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Linux使ってて普及するわけないと思った時 98 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2017/04/10(月) 08:50:53.06ID:Ftzx2PqO
　
語れやハゲ
　
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 95 (実質97)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490028852/
Linux使ってて普及するわけないと思った時 96 (実質96)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1489994359/
Linux使ってて普及するわけないと思った時 94 (実質95)
https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486904910/
　
0266login:Penguin2017/05/01(月) 12:46:36.77ID:cvmbmSrN
開発環境の「使いやすさ」の優劣で言うと
「Windowsセルフ開発」＞「Windows上でLinuxクロス開発」≧「Linuxセルフ開発」かな。
ターゲットがマイコンボード系だったりすると「Windows上でクロス開発」＞（超えられない壁）＞「Linux上でクロス開発」だな。

物によるけどLinuxで動く開発ツールがないなんてものあるし。
その逆はほとんどないけど。
0267login:Penguin2017/05/01(月) 13:10:46.08ID:vtWKB5mQ
Windows上でクロス開発を構築する際、クロスコンパイラの導入にコストがかかるんだよなー
なんか良い手ないかな…
0268login:Penguin2017/05/01(月) 15:33:55.15ID:eJds9VyR
>>267
そりゃコンパイラ屋はそれで儲けてるんだから仕方ないよ
自分でなんとかするよりはコストかからないと思う
0269login:Penguin2017/05/01(月) 16:12:05.60ID:vtWKB5mQ
>>268
やっぱお金かけないとダメかー
探してみたけどhttps://visualgdb.comってのが欲しいものに近そう
約¥35k也
0270login:Penguin2017/05/01(月) 18:14:09.23ID:gVFYDlcd
みんなゴールデンウイークで暇になったらエロ動画みるだろう。
だったらLinuxてブラウザ使った方が安心じゃないか？
USBメモリやSDカードにインスコして調子悪くなったら抜けばいいだけだし。
0271login:Penguin2017/05/01(月) 18:31:59.41ID:vkR9SYQg
>>270
DMMのストリーミング動画はflashplayerだからLinuxでも見れるよ
0272login:Penguin2017/05/01(月) 19:01:02.51ID:opnKCDXm
windowsの最も優れたsoftwareがvsって言うのは皮肉
0273login:Penguin2017/05/01(月) 19:36:02.10ID:3zafLQae
>>272
どういう基準で評価したんだろ
0274login:Penguin2017/05/01(月) 20:07:30.30ID:5PNOgxed
Linuxで最も優れているのはカーネルだな。
皮肉でもなんでもなくて、単なる事実として。

ユーザランド（特にXとそれに乗っかるアプリ）が酷いからとも言えるけど。
0275login:Penguin2017/05/01(月) 21:01:01.45ID:r15JuETI
アプリはどうだろうな
ツールキット類のインターフェスの合理性を超えて
アプリの構造を綺麗にするのは相当敷居が高いからな
0276login:Penguin2017/05/01(月) 21:38:25.51ID:uhl8QNuo
>>274
まあ、そうだな。事実として。分かりにくいから分からないやつ多すぎ。
0277login:Penguin2017/05/01(月) 22:18:16.32ID:r15JuETI
スレのタイムスタンプのチャートだと、>>239で突然失速してるな
Linuxすげーすげー言ってた奴って、金に困ってるのがLinuxの
コーダーになってLinux流行らせれば働き口増えそうとか勘違いしてたのかね？
プログラムなんて無限に時間と労働力がありゃいつかはできるし、
コーダーなんて土方底辺だぞ
0278login:Penguin2017/05/01(月) 22:23:49.47ID:vtWKB5mQ
>>277
たんにスレチだったからじゃね？
俺はスレタイと>>239の相関を見いだせないし、マ板でやれとしか
0279login:Penguin2017/05/02(火) 02:17:43.05ID:87NTZXfm
>>277
Windowsは上流と底辺土方の階層世界だが、
linuxは情報科学業界とボランティアの産学協同の世界。
世界が異なる。
0280login:Penguin2017/05/02(火) 02:18:51.27ID:87NTZXfm
そしてその他大勢のユーザー云々。
0281login:Penguin2017/05/02(火) 02:28:16.29ID:qfiQwPZq
マカー憤死
0282login:Penguin2017/05/02(火) 04:49:36.44ID:n0FXmbbJ
Windows10のサポート切れたら　Ubuntu入れようと思うけど　大分先の話だな
0283login:Penguin2017/05/02(火) 05:18:15.38ID:IGNcqvIS
>>277
ずいぶん低い位置から視点でのとんでも発想だな。
0284login:Penguin2017/05/02(火) 07:07:10.49ID:XTnVH3ho
>>283
コーダーなんて替えはいくらでもいるだろｗ
３０以上でコーダーですとか、責任なすりつける前提のデスマでもなきゃ
派遣でも一発ではねられるんじゃね？
SEの求人と比較してみな
0285login:Penguin2017/05/02(火) 07:13:46.54ID:cWlYOZ4V
派遣でSE募集するような現場は行きたくねぇな。
プロパーが音頭取れねぇようなところはロクなモンジャねぇし。
0286login:Penguin2017/05/02(火) 07:14:59.72ID:Bi1EYZyS
もんじゃかよ！
0287login:Penguin2017/05/02(火) 07:22:19.19ID:IGNcqvIS
コーダーなんて職種が存在できるような所にいないから知らんよ。大変そうだな。
0288login:Penguin2017/05/02(火) 07:36:34.30ID:XTnVH3ho
>>287
コンサル系なら外に丸投げだな。
けど独自ファームだとドローグ付きICE用基盤をリビジョンアップの度に
発送だとかやってらんないから常駐させないとやってらんないぞ
0289login:Penguin2017/05/02(火) 07:59:27.06ID:RtKwi/iW
>>288
なんのこっちゃと思うが頑張ってくれ。
0290login:Penguin2017/05/02(火) 08:12:26.76ID:XTnVH3ho
>>289
ロジアナ持ってない様な外注に基盤投げて開発委託したいと思うか？
0291login:Penguin2017/05/02(火) 08:23:47.12ID:RtKwi/iW
>>290
俺は組み込み畑だから多少は想像つくが、その他の業界には何のこっちゃ状態だと思うよ。説明不足。
内製で実装できない理由はどうでもいいや。
0292login:Penguin2017/05/02(火) 09:39:36.01ID:xbmsMjBf
>>288
それはファームをリプログさせる仕組みがないのも問題だな
うちはイメージだけ投げてやれば向こうで焼いてくれる
0293login:Penguin2017/05/02(火) 10:01:14.74ID:Icv/53gS
こういうスレチを平然とする空気読めない奴らがユーザーの中心だから普及するわけないわな
0294login:Penguin2017/05/02(火) 10:05:25.78ID:HQJkeWbV
>>281
このコピペ、タイミングがいい。

コーダーが詰んでるってのは同意。
0295login:Penguin2017/05/02(火) 10:08:32.12ID:XTnVH3ho
>>292
外部IO制御含むアプリ層だけ作って貰うんだよ
変なとこに投げると、「コンパイラのバグだ！」「ライブラリのバグだ！」
「Win32のAPIのバグだ！」と騒いでは結局自分のバグだったみたいな奴が
ロジアナで見れば一目瞭然なのに「ハードが正しく動かない！」とか投げてくる

少なくとも前いたとこは製品決まったらどんなに遅くてもメカとハードが
評価終わる前にBBをソフトに投げるからハードの不具合０って訳にはいかない
そいうとこ多いと思うんだけどな
ハード完全にしてからソフトGo！なんてしてたら総合試験終了は相当後にずれこむ
0296login:Penguin2017/05/02(火) 11:47:28.56ID:xA6rbc8J
このスレを覗かせていただきましたところ普及するわけねえやと思った次第でございます
本当にありがとうございました
0297login:Penguin2017/05/02(火) 12:45:24.28ID:qvz6K/3b
組み込みの役立たずが暴れてるのか
0298login:Penguin2017/05/02(火) 12:57:03.03ID:cWlYOZ4V
Linuxがまともにつかえるのなんてリアルタイム性が要らない組込みか、Webサービスの一部の鯖用途ぐらいだからねぇ。
ユーザに組込み屋が居るのは不思議でもなんでもないし、そっち系の話題がでるのも当然のことだろ。
0299login:Penguin2017/05/02(火) 13:26:40.29ID:HDJHHI/P
Linuxの普及を妨げてるのは、既存ユーザのせいなのかもしれんな
ここ見てても自分の得意領域に引き込んでマウントとろうとするヤツばかりでウンザリしてきた

>>298
スレタイを声に出して読んでみようか
組込の話題を出すのは構わないが、どこにLinuxの普及に関する要素があるんだ？
0300login:Penguin2017/05/02(火) 13:50:49.67ID:Vl49MFd7
シェアの大半を占める業務向けのGUIのアプリの市場が未成熟って部分に尽きるだろ
特にMSOfficeが公式サポートされてないってことが最大の足かせ
0301login:Penguin2017/05/02(火) 14:21:37.86ID:VaHHrjiS
世間知らずな無知自慢を競う毎度のパターンがここの通常運転。
guiしか受け付けられない一般人には無用の道具なんだし、プロにやらせりゃいいんだよ。
0302login:Penguin2017/05/02(火) 15:54:31.21ID:cWlYOZ4V
>>299
俺じゃなくて話題をだした奴に言えよMS信者。
0303login:Penguin2017/05/02(火) 16:24:06.86ID:9oerVt03
>>302
MSなんてどこにも書いてないぞ？
頭おかしいんじゃないか？
0304login:Penguin2017/05/02(火) 18:17:58.33ID:87NTZXfm
>>300
MSオフィスのサポートの有無がデスクトップPCのOSシェアを左右する要因だったことはない。
たとえば、MacintoshはWindowsがこの世に登場する以前からexcelが走る。それにも関わらず
デスクトップPCのOSシェアはAppleの知名度をしても今だに3%ちょっと。
Linuxはexcel無しでも2%i以上。 MS-officeの神通力など迷信・都市伝説の類。
0305login:Penguin2017/05/02(火) 19:05:35.32ID:KRnK/8hi
下リンクスレとこのスレ一緒でいいよね。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491781853/l50
0306login:Penguin2017/05/02(火) 20:19:43.66ID:Pk0Qg8eH
>>61
(´・ω・｀)なるほどー
0307login:Penguin2017/05/02(火) 20:22:24.28ID:6vVR+OHb
Apple倒産の危機でMacにMSの温情でMS-Officeが提供されても普及しなかったしな。
0308login:Penguin2017/05/02(火) 20:40:42.26ID:x3uaT0uy
MSが温情かけないであの時ブチ殺しておけばよかったのにな
まぁ独禁法に引っかかるから生かしてやったんだけどな
MSは昔も今もOS屋でこれから先あまり進歩していく余地はない
その点アップルはアップルII→マック→アイポッド→アイフォンと色々儲け口を変えてきてる
0309login:Penguin2017/05/02(火) 20:41:51.79ID:6vVR+OHb
市場の破壊者Apple
0310login:Penguin2017/05/02(火) 22:04:23.74ID:vnt6Er8z
科学技術の最新研究でも使用されるWindows
https://www.youtube.com/watch?v=_uIkMz0ZkFY&;list=PLuXvGpDxY2bBY2MsNvtpMRI1GaFTThJQn
0311login:Penguin2017/05/02(火) 22:59:33.64ID:IGNcqvIS
必死すぎて不憫なレベル。
0312login:Penguin2017/05/02(火) 23:05:11.97ID:IGNcqvIS
guiアプリはwinでいいと思うよ。作ってる連中も幸せそうだしね。使ってる方も何も考えず使えるし、正にwin-win。
0313login:Penguin2017/05/02(火) 23:23:31.36ID:7imSDQaX
>>312
＞guiアプリはwinでいいと思うよ。
GUIアプリはWinで「も」いいとなってないからキーボードと画像のIOはWinで
受け取ったデータの本質的な処理は他のOS（仕組み）でと解釈できるけど、趣旨はそうなのかと。
0314login:Penguin2017/05/02(火) 23:52:09.53ID:IGNcqvIS
どっちでもいいよ。
単純なwidget積み木コーディングは多少の差あれど運用まで考えれば誤差レベルだし。
ここのいるms信者はwin上のwinアプリが最高って言ってるんだから、それでいいよ。俺には実害ないしね。
0315login:Penguin2017/05/03(水) 00:00:24.40ID:NzArhz0w
でた犬厨の思考停止
0316login:Penguin2017/05/03(水) 00:02:34.67ID:NzArhz0w
甘いレモンは犬厨の事で、
自分の持ってるLinuxを甘いと思いこもうとする事なんですが、
早い話が、現実逃避なんです。
0317login:Penguin2017/05/03(水) 00:03:39.28ID:NzArhz0w
Linuxの悪いところを挙げて改善につなげようよ
犬厨は自分が否定されているように感じる自己中だろうけど我慢して
0318login:Penguin2017/05/03(水) 00:19:23.50ID:+yiIep5v
悪いところ?
どっちともメリットとデメリットあるし、どっちの中の人って訳でもない。
個人的に寄附活動してるのはFreeBSDだし。
改善目的ならこんなところでアホなカキコミしてねーよ。ここはロールプレイなテーブルトークするところじゃねーの?
0319login:Penguin2017/05/03(水) 00:22:31.66ID:+yiIep5v
あー。
macは好きだよ。
winよりまとまってるしね。
0320login:Penguin2017/05/03(水) 00:31:08.60ID:A/cf2Ly0
>>314
趣旨は理解したし異論はない。Linux使いはLinuxを使って困ってないから。

>>317
＞Linuxの悪いところを挙げて改善につなげようよ
繰り返すけど、Linux使いはLinuxを使って困ってないから。
改善したい点があるなら、そう感じた人が改善すればイイだろうと言う文化・習慣である
0321login:Penguin2017/05/03(水) 00:37:51.97ID:NzArhz0w
>>320
そうやって虚勢を張るのをやめようよ
生存者バイアスっていうのがあって今Linuxを使ってるのは
精神疾患者だってことはわかってるよね？
一般人にとって使いやすいLinuxを前向きに模索していこうよ
0322login:Penguin2017/05/03(水) 00:38:22.09ID:+yiIep5v
>>320
ありがと。
困ってる事は自力で大抵なんとかなるし、出来ないことは他のosも使う。
どっちか一つといえば一番長く使ってるunixを選ぶよ。winは未だにプアマンズマックでuiが雑できらい。
0323login:Penguin2017/05/03(水) 00:38:49.11ID:yKRBm85v
ターミナルで終わっちまうからな。
各種TUIがある以上、今の状況は変わらん。
0324login:Penguin2017/05/03(水) 00:40:24.93ID:yKRBm85v
>>321
それなら、やっぱりGUIの発展でしょう。
でもLinuxプリインPCがヨドバシで並ぶことも大切。
大衆って愚かだからな。
0325login:Penguin2017/05/03(水) 00:43:59.93ID:+yiIep5v
うーん。非技術者にcuiを覚えさせるの無理だし、cuiをguiに書き換えるのも無理だし。guiでインターラクティブなパイプって見た目は楽しそうだけど実用性皆無。
現代の一般が本何冊も読んで勉強して使う必要ないんじゃないの?
0326login:Penguin2017/05/03(水) 00:48:52.07ID:+yiIep5v
guiが欲しい奴はcuiラッパーとか、アプリとか書けばいいんじゃね?
cuiで十分な奴は長期的に考えればcuiの方が寿命ながいし便利
0327login:Penguin2017/05/03(水) 00:54:43.60ID:+yiIep5v
一般に浸透させたい人の真意がよくわからんが、アプリベンダーにアプリ書かせたり、ドライバ目的?
0328login:Penguin2017/05/03(水) 00:55:32.37ID:3qj+Q8AY
CUIに拘ってるからLinuxはいつまでたってもごみみたいなUIしか実装しなくて、だから普及しないんだろうねぇ。
0329login:Penguin2017/05/03(水) 01:02:12.00ID:61h8Ukqb
>>327
普及させたくないのにこのスレにいるやつの気がしれない
0330login:Penguin2017/05/03(水) 01:03:02.50ID:61h8Ukqb
無料で高品質なosが使えたら嬉しいだろうが
0331login:Penguin2017/05/03(水) 01:07:02.88ID:61h8Ukqb
>>326
お金持ちになりたいなら金を稼げばいいみたいな
中身なさすぎだろ、なんの参考にもならねえわ
真面目に考えろよ、やる気あんのかカス
0332login:Penguin2017/05/03(水) 01:10:49.85ID:61h8Ukqb
windowsの普及を牽引したのは間違いなくdelphiなんだがlinuxはkylixの失敗からまだ立ち直れないでいる
0333login:Penguin2017/05/03(水) 01:12:27.50ID:6s6EceTo
delphi？　絶対ねーよ。
0334login:Penguin2017/05/03(水) 01:12:51.77ID:61h8Ukqb
linux分析官としてそういう結論にたどり着いた
0335login:Penguin2017/05/03(水) 01:14:18.41ID:6s6EceTo
delphiで作られたキラーアプリが一つでもあるなら挙げてみろよ。
だいたいpascal屋は嘘ばかりつく。
0336login:Penguin2017/05/03(水) 01:15:51.15ID:61h8Ukqb
>>333
windowsの使いやすいアプリや開発のコンポーネントの多くはdelphiで作られた、それがwindowsの資産の礎となっているんだ
0337login:Penguin2017/05/03(水) 01:16:18.32ID:61h8Ukqb
>>335
ギコナビ
0338login:Penguin2017/05/03(水) 01:17:24.47ID:6s6EceTo
>>336
ATL、MFCだ、つまりC++だ、バカ。ほんとPascal屋は嘘つきだな。
0339login:Penguin2017/05/03(水) 01:18:09.64ID:61h8Ukqb
世界最大のインターネットコミュ二ティはdelphiの力で出来上がっていったんだね、ニワカは知らんだろうが
0340login:Penguin2017/05/03(水) 01:19:08.36ID:61h8Ukqb
>>338
ギコナビの言語言ってみ？嘘つきはお主の方
0341login:Penguin2017/05/03(水) 01:20:41.99ID:61h8Ukqb
linuxでしか使えないマストドンのリッチなクライアントアプリとか作ってもらえません？
0342login:Penguin2017/05/03(水) 01:24:10.59ID:6s6EceTo
>>340
なんだそれは。IEコンポ使ったアプリじゃねーか。
いつIEがdelphiで作られたんだよ。嘘つきめ。

そもそも2chブラウザのギコナビ使いたくてWindowsが普及した？
バカは休み休み家。2chが生まれる前にWindows95のシェアは圧倒的だったわ、ボケ。
0343login:Penguin2017/05/03(水) 01:32:03.89ID:61h8Ukqb
>>342
ギコナビ知らんの？　神様ひろゆきが作ったアプリだよ、wikipedia読んで来ればいいのに。janeもdelphiだよ。

ieがdelphiで作られたと言ったのはそっちで自分でそれを否定してる訳だから自作自演だよね。ストローマンとかバカの論法と呼ばれるとても恥ずかしい行為だよ。
0344login:Penguin2017/05/03(水) 01:33:59.49ID:61h8Ukqb
犬厨は頭にすぐ血が上って詭弁を使い出すからやっかいだ
0345login:Penguin2017/05/03(水) 01:39:33.49ID:6s6EceTo
>>343
ギコナビのjaneも2chブラウザなんてもれなく全部IEコンポのアプリじゃねーか。

> コンポーネントの多くはdelphiで作られた

この嘘はもうなかったことにしたいのか。嘘つきPascal屋。
0346login:Penguin2017/05/03(水) 01:40:30.11ID:61h8Ukqb
dosの時代から続くゲームとそれをサポートするアプリを作るvbの存在も大きいよな

プロのプログラマじゃなくても誰でもポトペタでアプリを作れるっていうのが裾野を広げたね
0347login:Penguin2017/05/03(水) 01:46:32.06ID:61h8Ukqb
>>345
delphiではieのコンポーネントも使えんだね、そういう強力なところがdelphiの強みだね

ギコナビはdelphiで作られた、これは揺るがぬ事実であるし、世界最大のコミュニティを作り上げた
0348login:Penguin2017/05/03(水) 01:48:59.54ID:61h8Ukqb
windows普及にdelphiが果たした役割
お分かりいただけただろうか
0349login:Penguin2017/05/03(水) 01:52:03.26ID:61h8Ukqb
そう考えていくとwindowsというのはアプリの開発者にとって使いやすい環境を長年提供し続けていることが分かる

linuxでそれをするにはどうしたらいいだろうか？
0350login:Penguin2017/05/03(水) 01:59:00.52ID:6s6EceTo
アプリレベルのコンポーネントとしてのコピペ機能を提供しているのはMSであって、delphiは何の関係もない。
だからperlやJavascriptからだってIEコンポ、Excel、WMPだって利用できる。MSが作ったCOMって言われる仕組みだ。

最後にマジレス。ほんとWindowsの普及にdelphiは何の関係もないから。
0351login:Penguin2017/05/03(水) 02:02:33.52ID:61h8Ukqb
スチームやAtomと言ったアプリの存在がlinuxにとってはいいことだと思う、チートツールが使えます、作れますってことになれば中高生なんかは熱心に取り組むのじゃないかな

グラフィカルなアプリをポトペタでかんたんな言語で作れますってことになればプロじゃないプログラマも食いつくんじゃないだろうか
0352login:Penguin2017/05/03(水) 02:08:12.14ID:61h8Ukqb
>>350
ギコナビはdelphiで作られててieのコンポーネント使ってるって関係でしょう、関係ありまくり

delphiはその後.netに繋がっていくわけでdelphiが無ければ今のwindowsはないと言っても過言ではない
0353login:Penguin2017/05/03(水) 02:14:09.05ID:61h8Ukqb
windowsでデフォで.netが動くようにlinuxにもjavaを標準装備したらいいんじゃないだろうか、カーネルに組み込むのも全然ありでしょ
0354login:Penguin2017/05/03(水) 02:20:05.90ID:61h8Ukqb
sunのjavaosは残念ながら受け入れられなかったけれどもjavaの性能改善が進みまくった今なら行けるんじゃないだろうか
0355login:Penguin2017/05/03(水) 02:37:57.34ID:Hn2JIHGx
>>353
Sunが訴訟起こして喧嘩売ったのでJavaはMSから見捨てられた
0356login:Penguin2017/05/03(水) 06:00:32.10ID:+B8V9kJ5
昔話が好きな人が集うスレ
0357login:Penguin2017/05/03(水) 06:24:43.81ID:nOQMDdME
>>315
犬厨って 林檎 と 白 い お 父 さん犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0358login:Penguin2017/05/03(水) 06:25:02.88ID:nOQMDdME
>>316
犬厨って 林檎 と 白 い お 父 さん犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0359login:Penguin2017/05/03(水) 06:25:38.66ID:nOQMDdME
>>344
犬厨って 林檎 と 白 い お 父 さん犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0360login:Penguin2017/05/03(水) 07:19:58.73ID:+yiIep5v
チートツールはダメ。ぜったい。
0361login:Penguin2017/05/03(水) 07:43:19.73ID:+yiIep5v
実際、素人に毛がはえたような連中がvsでアプリを大量に作ってる。大したものだと思うよ。
0362login:Penguin2017/05/03(水) 07:49:52.71ID:3qj+Q8AY
そしてプロはviで素人にも負けるようなアプリを作っている、と。
現実は無常だねぇｗｗｗ
0363login:Penguin2017/05/03(水) 07:53:47.66ID:eziL+M4C
TOCTOUとか発生し得るAPIは排除すべきと思うがなぁ
TOCTOUが話題になるのはUnix/Linuxだけじゃね？

>>362
その返しは思いつかんかった
0364login:Penguin2017/05/03(水) 08:03:38.49ID:3C/I/U+y
すっかりキチガイの巣窟になってる
0365login:Penguin2017/05/03(水) 08:17:08.14ID:+yiIep5v
>>362
コンプレックス丸出し。少しは隠せ。カッコ悪い。
0366login:Penguin2017/05/03(水) 09:46:11.54ID:3qj+Q8AY
>>365
素人に負けないアプリ作ってから言ってね、プロ（）さんｗｗｗ
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