Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 5 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/04/05(水) 13:00:04.60ID:ExlOKUp4渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/
0178login:Penguin
2017/04/08(土) 22:30:49.94ID:0LB/lK8Aそうだ、やれ
そうであってこそホンモノだ
0179login:Penguin
2017/04/08(土) 22:31:47.13ID:k3PwRWHl俺の年収は一億万円だが自慢はしないぞ。
0180login:Penguin
2017/04/08(土) 22:35:57.73ID:0LB/lK8Aヒトはまんじゅに期待してんだろう
おい、ヒト。
お前はそんなに悪い奴じゃねーと俺はニラんどる
後輩のためにも、風船さんと仲直りしろ。
醜い姿を若い世代に見せちゃいけない
知識でなく人格的にリードせよ
0181login:Penguin
2017/04/08(土) 22:50:42.62ID:vS40Jjshttps://pastebin.com/QU2pXquN
0182login:Penguin
2017/04/08(土) 22:52:22.53ID:0LB/lK8Aおめらの英語習得のプロセスは だいたいアレでええぞ
しかし、機械翻訳を積極的にりようしたほうがええぞ
機械翻訳には教育的効果あるぞ
0183login:Penguin
2017/04/08(土) 22:55:51.78ID:vS40Jjsh複数の翻訳サイトを操作するくらいのペース感で自称翻訳者は無理でしょ
0184login:Penguin
2017/04/08(土) 22:59:06.50ID:9Xh4SHnUいきなり書き出しの1文目からして微妙なような…
結局、一連の件は、いい加減な翻訳をしてしまうことで将来の読者（ユーザー）に誤解を与えてしまうのは悪だ、という価値基準から来ているのだから、
適当に訳してもあんまり意味ないんじゃないかな。それこそMLやTwitterでもこれは「行動規範」だから注意して訳さないといけない、と念押ししてまわっているのだから。
0185login:Penguin
2017/04/08(土) 23:05:14.06ID:vS40Jjshそれを「英語の単語を漢字で書く人が足りていない」と誤解してしまったお馬鹿さんは可哀想ではある
0186login:Penguin
2017/04/08(土) 23:08:22.76ID:RzEMqzM0近くだと天狗山とかでもいいかな。
0187login:Penguin
2017/04/08(土) 23:08:38.72ID:vS40Jjshああ、これって「己の人間性を詳らかにしてゆく」みたいなニュアンスになるの?
エモすぎてわからん
0188login:Penguin
2017/04/08(土) 23:08:57.89ID:wRDFzl0w意味不明なんだが
0189login:Penguin
2017/04/08(土) 23:10:07.71ID:wRDFzl0wなに言ってんだお前って感想しかないんだが
0190login:Penguin
2017/04/08(土) 23:10:35.84ID:wRDFzl0w0191login:Penguin
2017/04/08(土) 23:11:50.01ID:0LB/lK8A−−−−−−−−−−−−−−−
われわれは以下のことに努めます:
- 思いやりを持つこと
われわれの成果物は他の人々に利用され、そしてわれわれも他の人々による成果に依存しています。
−−−−−−−−−−−−−−
お前たちは「 上手に翻訳する」とか、「英語」とか、いろいろゆってるが
いつから英語屋になった？
お前はコッコを「音だけ読んでる」「文だけ見てる」
本当の意味ではコッコを読んでない
読むとは この場合「身で読め」「体得しろ」一文一句自分と一体化するまで 命に刻み込め
−−−−−−−−−−−−−−−
全文ことごとく お前らと相違している、一例を挙げる 他は推して知るべし
＞- 敬意を持つこと
＞意見の不一致は見苦しい行いをしてよい理由にはなりません。
＞われわれは相違を解決するために行動し、行いは善意によるものとみて、相手の気持ちをなるべく汲み取るよう注意しなければなりません。
＞われわれはストレスを個人攻撃に変えることを許容しません。人々が不快感を覚えたり、怯えるような組織は、生産的とは言えません。
もう一度確認するぞ？
細かな訳文うんぬん なんかどーでもいい
上に書いてあるとおりの人間になれ。その点では志賀さんは お前らよりはるかに上のそんざいであることを忘れるな
お前らの卑しい目には「逃げた」とうつる
俺は知っている。志賀さんの真実を
見苦しい発言を避けるために「沈黙を守っていることを」
それはubuntu精神の遵法のためなどではない
人間としての誇りが そうさせるのだ
0192login:Penguin
2017/04/08(土) 23:11:58.87ID:sbaSyzmq> 「逃亡中の犯人はジェフリーズという男らしい。彼を殺してやりたい。」
>
> 答えがわからないという方。
> では、あなたがこのシチュエーションにいたとしたら、殺してやりたいほど憎い相手に対して、「彼」という言葉を使うでしょうか？
>
> この例が示すように、翻訳とは「原著者が仮に日本語を知っていたら、そう書くに違いないような日本語にすること」なのです。
（越前敏弥の日本人なら必ず悪訳する英文 より）
文芸翻訳と技術文書でスタンスの異なる部分もあるにせよ
俺たちが中学高校で学んだのは所詮「英文解釈」であって翻訳じゃないんだよな
0193login:Penguin
2017/04/08(土) 23:13:00.75ID:vS40Jjsh俺はDebian派なのでタダでGNU/Linuxが使えれば何でもいいんだけど
0194login:Penguin
2017/04/08(土) 23:13:01.37ID:wRDFzl0wUbuntuとは美輪明宏です
とか、日本語に訳すときにはその言葉の真意を理解して
明確に示さないと
0195login:Penguin
2017/04/08(土) 23:14:34.28ID:wRDFzl0wUbuntuとはド根性ガエルです
意味不明だよね？
0196login:Penguin
2017/04/08(土) 23:20:48.61ID:wRDFzl0wもともと頭のいかれたメンヘラが書いたんじゃないかと思うような
怪文書だし、無理やり解釈したところで自分たちがそれを守れていないことが
明るみに出るからな、臭いものには蓋をしろの精神で翻訳から逃げてるんだろ
0197login:Penguin
2017/04/08(土) 23:30:00.72ID:vS40Jjsh…ところでOpenOfficeが死んだのはOの字に食われたからで、特に日本とは関係ないグローバルな事象だと思ったが
>>191
お前はリーダーシップと特権を貪ろうとして皿を引っ込められただけだろうが
まず手前のケツを拭け
0198login:Penguin
2017/04/08(土) 23:35:31.53ID:wRDFzl0wOpenOfficeの日本のコミュニティがモチベ下げまくってたって話
それとは関係なくLibreOfficeがシェアを拡大したって話
2つの話は別の話
0199login:Penguin
2017/04/08(土) 23:39:27.18ID:PNaxP2uG0200login:Penguin
2017/04/08(土) 23:44:07.64ID:wRDFzl0wそういうのCoCに反してるし良くないことだと思う
0201login:Penguin
2017/04/08(土) 23:45:45.28ID:PNaxP2uGそれTwitterで本人に直接言ってこいや
ここで喚いていても何の意味もないぞ
0202login:Penguin
2017/04/08(土) 23:57:44.09ID:wRDFzl0wだったらお前が率先してやれピエロのTwitterに突撃して来いよ
0203login:Penguin
2017/04/08(土) 23:58:13.76ID:UQ14+AKQManjaro Japanとは一体なんだったのかｗ
0204login:Penguin
2017/04/08(土) 23:58:49.79ID:wRDFzl0w何もやってない件について、俺はTwitterで本人に直接言うべきという
考えではないからそうする必要はないけどね
0205login:Penguin
2017/04/08(土) 23:58:50.48ID:6FvWJQQ7・テンプレを加筆修正して挿入
・Linuxに縁の薄い人や初心者向けの平易な解説
・海外向けの英語解説
・いくや氏・hito氏のツイートまとめによる経緯説明
・珍訳録
・「おいいくや！」から分かる志賀の人格分析
・著作権やEULAに関する議論
・FLOSS活動におけるべからず集
・自Webページから「翻訳」の項を消して逃亡した志賀の魚拓
0206login:Penguin
2017/04/08(土) 23:59:32.66ID:UQ14+AKQ0207login:Penguin
2017/04/09(日) 00:02:49.96ID:uFXOz6Hqそれはお前ってことで
0208login:Penguin
2017/04/09(日) 00:03:38.94ID:uFXOz6Hq0209login:Penguin
2017/04/09(日) 00:04:19.76ID:uFXOz6Hq0210login:Penguin
2017/04/09(日) 00:08:28.17ID:xPym6xor戦わなきゃ現実とｗ
0211login:Penguin
2017/04/09(日) 00:09:18.68ID:83MLPNm2→>>67
0212login:Penguin
2017/04/09(日) 00:10:58.43ID:xPym6xor0213login:Penguin
2017/04/09(日) 00:12:23.07ID:uFXOz6Hq志賀さんは関係ないだろ
いくやは気持ち悪いけど
0214login:Penguin
2017/04/09(日) 00:12:51.61ID:uFXOz6Hqそこんとこわかってる？
0215login:Penguin
2017/04/09(日) 00:13:15.49ID:uFXOz6Hq権力者だからね、既得権益の受益者だからね、だから批判されてる
0216login:Penguin
2017/04/09(日) 00:15:54.06ID:uFXOz6Hq思って人殺ししたら逮捕されるだろ、つまりピエロ大佐ってこと
0217login:Penguin
2017/04/09(日) 00:16:49.91ID:lz8yKrbecoc が意味不明とは？
おれは素晴らしいとおもいます！
0218login:Penguin
2017/04/09(日) 00:17:41.84ID:uFXOz6Hqでは聞くが、Ubuntuとは何か？
0219login:Penguin
2017/04/09(日) 00:18:38.60ID:lz8yKrbe0220login:Penguin
2017/04/09(日) 00:18:54.01ID:lz8yKrbe0221login:Penguin
2017/04/09(日) 00:19:41.26ID:lz8yKrbe0222login:Penguin
2017/04/09(日) 00:19:50.71ID:lz8yKrbe0223login:Penguin
2017/04/09(日) 00:20:25.77ID:uFXOz6Hq0224login:Penguin
2017/04/09(日) 00:20:39.09ID:lz8yKrbe0225login:Penguin
2017/04/09(日) 00:21:02.09ID:lz8yKrbe0226login:Penguin
2017/04/09(日) 00:21:19.09ID:lz8yKrbe0227login:Penguin
2017/04/09(日) 00:22:02.56ID:uFXOz6Hq0228login:Penguin
2017/04/09(日) 00:22:26.92ID:lz8yKrbe0229login:Penguin
2017/04/09(日) 00:23:46.30ID:lz8yKrbeそのときは いっしょに盛り上げてくれますか？
0230login:Penguin
2017/04/09(日) 00:25:27.65ID:uFXOz6Hqもちろんだ、ピエロブラザーズはTwitterで協力者の悪口を世界に発信し続ける永遠のCoC違反者だからな
0231login:Penguin
2017/04/09(日) 00:26:25.07ID:lz8yKrbe0232login:Penguin
2017/04/09(日) 00:30:12.89ID:lz8yKrbeぼくは生まれてから ずーっと差別されてきた
相談しがいのある人間！
本物の人間！を、発見した！！
あぁ！
0233login:Penguin
2017/04/09(日) 00:32:01.63ID:lz8yKrbe0234login:Penguin
2017/04/09(日) 00:34:09.15ID:osYKR2mZ期待age
0235login:Penguin
2017/04/09(日) 00:37:26.50ID:xPym6xor0236login:Penguin
2017/04/09(日) 00:58:54.54ID:4yVwxAuJ0237login:Penguin
2017/04/09(日) 01:05:26.50ID:p9BX6P6WID:0LB/lK8A
ID:uFXOz6Hq
ID:lz8yKrbe
このたゆまぬ努力で、志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll の異常性が伝わる良スレになっているな。
0238login:Penguin
2017/04/09(日) 01:07:02.08ID:xPym6xorID:wRDFzl0w (1/18)
ID:uFXOz6Hq (1/11)
ID:lz8yKrbe (1/13)
ここまでのまとめ
志賀慶一の翻訳は機械翻訳でライセンス違反なのでrevertされます
0239login:Penguin
2017/04/09(日) 01:17:32.22ID:NtY+Hy6d0240login:Penguin
2017/04/09(日) 01:21:46.05ID:osYKR2mZこの辺りから自作自演コントが始まってるかな？
0241login:Penguin
2017/04/09(日) 03:09:15.83ID:YaVM1hJu「Web翻訳を使わなければほとんど英語は分かりませんし、分かるようになるつもりもありません」
という遠回しなメッセージになってるのがダメなんだよな・・・
せめて「最低限の実力はあるけど価値観の相違が著しい」くらいなら
価値観をすり合わせて、これから少しずつ育てていけば良かった
志賀は育てようがないし、育てられるつもりもない
だから手の差し伸べようもない
0242login:Penguin
2017/04/09(日) 09:19:39.39ID:Q28JeXGPこういうタイプの人種って何やってもダメなんだよね。
0243login:Penguin
2017/04/09(日) 09:31:51.82ID:143KMi+m0244login:Penguin
2017/04/09(日) 09:47:23.73ID:Fkf0y2ts恐怖もするわな
人格を否定してるんじゃないんだぜ
0245login:Penguin
2017/04/09(日) 09:55:39.63ID:jIf5jJUl(Posted at 2016-03-23, Edited at 2016-03-25)
http://qiita.com/manzyun/items/1cacd8e6932e01676628
>コミュニティへの貢献をするにあたって、される側の本音を申しますと、
>「無理してやらないで。仕事が増えるし混乱を招く」
>だと思います。
なぜ僕がUbuntuを薦めるのか（或いは「なぜ僕はUbuntuが好きか」）
(Posted at 2016-03-20, Edited at 2017-04-03)
http://qiita.com/manzyun/items/c3b8442374ccdb90cd56
>Ubuntuのコミュニティには「行動規範」というものがあります。
CoC v2.0翻訳の人が1年前にQiitaに投稿した記事を読んだ。
コミュニティの実情や行動規範をよく知っている。
[ubuntu-jp:5757] Re: 【相談】Ubuntu Code of Conduct v2.0翻訳について
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-March/005756.html
>無茶苦茶大変なタスクだからこそ、誰かが旗揚げしないとだめなのかなと思いました。
>うまく言葉にできないのですが、思い過ごしとういのか、もしかして僕の考え過ぎなのかもしれませんが、
>ここまで違うものになったのなら、皆さんで良い物になるように（もちろん自分も頑張って）できたらと思います。
>何も考えれてないのかもしれませんが、頑張りますとしか言えません。皆様よろしくお願いいたします。
知識はあるけどそれを自分の行動に当てはめて考える事はできなかった。
善意の人に対しても行動規範だけでは不十分だという実例だね。
0246login:Penguin
2017/04/09(日) 10:02:11.86ID:yDvKJW3wまとめサイト作るのはいいけど、どこで作る？
フリーのwikiサービス利用するよね？
候補を挙げると、
@wiki
過去に不祥事あり
wikiwiki
90日更新がないと削除される可能性あり
fc2wiki
運営が社長逮捕のfc2
Seesaa Wiki
スパム対策が弱いらしい？
辺り？
あと、まとめサイトのタイトルはどうする？
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレまとめ とか？
0247login:Penguin
2017/04/09(日) 10:38:48.40ID:nY2PVuBq0248login:Penguin
2017/04/09(日) 11:04:19.10ID:U8xhrfmgwikiwikiは論外、残りの３つじゃないかな。fc2は個人的に好みじゃないけど・・・。
タイトルはそれでもいいと思うけど、他の人の意見も聞きたいところ。
ただし志賀慶一の名前は絶対に入れたい。
0249login:Penguin
2017/04/09(日) 11:12:47.09ID:BF3PwX1eタイトルは
「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレまとめ〜OSSへのWeb翻訳混入問題〜」
センセーショナルにしたいなら
「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレまとめ〜OSSへのWeb翻訳混入事件〜」
とかどうかな。
0250login:Penguin
2017/04/09(日) 11:48:38.06ID:wwaUt7Hd「〜事件」だと今回の件が収束した時点で用済みになってしまう気がする
「〜問題」の方が、今後も起こりうる同種の問題にも教訓を残せるかなと
0251login:Penguin
2017/04/09(日) 13:55:43.61ID:flFjTREh>>248-250
まとめWikiなんだしまとめスレの「志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ」から名前を取った方が良いんじゃないか？
「志賀慶一による混入」の方がわかりやすいし
0252login:Penguin
2017/04/09(日) 18:26:47.05ID:lz8yKrbe例文）おい ○○ ！ 何食べました、これが綺麗だったとアピール、いらねぇぞ
おまえは芸能人か？
0253login:Penguin
2017/04/09(日) 18:42:52.51ID:GP7XqNMZ0254login:Penguin
2017/04/09(日) 18:50:34.27ID:3D7PILtWわかりました！志賀さんのついったに突撃してまいります！
おめーの朝ごはんなんかきょーみねーんだよ！
こうですね！
0255login:Penguin
2017/04/09(日) 19:26:57.34ID:NtY+Hy6dttp://twitter.com/fusenkrok
ttp://twitter.com/Keiichi_SHIGA
ttp://twitter.com/SHIGA_Keiichi
無駄に垢増やすのも承認欲求か
0256login:Penguin
2017/04/09(日) 20:56:05.20ID:aEcDxeAg「何に混入させたのか」を補完して
「志賀慶一氏によるOSSへのWeb翻訳混入問題」でいい？これに１票。
あと、様々な検索ワードに引っかかるように、トップページには何らかの形で
「ふうせん」「ショップのふうせん」「IchigoJam」等の文言を入れたい。
0257login:Penguin
2017/04/09(日) 21:08:14.04ID:YaVM1hJuIchigoJamは無関係だから外してもいいのでは
「志賀慶一（通称ふうせん）氏によるFLOSSへのWeb翻訳混入問題」
これでどうだ
ちょっとクドいかもしれんが
0258login:Penguin
2017/04/09(日) 21:14:50.12ID:uZMP/rOVOSSで良くね
他は賛成
0259login:Penguin
2017/04/09(日) 21:16:56.15ID:nd4bhwfR通称ではなく、自称ですね。
くらいです。
0260login:Penguin
2017/04/09(日) 21:30:05.98ID:YaVM1hJuん
>>259
確かにそうだｗ
では
「志賀慶一（自称ふうせん）氏によるOSSへのWeb翻訳混入問題」
を提案する
0261login:Penguin
2017/04/09(日) 22:01:14.34ID:ICDvSTz3「志賀慶一（ふうせん）氏によるOSSへのWeb翻訳混入問題」
0262login:Penguin
2017/04/10(月) 00:32:13.15ID:lfGWVvvb大切なのは日本語チーム公式にしっかり記事として掲載すること
翻訳に関する記事にリンクつけること
むしろ志賀慶一はwikiだけなら安心しちゃうだろ
なので公式ページに確実に記事を上げることが肝要だよな
0263ダブルピエロの観測者
2017/04/10(月) 02:22:37.09ID:47+AbrJF0264ダブルピエロの観測者
2017/04/10(月) 02:23:26.32ID:47+AbrJF0265ダブルピエロの観測者
2017/04/10(月) 02:24:03.20ID:47+AbrJFそれくらい普通だろ
0266login:Penguin
2017/04/10(月) 02:24:45.27ID:oQ8tqOGW>>262>>261>>256>>257>>258
お前らの目的はなんだ？ お前らの心中はわかっているぞ。ほんとうは いくやとhito が倒れることを望んでいるな
権威権力で個性を抑圧し、自分の意に逆らう風船を厳しく弾圧し、えばりかえって庶民を笑う「無能」と！
こんな「いくやとhito」を倒すために立ち上がったのが、俺たち二人である！
お前たちは数は多い、おれらは二人だ
しかし絶対に負けない。この胸に理想を持っているからだ
「誰か」ではなく「自ら」が立ち上がるんだ。宿題はやったのか？
ツイッタで追い詰めたのか？
0267login:Penguin
2017/04/10(月) 03:28:04.70ID:9apWt8Ov0268login:Penguin
2017/04/10(月) 04:49:45.93ID:oQ8tqOGWウェアッ！！！
しかし何のために こんなことをするのか？
そんなことして 何の意味があんのかッ？
自分でもわからんのだろぉ？？
おれのマシンが火を吹くぞ？ いいのかっ？
ひとたび、おれがキーボードに怒りを叩きつけたら
泣きまくることになるんだぞッ！！！
俺は怒りで ドン！ドン！とキーボードにゲンコツをたたきつけているぞッッ
0269login:Penguin
2017/04/10(月) 05:09:07.99ID:oQ8tqOGWおれのことじゃねぇから、いくらでも書きやがれ！
お前らの主観による決めつけを、あたかも犯罪であるかのように書いて、疑問を感じない、お前らの自己反省のなさだ
機械翻訳を使ったから なんだ？ 機械翻訳は明確に「何か」に違反していると事前に周知されていたのか？
そうでなかったら使うのが 当たり前だ
有用なツールであり、和訳するのに強力に便利だろうが！（ウーーーワッ！）
風船さんは潔く謝って そして身を引いたんだ
逆にお前らが名誉毀損になるぞ
バカみたいに、醜い中傷合戦をする、いくやhito その周辺のザコ... こいつらを基準にして、これが人間として立派な姿と思っているのか？
まさか そこまで くるっとらんよな？
明日夕方以降来るから、全員あやまりにこい！
0270login:Penguin
2017/04/10(月) 06:38:52.56ID:SK5CcqMb> 逆にお前らが名誉毀損になるぞ
そうなんだ、じゃあ裁判費用用意しておくね
とりあえず300万ぐらいでいいかな？
0271login:Penguin
2017/04/10(月) 06:44:21.12ID:dPQCmfTUライセンス違反は半分犯罪みたいなモンだが？
0272login:Penguin
2017/04/10(月) 07:38:41.07ID:sKiTm94Jたいへんだ、まとめにだいじなところがぬけてしまうところだった。
いちじそーすのていきょうをおねがいします！
0273login:Penguin
2017/04/10(月) 08:48:17.60ID:iKznA8Ll0274login:Penguin
2017/04/10(月) 11:20:15.03ID:ZOA+R3ho0275login:Penguin
2017/04/10(月) 11:30:16.27ID:PtkWo36U>>12-13
0276login:Penguin
2017/04/10(月) 12:09:17.94ID:3Em8PpaK＞まとめwiki だと？
＞おれのことじゃねぇから、いくらでも書きやがれ！
「効いてないアピール」をしておきながら
＞逆にお前らが名誉毀損になるぞ
「やっぱりまとめWikiは怖いよー」
っていう微妙なおっさん心が見え隠れするなｗ
0277login:Penguin
2017/04/10(月) 15:47:26.11ID:E0c6KZPOつか、なんで自分はまとめられないと思ってるんだ・・・？
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