/08(月) 17:27:33.63ID:4bWQ0yFPさっさと自殺しろ
0410login:Penguin
2017/05/08(月) 20:15:53.97ID:+CcuKNckたぶん東京地裁に行かないとわからないのでは?
過去の裁判の記録は誰でも見れるそうな。
余談だが、>>376の裁判が本当にあったのかググってみたのだが、
本文中の、
>「とっとと死ねB氏」(11月10日1時55分)
これで検索したら、
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4153号
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1323320581/l50
が引っかかった。
> 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん<>sage<>2011/11/10(木) 01:55:55.09 Cd6DweQE
> <>とっとと死ね****/p=50810/<><>proxy10053.docomo.ne.jp(FjA2YSS)<>202.229.177.34<><>DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W30H22)■■■(FjA2YSS)■■■ NINJA||0|NINJA
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318136651/618
このあぼーんされてるやつっぽい。
記事中にある通りぷららとDOCOMO。
なので 実名+死ね で、2ch側がIP開示したのはマジだね。
0411login:Penguin
2017/05/08(月) 20:18:21.76ID:Hn3bxMav0412login:Penguin
2017/05/08(月) 20:29:21.14ID:+CcuKNck中身が無くとも実名ってのがアウトなんだろうね多分
>>409は限りなくアウトに近いとは思うけど、具体的な実名を出してないから何とも…
0413login:Penguin
2017/05/08(月) 20:35:47.45ID:kt/Y9Flo0414login:Penguin
2017/05/08(月) 21:11:56.74ID:wA8UuFZAそういうのはハセカラが散々やってもう沢山資料残してるだろ
0415login:Penguin
2017/05/08(月) 21:47:07.02ID:+CcuKNckQ: >>362は脅迫にあたるか?
A: いいえ。2chに死ねと書いても脅迫にはならない。前例あり>>376
Q: >>362を警察沙汰に出来るか?
A: 脅迫罪では無理>>376。名誉毀損でも無理>>376。
Q: >>362に対して民事訴訟を起こす事は可能か?
A: はい。前例あり>>376。志賀は>>362に対して民事では勝ち確。
0416login:Penguin
2017/05/08(月) 22:11:52.57ID:7ArGFv/Q0>民事では勝ち確
これはどうなんだ?
結局前例も地裁だけだよね
0417login:Penguin
2017/05/08(月) 22:43:39.09ID:CmPdxc9E>>376
原告「個人に慰謝料220万払え。名誉毀損・信用毀損・業務妨害の賠償とパカ代弁護士代で会社に271.7万払え」
被告「ゴメン30万で和解して」
判決「原告個人に33万払え。会社の請求はポイ」
パカ代47万で足が出てるし被告提示金額にたった1割増の判決で果たして勝ってるのか
訴額高いと印紙代もばかにならない
0418login:Penguin
2017/05/08(月) 23:13:00.50ID:+CcuKNck控訴審は敗訴だね
>>417
まあねぇ
金銭目的じゃない場合は裁判に持ち込んだ時点で勝ちかも?
0419login:Penguin
2017/05/08(月) 23:48:06.00ID:Q7gmNHCLなので
> 「やりすぎていなければ」(←重要)弁護士をつける費用等、法廷闘争にかかる費用を負担する準備がございます。
って発言も出てるんでね?
0420login:Penguin
2017/05/09(火) 00:57:46.10ID:YEbIj9wz業界最大のコミュニティRedhat界隈にまでこの騒動が聞こえるのも時間の問題だろう。
0421login:Penguin
2017/05/09(火) 01:18:53.72ID:5sWtZIfn0422login:Penguin
2017/05/09(火) 06:17:09.68ID:gOBS1Gza0423login:Penguin
2017/05/09(火) 06:45:20.58ID:17ree5qL鋼のメンタルというか知的障害を疑うレベル
0424login:Penguin
2017/05/09(火) 06:51:42.60ID:JqJCT63v正当に出来る事なら何でもやる費用も最悪を想定して準備するとか
そこまでさせる志賀の変態っぷりは凄い
0425login:Penguin
2017/05/09(火) 07:47:22.40ID:57wSzD3sNPDは自分の心理的弱みを見せることを万死に値する恥辱と考えるので、
追い込まれれば追い込まれるほど強がる。それによって周囲の姿勢を
硬化させる不利益よりも、恥をかくほうが不利益だと考える。
実際は、>>294、>>373-374、>>394、また、自作自演と思われる数々の
スレ潰しを試みる書き込み。
0426login:Penguin
2017/05/09(火) 09:18:34.51ID:S8R6zL9L思い込まないと生きていけなくなるからな。絶望したらそこで試合終了。
0427login:Penguin
2017/05/09(火) 10:09:19.40ID:+jJw3VSv0428login:Penguin
2017/05/09(火) 15:39:36.35ID:O0V6INAsいくや氏、hito氏の悪口を言うために生まれたようなキャラだしな。
0429login:Penguin
2017/05/09(火) 15:48:58.01ID:vFqJ2CUL0>裁判対策
遅すぎだろ
0430login:Penguin
2017/05/09(火) 17:20:43.13ID:UKNbvKCs目撃情報があるスレの過去ログ調べてたんだけど
たぶん 改行≠志賀
http://hissi.org/read.php/linux/20160526/Qkg0OXVLUmI.html
ここで改行くんがある金融機関の振込手数料を調べてるけど
さすがに地域が離れすぎてるから志賀ちゃうよね
あと自演でこの発想の書き込みは難易度が高すぎるかと
> ピングとは何でしょうか? 豚野郎でしょうか?
>
> この言葉は よくききます。力強い言葉ですね
>
> 何をしてるんでしょうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています