Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 4 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/03/21(火) 00:21:00.42ID:moVo4tWi渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488988240/
0002テンプレ
2017/03/21(火) 00:21:43.69ID:moVo4tWiUbuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
0003テンプレ
2017/03/21(火) 00:22:09.81ID:moVo4tWi■Launchpad
Linux Mint elementary OS Ubuntu Ubuntu MATE
Grub Customizer Boot-Repair Ubuntu Tweak Alternative-Toolbar Midori
Cinnamon Enlightenment
■その他
Deepin SolydXK OpenMandriva Slint Mageia Solus
Salix antiX SliTaz MX Linux Sparky
spacefm salixtools SourceTree roxterm Calamares dotnew
slapt-get Otter Browser Pale Moon Tilix（旧Terminix）
MATE Budgie
https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
0004テンプレ
2017/03/21(火) 00:23:06.41ID:moVo4tWi■revertが完了したもの
Ubuntu
MATE
Enlightenment関連
Boot-Repair
Grub Customizer
Ubuntu Tweak
Tilix (旧Terminix)
■revertを実行中のもの
Linux Mint
■その他
budgie いくや氏が翻訳権限を申請中。17.04には間に合わないっぽい。
Elementary OS admin交代後、動き無し。
MX Linux 志賀がフォーラムで言い訳するも逃亡。revertの動きは無し。
SliTaz 志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明（志賀のTwitterより）
0005テンプレ
2017/03/21(火) 00:23:50.40ID:moVo4tWiUbuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
0006テンプレ
2017/03/21(火) 00:24:16.64ID:moVo4tWiFu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1
0007テンプレ
2017/03/21(火) 00:24:50.54ID:moVo4tWi> （あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）
>
> 20XX:
> 志賀氏が翻訳活動を開始
> 当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
> UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
> 志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
> （発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
>
> 2017-02-21:
> 志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
> 「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
>
> 2017-02-22:
> 吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
> "However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
> Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
> 「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
>
> 2017-02-24:
> 洋楽おじさんが
> 「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
> と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
> ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
> （注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
0008テンプレ
2017/03/21(火) 00:25:14.33ID:moVo4tWi> >>215 続き
>
> 2017-02-25:
> ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
> 複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
> （余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
>
> 2017-02-27:
> MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
> ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
> 次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
0009テンプレ
2017/03/21(火) 00:25:38.55ID:moVo4tWi> その前に客観性に乏しい状態だから誰かわかりやすくまとめたほうがいいのでは？
> 調べるのつらいし、一般ユーザーからは何が何だかわからんよ
> ふうせん一人だけに責任があるわけでもないんでしょ？
>
> 184 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 12:51:29.69 ID:PrRaN3b0 (2/16)
> >>165
> こんな感じでよい？
>
> 1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
>
> 2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
>
> 3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
> 3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
> 3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
> 3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
> 3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
>
> 4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
> http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
> 4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
>
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >>220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
0010login:Penguin
2017/03/21(火) 18:45:58.83ID:Spxq3TPn志賀慶一、一度目の謝罪
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。
↓ と こ ろ が 次 の 日
でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？ 相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608
そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
0011login:Penguin
2017/03/21(火) 18:46:14.34ID:Spxq3TPn案の定、非難轟々ｗ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347-
＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！ 的な
＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな
＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた
＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ
＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ
＞なんかフィクションでよく見る自分がしたことが悪だと断定された瞬間やけくそになって
＞あれもこれも実は俺の計画通りだったんだよすべて俺が意図してやってやったんだみたいに言い出す奴みたいだな
＞もう逆恨みで相手にいかにダメージを与えるかしか考えてないだろ
0012login:Penguin
2017/03/21(火) 22:25:41.28ID:/CHaEB57> 2歳の子供を見てると、否定（negation）とは異なる拒絶（negativism）というものがよくわかる。
> 子供の「遊ばない！」「家に帰らない！」「お風呂に入らない！」というないない尽くしは、それと反対のことを求める要求として発せられるのではなく、交渉の断絶なのだ。
https://twitter.com/Acrographia/status/844042121195671554
0013login:Penguin
2017/03/21(火) 22:26:44.35ID:ZQ27fiwp0014login:Penguin
2017/03/21(火) 22:27:40.63ID:d/G0WgY7奴のブログから今回の翻訳騒動に関する記事が消えてるけど、なかったことにしたいのかな？
こういう無責任な所が叩かれる原因なんだよな
こいつ、また同じことやらかすような気がしてならない
もうLinuxに関わるな！！
001514
2017/03/21(火) 22:47:08.36ID:d/G0WgY7>>14のブログの件、魚拓にバッチリ残っていた
奴に「簡単に逃げられると思うなよ」と言ってやりたい
これも「名誉毀損」かね？
0016login:Penguin
2017/03/21(火) 22:54:16.26ID:0Ha7M7Vy0017login:Penguin
2017/03/21(火) 23:01:19.59ID:qecHjtc2テンプレに入れられるかなあ。やっぱりこういうのもまとめる
まとめサイトが欲しいなあ。
0018login:Penguin
2017/03/21(火) 23:04:17.38ID:DL2jg/Mz>>17
2chのまとめwikiってどこのwikiが主流なのかな？
0019login:Penguin
2017/03/21(火) 23:07:41.66ID:TF0L+K9G0020login:Penguin
2017/03/21(火) 23:17:27.23ID:d/G0WgY70021login:Penguin
2017/03/21(火) 23:17:33.58ID:zrAc4X17数日騒がせてしまっています。知ってる方は知ってるでしょう。
http://megalodon.jp/2017-0321-2316-03/archive.fo/YdhOq
0022login:Penguin
2017/03/21(火) 23:27:58.31ID:d/G0WgY7本人が否を認めた証拠はしっかりと残りましたね
改めて読んでみると、上から目線な文章だな
0023login:Penguin
2017/03/21(火) 23:31:36.50ID:TF0L+K9G対処としては淡々と特別扱いすることもなくルールを適用して排除していけばいいだけ
0025login:Penguin
2017/03/21(火) 23:40:00.90ID:7jEqC1er主語を書かない志賀の文章って全然謝罪する気が無いと思うわ
説明責任すら果たそうとしていない
ただのポエムかよｗｗｗｗ
0026login:Penguin
2017/03/22(水) 00:44:44.54ID:Vu6uqcku0027login:Penguin
2017/03/22(水) 02:05:56.34ID:gi1Fcl2yそこは権利者（魚拓元の管理人等）の申請で容易に削除されるから
国外のアーカイブサービスも併用して保存した方がいい
0028login:Penguin
2017/03/22(水) 03:04:46.32ID:8jgJyVxXいつでもやり直せるし、きちんと貢献すればそれは認められるべき
でもリソースは有限なので、エッジケースを無限に抱え込めないし
他人のリソースを奪う人は（プロジェクト存続のために）purgeせざるを得ないよ
せめて省エネ仕様になってから帰ってきてね
という話として一般化されてほしい
0029login:Penguin
2017/03/22(水) 05:11:06.65ID:LfUSfyiHarchive.foって日本企業が運営してるの？
0030login:Penguin
2017/03/22(水) 05:58:35.75ID:woCLw6yM大問題を引き起こしてるだろうなあ、しかも性根は
デル男＆インフォガーだし。
0031login:Penguin
2017/03/22(水) 06:28:18.48ID:azyuAHHp意味がないのは一般常識だと思うんだが。志賀慶一の主張をそのまま受け入れるには、
国語辞典の「翻訳」の項に「Web翻訳を貼り付けること」という意味が追加されないと
いけない。
0032login:Penguin
2017/03/22(水) 06:42:42.84ID:JSMUb87sデル男、インフォガーという「荒らし」と同一人物であることは少しでも
触れたほうがいいだろうし。
【Ｑ＆Ａ】よく寄せられる質問
Ｑ：誰か一連の騒動の関係者まとめといてくれない？
Ａ：ふうせん、Fu-sen、BALLOON、@balloon_vendor、
@puppy_linux_jp、デル男、インフォガー、他、
※これら全て『志賀慶一』の別名
0033login:Penguin
2017/03/22(水) 06:52:43.59ID:22OEgxNYデル男は興味範囲とおせっかいな行動がふうせんと同じだ。
だけど愛知県民のインフォガーは明らかに別人だ。
インフォガーについては下記スレのテンプレが詳しい。
インフォガーゴキブリ荒らし part 1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22249/1423310717/
0034login:Penguin
2017/03/22(水) 07:07:55.39ID:ZiNFBzpW0035login:Penguin
2017/03/22(水) 07:18:11.94ID:cqxW8tgahttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1409215528/12-31
12 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/08/30(土) 19:58:52.36 ID:VygKKlPw
運営さん、こんな疑問が浮上してる、というか俺が気づいたんだけど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1396185391/369-371
17 ：Mango Mangüé ★：2014/08/30(土) 20:22:50.41 ID:??? ?S★(824700)
maguroリブート中
>>12
たぶん広域荒らしのインフォガーさん(´･_･`)
27 ：Mango Mangüé ★：2014/08/30(土) 21:00:58.09 ID:??? ?S★(824700)
>>25
「糞尿」「蟯虫」「ゴキブリ」「負け犬」は、
インフォガーさんの座右の銘です(°-°)
0036login:Penguin
2017/03/22(水) 07:23:43.24ID:kW3mvD5u0037login:Penguin
2017/03/22(水) 07:23:46.65ID:pREOp+RCインフォガーが現れるようになったんだよな。デル男がフィッシングサイトで
IPアドレス収集して晒してたのもインフォガーと手口が酷似してたし。
0038login:Penguin
2017/03/22(水) 07:32:24.84ID:fX51VffI長谷川亮太を超える悪人じゃん。
0039login:Penguin
2017/03/22(水) 07:48:07.63ID:22OEgxNY12のリンク先の時系列はこうだね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1409059617/996
2014/08/30(土) 18:20:45.69 ID:IEX09xGT >これどう？… (デル男)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1398037725/978
2014/08/30(土) 19:31:39.69 ID:VygKKlPw >maguro落ちた？
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1398037725/986
2014/08/30(土) 19:37:55.68 ID:7YMbqVRN >maguro復活したようだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1408251275/49-51
2014/08/30(土) 19:37:34.48 ID:cgTnqwo8 >阿鼻叫喚発狂蟯虫ゴキブリが (インフォガー)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1405874841/246-
2014/08/30(土) 18:54:31.06 ID:IEX09xGT >ぶっちゃけマウンタとか気にしないで (デル男)
Mango Mangüé ★はID:cgTnqwo8がたぶんインフォガーだと言っている。
でもID:IEX09xGT(デル男)＝ID:cgTnqwo8(インフォガー)の根拠がない。
0040login:Penguin
2017/03/22(水) 08:00:08.95ID:Er8l9KgWID:cgTnqwo8は、常駐していたノートPC板でIP晒ししてるデル男だよ。
mango氏は、
＞「糞尿」「蟯虫」「ゴキブリ」「負け犬」は、
＞インフォガーさんの座右の銘です(°-°)
で、デル男の口癖だった「糞尿（ウコン、とか）」「蟯虫」「ゴキブリ」と
口癖が同じだよ、とわざわざ示唆している。
0041login:Penguin
2017/03/22(水) 08:14:04.63ID:D82zwPL625 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/08/30(土) 20:36:48.23 ID:VygKKlPw
>>17
（デル男とは）別人の可能性たかいって理解でいいですか？
という問いかけに対して
27 ：Mango Mangüé ★：2014/08/30(土) 21:00:58.09 ID:??? ?S★(824700)
>>25
「糞尿」「蟯虫」「ゴキブリ」「負け犬」は、
インフォガーさんの座右の銘です(°-°)
と答えてるから、明らかにデル男のことを示唆してるな。
0042login:Penguin
2017/03/22(水) 09:01:24.38ID:d0Zyh5u9消えた記事のスクショを保存しておいた
あいつの記事なんて、見ているだけで吐き気がするが今回の騒動を記憶しておくために
0043login:Penguin
2017/03/22(水) 13:38:55.92ID:UrhxzWKY0044login:Penguin
2017/03/22(水) 13:45:06.19ID:LfUSfyiHストーカーじゃなくて2チャンネラーだお(＾ω＾)
0045login:Penguin
2017/03/22(水) 13:50:05.80ID:LfUSfyiHデル男＝インフォガーっていうのはともかく、
志賀＝デル男の根拠は？
0046login:Penguin
2017/03/22(水) 16:31:21.05ID:IThCHMhR本当に最初のきっかけはこんな感じ。
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1405167263/752-774
まず、Ubuntu隔離スレで、アフィが同じドメインとか特徴が酷似してるとか
その他諸々で、デル男＝志賀がほぼ確定した。
デル男＝志賀がほぼ確定した次の日、とある人が１日デル男の行動観察をした
結果、、その不審行動（志賀＝デル男を否定使用とする行動）デル男＝志賀が本決定した。
デル男は否定せず、ガン無視に終始。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1401594591/496-499
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1405874841/232-234
0047login:Penguin
2017/03/22(水) 16:32:30.43ID:IThCHMhR修正
本当に最初のきっかけはこんな感じ。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1405167263/752-774
まず、Ubuntu隔離スレで、アフィが同じドメインとか特徴が酷似してるとか
その他諸々で、デル男＝志賀がほぼ確定した。
デル男＝志賀がほぼ確定した次の日、とある人が１日デル男の行動観察をした
結果、、その不審行動（志賀＝デル男を否定使用とする行動）デル男＝志賀が本決定した。
デル男は否定せず、ガン無視に終始。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1401594591/496-499
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1405874841/232-234
0048login:Penguin
2017/03/22(水) 17:01:27.07ID:wV3vD/Eehttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1407535628/971-
（フィッシングサイトは絶対に踏まないように）
0049login:Penguin
2017/03/22(水) 17:03:26.04ID:d0Zyh5u9http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/22/news073.html のことじゃないの？
デル男＝志賀は「デルはいいぞ」おじさんなの？
0050login:Penguin
2017/03/22(水) 17:04:20.08ID:LfUSfyiH過去ログを漁ってみたが、デル男＝志賀って認識になったのは、
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1401897071/514-526
> 515 ：login:Penguin：2014/06/29(日) 02:24:35.34 ID:c5A+0kBW
> >>514
> 嘘を言ってはいけなせんよ
> このページの手続きが必須で、これをしなければ日本語入力ができません
> http://linuxmintjp.jimdo.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%8C%96/#.U6757P5q2KK
ここら辺が原因だよね？
> 523 ：login:Penguin：2014/06/29(日) 03:07:24.74 ID:iEMIOPfZ
> URLの「#.U6757P5q2KK 」ついて
> 納得のいく説明はよ
> それなくてもアクセスできるんだけど
この #.U6757P5q2KK ってのがアフィなんじゃないかって言われてるみたいだけど、
これ単なるページ内リンクなんだが。
その志賀の「日本語化 - リナックスミントをつかおう」ってページの下の方に、
「トップへ戻る」ってリンクがあって、それクリックするとURLに #.U6757P5q2KK って文字列が付与されるだけなんだが。
これのどこがデル男＝志賀の証拠なわけ？
0051login:Penguin
2017/03/22(水) 17:09:48.03ID:LfUSfyiHshorx.comってただの短縮URLサービスで、
それに続く dell-fusen_hp_lenovo って文字列は、
利用者が好きに決められる部分じゃないの？
IP抜きのクソ野郎が、デル男＝志賀だと思っている連中を釣っただけにしか見えないんだが。
005247
2017/03/22(水) 17:15:56.27ID:g/q5Xct/それら「だけ」とは誰も言ってないだろ。いくつかの状況証拠が積み重なってることは
普通に読めば分かる。
ヒマができるといちいちルーターの電源切ってるので、IDころころ変わるのは勘弁な。
005347
2017/03/22(水) 17:23:47.13ID:g/q5Xct/＞IP抜きのクソ野郎が、デル男＝志賀だと思っている連中を釣っただけにしか見えないんだが。
これは君の偏見。
0054login:Penguin
2017/03/22(水) 17:36:55.91ID:LfUSfyiH> いくつかの状況証拠が積み重なってることは
つまり状況証拠しかないってことだろう？
例えば @puppy_linux_jp＝志賀 ってのは魚拓だがちゃんとした証拠がある。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/167
デル男＝志賀を主張するならこれぐらいしっかりした証拠を持ってきてほしいんだが。
> これは君の偏見。
まぁそれは否定しない。
俺にはそう見えたってだけだし。
005547
2017/03/22(水) 17:43:18.58ID:g/q5Xct/状況証拠からデル男＝志賀に見えるってのはある程度認めてるってことだね。
警察に持っていくわけじゃなし、警察だって状況証拠から捜査を積み重ねる。
0056login:Penguin
2017/03/22(水) 17:51:47.81ID:cTCYBSqh0057login:Penguin
2017/03/22(水) 18:04:52.10ID:LfUSfyiHそれは別に否定しないよ
ただテンプレ追加云々を言うならばちゃんとした根拠を示してほしいだけ
状況証拠だけでは弱すぎる
005847
2017/03/22(水) 18:07:18.29ID:7T7o8otI受け入れてたわけだから。説得力を十分に持つという証。何で今日になって
突然必死にそんなこと言い出すのかそっちの方が不思議。
0059login:Penguin
2017/03/22(水) 18:18:42.68ID:LfUSfyiH今回の騒ぎがなかったらふうせんとか志賀慶一とか興味なかったし
たまたま何となく>>32を見て疑問に思ったから聞いただけ
> 約３年越し、今日の今日までみんなこれで志賀＝デル男を
> 受け入れてたわけだから。
三年間アフィだと思ってたのがページ内リンクだったってことじゃないか
006047
2017/03/22(水) 18:21:52.07ID:7T7o8otI誰もそんなこと言ってないし分からないだろｗ
ここで大事なのはそこじゃなくてデル男が貼ったjimbo=志賀のjimboだ。
同じこと何度言わせるの。アフィか否かはまた枝葉末節の別件の話。
でも、３年以上志賀＝デル男が受け入れられていたという事実は重い。
0061login:Penguin
2017/03/22(水) 18:27:07.78ID:rOjzHBh8志賀＝デル男説は「なるほどわからん」って感じだわ。
ついでにいうとデル男とかどうでもいいから、志賀とデル男が同じだろうと別人だろうとそもそもどうでもいいんだけど。
006247
2017/03/22(水) 18:28:14.60ID:7T7o8otIどうでもいいんでしょｗじゃあ別にテンプレに入ろうが入らまいがどうでもいいじゃんｗ
0063login:Penguin
2017/03/22(水) 18:32:28.47ID:rOjzHBh8なに草生やしてるのか知らんがどうでもいいよ。
3年前から信仰してるやつからすりゃ当然でも、最近きたやつからすりゃ説得力にかけるって言ってるだけ。
006447
2017/03/22(水) 18:34:04.93ID:7T7o8otI0065login:Penguin
2017/03/22(水) 18:34:06.92ID:2H1ycqkK専用スレがあるんだし、デル男についてはそっちでやればいい
0066login:Penguin
2017/03/22(水) 18:34:18.79ID:jGi1Cg5t改めて根拠とされてるもの (>>47-48) を読み直してみると、同一人物だと言い切るには証拠不足だな。
仮に志賀慶一が「デル男と同一人物だなんて名誉毀損だ」などと言い出して、
しかもデル男と志賀慶一が別人だった場合に相当性の抗弁が成り立つレベルに満たない。
>>48のスレでは971以前に @fusenkrok が話題に出てるし、デル男 == 志賀慶一である証拠と考えることはできない。
デル男が貼ったのが志賀慶一のサイトだというのも、デル男が志賀慶一に引っかかった被害者である可能性を
排除しきれないし、複数の状況証拠といっても一つ一つ検証されていないんじゃないか?
そりゃ相当クサいが、証拠としては足りていない。
証拠が弱いものを一緒に並べると、その1点のみをついて全体が信用できないものとする主張にうまく利用される
とっかかりになってしまうので、志賀慶一のライセンス違反翻訳、FLOSS troll の件と並べられるのは避けたい。
0067login:Penguin
2017/03/22(水) 18:41:27.63ID:LfUSfyiHどうでもいい物をテンプレに追加する必要など無い
>>61
だよね
0068login:Penguin
2017/03/22(水) 18:46:26.73ID:7T7o8otI0069login:Penguin
2017/03/22(水) 19:11:40.11ID:J75yM2Z11:Licence violationという「問題」に対する議論
2:問題行動を繰り返す特定個人に関する議論
個人的には前スレ968と同じスタンスで、1:に関して議論したいと思ってる
この議題に関してはデル男もインフォガーも直接関係していないので余計に
感じるが、2：を議論する人はそれも重要視している、のだと思う
>>66
の主張の大半には同感なんだけど、
>1点のみをついて全体が信用できないものとする主張にうまく利用される
不特定多数の匿名で構成される2chのスレで、スレの全体を一体として
信用できる・できないと言う主張はそもそも間違っていると思う
その論法を肯定して、デル男云々を書く人たちを咎めるのは順番が違うと思う
個人的にはどうでもいいし、1：に論点絞り込めたらいいなと思うけれど、
自分で1：に関する良い議論を増やして行くことで実現するものであって、
自らの文責で2：を論じたい人を否定したいとも思わない
0070login:Penguin
2017/03/22(水) 19:18:56.19ID:ZYGRjBHc信じたい人は信じてりゃいいだけ
争う意味無しじゃん
0071login:Penguin
2017/03/22(水) 19:40:32.15ID:22OEgxNY【ｷﾓｵﾀ】 引き篭もり無職晒し処刑 【害虫乞食】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1408251275/
dell-fusen_hp_lenovoのフィッシングサイトを作った人と
このスレを立てた人とID:cgTnqwo8が同一人物の可能性が高いのは理解した。
IP晒す君と呼ばれているね。
>>57
デル男がDailymotionにディストリインストール動画を上げるのを止めたら
数カ月後にふうせんがYoutubeにIchgoJam動画を上げ始めて
その後ディストリインストール動画を上げ始めたので「うーん、この」と思った。
状況証拠にすぎないが デル男 = ふうせん は確実だと思っている。
ただし明確な証拠がないからテンプレに入れるのは反対だ。
インフォガー = IP晒す君 で IP晒す君 = デル男 なら デル男 = ふうせん だから
インフォガー = ふうせんという事になるが、ふうせんは愛知県との接点がない。
デル男はふうせんとは無関係のふりをする本人だろうけど、
IP晒す君はデル男を陥れるためにデル男のふりをする別人の方が辻褄があう。
0072login:Penguin
2017/03/22(水) 20:36:08.17ID:x5KR0qAJttps://twitter.com/balloon_vendor/status/836363803780599808
ttps://twitter.com/Keiichi_SHIGA/status/836360899959144448
Keiichi_SHIGA も志賀慶一本人のアカウントな。
balloon_vendor をメインにする前（おそらく去年）は Keiichi_SHIGA だった。
今は他のSNSやらブログやら外部との連携しかしてないようだけどな。
0073login:Penguin
2017/03/22(水) 21:55:35.43ID:tI49EUeRhttps://twitter.com/fusenkrok
こっちのカラオケ趣味のツイッターを見ると志賀の鬼のような暇人っぷりがよく分かる。
0074login:Penguin
2017/03/22(水) 22:07:44.99ID:kW3mvD5ulinux界隈からいなくなれば暗雲が無くなっていい感じだ
0075login:Penguin
2017/03/22(水) 22:26:02.99ID:d0Zyh5u9Web翻訳家から鳥案内人に転身しているから、linux界隈からいなくなる可能性はゼロに近い
俺も彼の生き様は興味がないが、SNSやMLとか見てると自分の近くにはいて欲しいとは思わない
0076login:Penguin
2017/03/22(水) 23:04:57.14ID:8D0b4iMB本当に無責任＆無能な奴だなあ
0077login:Penguin
2017/03/22(水) 23:25:58.00ID:d0Zyh5u9それともWeb翻訳家への抑止力として、生き延びるのか？
今後、このスレと彼の行動を注視していきたい。
0078login:Penguin
2017/03/22(水) 23:46:33.07ID:SIJ9rBECどういう意味だったんだろう。志賀慶一の数々のブットビ日本語を
翻訳してくれる翻訳家が必要だ。
0079login:Penguin
2017/03/23(木) 00:05:43.11ID:D03yfrMY俺が解釈するなら
「自分はダウンタウンが海外で活躍している様を見た経験をしてきている」か
「あのダウンタウンが海外で活躍した経験をしてきている」
という感じかな？
でもあれ、当時NYにいる坂本龍一とテイトウワのもとでレコーディングと
MV撮影しただけだし
「そういう経験をしてきている」という一文だけ見ると、さも自分がしたことのように
見えてしまう。何を勘違いしているのだろう？
おっと、これも「名誉毀損」になっちゃうかなｗ
0080login:Penguin
2017/03/23(木) 01:09:08.53ID:3ILFJfVhとても気持ち悪い化学変化を起こしてるよな。
0081login:Penguin
2017/03/23(木) 07:02:12.00ID:EJ1lAjOm無知の知は意味が違うだろ
0082login:Penguin
2017/03/23(木) 07:08:20.59ID:5o+WOjKH名誉毀損の指摘にビビってトーンダウンしただけだろｗ
結局お前らは罵詈雑言をぶつける対象が欲しかっただけの無責任な卑怯者だったってことだな。
0083login:Penguin
2017/03/23(木) 07:29:38.57ID:40EaclB6あの人たちを世界的コミュニティで仕事をしないとかいいがかりつけた件は名誉毀損そのもののような気がする
0084login:Penguin
2017/03/23(木) 07:31:57.95ID:VV9fNZbF改行除けば、罵詈雑言の割合は大差無いと思うが
議論は序盤であらかたカバーされてて、最近は改行の書き込みと
それに対する間違いなどの指摘が多かっただけ
彼が来なけりゃ、「ロードマップ」通りこのスレで終わるかもね
これ以上事態に親展無けりゃ、まとめサイトでも作って役割を終える
のが自然で、何も問題無いんじゃないの？
0085login:Penguin
2017/03/23(木) 08:19:36.24ID:4dIqBBThレン鯖板のスレだって過疎ってるけど存続してるじゃん
0086login:Penguin
2017/03/23(木) 11:21:36.99ID:F9LVhC1cもうまとめサイト作っちゃっていいんじゃないか。
ならべく気持ちがHOTなうちに、っていう理由が一つ、あと、ベースさえ
作ってしまえば後は現行スレ情報と追加情報ちびちび足していくだけだし。
0087login:Penguin
2017/03/23(木) 11:41:08.45ID:YMlCD0k70088login:Penguin
2017/03/23(木) 11:41:16.60ID:D03yfrMY再度翻訳活動をさせないための抑止力として、このスレを続けていく必要があるだろう
0089login:Penguin
2017/03/23(木) 11:49:40.70ID:k5BlHi+e0090login:Penguin
2017/03/23(木) 11:51:17.10ID:+rFISPiPぶっちゃけ改行キチがいなかったら2スレくらいで終わってた。
0091login:Penguin
2017/03/23(木) 11:54:32.63ID:+rFISPiP好きにほざけ。
少なくとも俺はこのスレに書いたことでIP開示されても問題ないわ。
0092login:Penguin
2017/03/23(木) 12:05:00.95ID:jXiE+yxhhttps://translations.launchpad.net/elementary
0093login:Penguin
2017/03/23(木) 12:34:11.42ID:vTtjPoVRhttps://lists.launchpad.net/elementary-dev-community/
https://launchpad.net/~elementary-os
This team does not use Launchpad to host a mailing list.
つーことは、どっかにclosedで存在してるのかな
0094login:Penguin
2017/03/23(木) 12:54:48.55ID:+YqGPEGmhttps://www.linuxcounter.net/user/592655
ものすごいインストール数ｗ OSインスコ家かよ。
0095login:Penguin
2017/03/23(木) 14:37:28.65ID:+gE7B7Zs日本語のはこっちかと
“elementary Japanese Translators” team
https://launchpad.net/~elementary-l10n-jap
でもどこで連絡とりあってるか分からんね
志賀のIRCか、あるいはFacebook辺りで連絡とりあってるんだろうか？
0096login:Penguin
2017/03/23(木) 14:46:39.00ID:E68EOsC8とすると志賀に都合の悪い内容は伝わってない可能性が。
0097login:Penguin
2017/03/23(木) 15:28:41.02ID:NPxfUKA7だろうね。MX Linux の時みたいに、何が問題なのかよくわからない表現になっていると思われる。
https://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;p=408796
未だに説明責任を果たしていない志賀慶一。
MX Linux フォーラムは次スレからテンプレに入れたいな。
0098login:Penguin
2017/03/23(木) 17:30:06.92ID:yCPRc7Tkこれ以上、何かしらの進展があるとは思えない
0099login:Penguin
2017/03/23(木) 18:08:38.41ID:D03yfrMYよくわからなくなってきた
彼は関わった鳥の都合が悪くなると放置し、別の鳥に手を出す
大人なんだろうから、自分のやったことが間違えでもきちんと責任を取って欲しいよね
0100login:Penguin
2017/03/23(木) 18:38:24.17ID:+gE7B7Zs無責任じゃなかったらManjaro Japanみたいな事はやらないでしょ
https://twitter.com/balloon_vendor/status/844717520238075909
ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> 久々に翻訳情報。SparkyLinux の日本語翻訳は維持させますと開発者から連絡を受けました。対応ありがとうございました。自分は今後翻訳提供しませんので、他の人の翻訳支援を期待します。 2017年3月22日
ただし証拠はない。メールでのやりとりか？
ところで、
https://sparkylinux.org/wiki/doku.php/locales
> Preferred license is GPL.
と書いてあるんだけど？
0101login:Penguin
2017/03/23(木) 18:39:25.94ID:+gE7B7Zs> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> 結果的に翻訳の影響があったのは Launchpad を使用していたプロジェクトのみですね。そちらは動いていただいてます。お手数かけますが、よろしくお願いいたします。きっとみなさんなら大丈夫。 2017年3月22日
何言ってんだこいつ
> きっとみなさんなら大丈夫。
死ねよ
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