Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 4 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/03/21(火) 00:21:00.42ID:moVo4tWi渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488988240/
0159login:Penguin
2017/03/24(金) 02:39:00.27ID:OxBFQP1V32 login:Penguin sage 2017/03/22(水) 06:42:42.84 ID:JSMUb87s
うーん、テンプレにやっぱりこの一言は欲しいな。まとめWiki作るのなら、
デル男、インフォガーという「荒らし」と同一人物であることは少しでも
触れたほうがいいだろうし。
【Ｑ＆Ａ】よく寄せられる質問
Ｑ：誰か一連の騒動の関係者まとめといてくれない？
Ａ：ふうせん、Fu-sen、BALLOON、@balloon_vendor、
@puppy_linux_jp、デル男、インフォガー、他、
※これら全て『志賀慶一』の別名
〜別名「と言われています。」と付け足してテンプレにしたらいいよ
今のところ否定する事実が全くないのだから
新しいスレになければ有志で書き足せば間に合うよね
そうすればデル男かどうかを話題にしなくて済む
とあなたは言いたかったのかな
もちろん賛成します
0160login:Penguin
2017/03/24(金) 02:43:56.21ID:OxBFQP1V自称か他称かわからないけど
web翻訳家志賀慶一氏について語るのですよね
翻訳家ではなく翻訳のみを語るなら個人名は不要ではありませんか
翻訳家個人を名指しにしているので翻訳以外に触れてもおかしくないよね
という話です
0161login:Penguin
2017/03/24(金) 02:47:10.34ID:2bV3kypIさんざ既出だがデル男＝志賀の明確な証拠を示せって話
状況証拠じゃ駄目
0162login:Penguin
2017/03/24(金) 02:51:25.73ID:HlJbDRLTテンプレに入れたいなら>>157が次スレ立った時にしれっといれりゃいいんだよ。
0163login:Penguin
2017/03/24(金) 02:55:24.93ID:l4h9XK7Sなのでレン鯖板のスレを「詳しくは当該スレで」とテンプレ入りさせることはやぶさかではない。なぜヲチ板じゃないのかは知らない。>>159 さんのを踏まえて、質問も書き直すと、こんな感じ？
【Ｑ＆Ａ】よく寄せられる質問
Ｑ：似たような騒動を起こしてる人が他にもいるの？
Ａ：ふうせん、Fu-sen、BALLOON、@balloon_vendor、
@puppy_linux_jp、デル男、インフォガー、他、
については『志賀慶一』の別名と言われています。
詳しくは別スレで。
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
関係者、って言い出したら例えばubuntu team の人たちも入っちゃうんだけど、それは多分この質問の意図ではないよな。
0164login:Penguin
2017/03/24(金) 03:10:25.97ID:KIDxylC7ふうせん〜@puppy_linux_jpは言われているのではなく本人が名乗った。
デル男 = ふうせん は確実だと思っているが状況証拠しかない。
しかしインフォガーは宮城県民のふうせんとは間違いなく別人だ。
>>33でインフォガーが愛知県民だという証拠を出しただろ。
★141023 jfoods「インフォガーゴキブリ」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1414035398/
インフォガーはaichiwest1.commufa.jpの管轄範囲に住んでいる。
それとIP晒す君はおそらくインフォガーだ。
インフォガーは インフォガー = 愛知県の某サイト管理人 と思い込ませて
某サイトに中傷書き込みをした人が逮捕されたら大はしゃぎしている。
このスレにもIP晒す君をデル男の自演と信じ込んでいるのがいるが、
おそらくインフォガーに踊らされてるよ。
0165login:Penguin
2017/03/24(金) 03:16:05.34ID:OxBFQP1V163のそれでいいと思います
でここのスレに個人名を冠するなら誰かが勝手にデル男云々書かれるのも仕方ないこと
デル男云々見たくない人もいてデル男問題も書きたい人もどちらもいるのだし
おっしゃるように「統一見解」は無駄なのでしょう？だから仕方ないことだね
ただ念押しするとね翻訳のみを話題にしたいというのならスレタイを改めるべきでしょう
もし名誉毀損がどうだとか心配しているなら個人名は外す
法的にクリアにしておくなら特定の個人名は不要でしょう
個人に関することではなく翻訳のみ話題にする場合もね
ご返答に感謝しつつお先におやすなさい
0166login:Penguin
2017/03/24(金) 03:19:27.91ID:HlJbDRLT状況証拠じゃなくて確定的な証拠だせ派
興味ないから勝手にすれば派（おれ）
できれば別スレでやってほしいけどスレ誘導はいいんじゃない派
インフォガーと志賀は別人だよ派
バラバラじゃねーかｗ
0167login:Penguin
2017/03/24(金) 03:22:29.36ID:OxBFQP1Vあらら話題を広げないであなた紹介の語るスレとやらに任せておけばどうかな
愛知云々もVPN等で偽装できちゃうご時世なんだし
つまり今あなたの挙げたもので確実に否定できないでしょうに
志賀慶一さんへの疑いを解いてやる義理などないのだし
それでも強弁したいならmango氏へ異議申し立てなさったらどうか
ではおやすなさい
0168login:Penguin
2017/03/24(金) 03:33:24.09ID:2bV3kypI0169login:Penguin
2017/03/24(金) 03:37:55.74ID:KIDxylC7>>164のIPアドレスの数だけでもVPN説は否定できる。
2ch運営がコミファに連絡したから間違いなくコミファの個人ユーザーだ。
結局>>33のスレも>>164のスレも読まずに適当な事を書いているんだね。
0170login:Penguin
2017/03/24(金) 03:46:20.63ID:2bV3kypI志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490294422/
0171login:Penguin
2017/03/24(金) 03:50:35.72ID:nlKb1Cseそこは普通、ヲチ板に別スレを立てる流れでしょ・・・
>>160の主張は正直キチの発想だぞ
0172login:Penguin
2017/03/24(金) 04:04:39.30ID:nlKb1CseLinuxとも翻訳とも関係ない話題は板違いないしスレ違い
気に入らなきゃ無視しろ、NGword使え、誘導しろ、相手するのも荒らし
それ以上でも以下でもない
0173login:Penguin
2017/03/24(金) 04:07:42.08ID:KIDxylC7確かに属性叩きをしたい人用にヲチ板の新スレの方が良かったね。
翻訳の話をする人が全員このスレを放棄するとかありそうもない。
このスレで話を続けてスレが埋まったら新スレに移動かな?
0174login:Penguin
2017/03/24(金) 04:40:36.99ID:nlKb1Cse風化し始めた時期だからこそ慎重であって欲しかった・・・
もし俺が志賀だったらスレ民を分断する工作は必ずやるからなー
それに真っ正面から乗っかってどうするよ、っていう
疑惑を呼び込んでまた揉めなくてもいいだろうに
0175login:Penguin
2017/03/24(金) 04:44:14.62ID:HlJbDRLTこのスレまで出張する必要なくね？
0176login:Penguin
2017/03/24(金) 06:13:25.74ID:K+6dnRcB>Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです （>>1）
この一文は、今回の騒動に対する彼への皮肉と捉えるべきじゃないかな？
「名誉毀損」がどうこう言われるけど、本人がWeb翻訳を利用したことは認めているし
特にまずいこともないと思うけどね
ただ、本人のプライバシーに関わることや「デル男がー」という話は今回の騒動と直接
関わりがないのでここでは話題にすべきではないのでは
>>170がデル男抜きのスレを立ててくれたけど、スレタイ見て流れを読めば、
ここで話題にすることは自ずと限られてくると考えるけど
0177login:Penguin
2017/03/24(金) 06:17:07.76ID:nlKb1Cse志賀にせよ改行にせよ、嫌がらせできればなんでもいいようなところがあって
デル男の話題は「効率的な嫌がらせ方法」として利用されてるんじゃねーかという疑念がですね
0178login:Penguin
2017/03/24(金) 06:42:15.94ID:V3MrSGkNここ一箇所でかなりカバーされることで、論点や見解のちがう人を含め、
見る目が多いことに意義があるのでは無いかと考えている
他者に同意を強要したり、反論する人を否定するような行為は、そもそも
2chの議論では無理筋じゃないかと思うが
様々な見解を残しておいて、問題が再発するなど将来発掘される事なども
含めて、どれに説得力があり、同意するかは不特定多数の読み手に委ねる
べきだとオレは思う
>>177の言うように、うまく意図的に「利用されている」かはともかく、現状は
結果的に彼に都合良い状態になっている気がするね
0179login:Penguin
2017/03/24(金) 07:02:53.03ID:V3MrSGkN0180login:Penguin
2017/03/24(金) 07:10:07.15ID:p9/tQxZLLinux板なのだからって話をすると、デル男とかインフォガーとか板違いなんだよなあ
0181login:Penguin
2017/03/24(金) 07:11:50.27ID:nlKb1Cseコストは批判側が受け持て、って要求は明らかに過大かつ無意味
相手は文盲キチガイプレイを続ければいいだけなのに、高コストな解決策を探る意味ってあるの？
根拠不明な噂に乗っかって訴追されるのはお前の自由だよ
くらいで留めておけばよかろ
0182login:Penguin
2017/03/24(金) 07:22:53.58ID:p9/tQxZL興味ない人はNG入れるなりスルーするなりが現実的な対処だろうな。
0183login:Penguin
2017/03/24(金) 07:26:17.06ID:V3MrSGkNノイズの混入しない伽藍を望まない方がいいんじゃないか、くらいのつもり
0184login:Penguin
2017/03/24(金) 08:23:51.43ID:muGO4/Bx> ”Change mouse motion” を “マウスポジションの変更” に訳す
なんだこりゃ？なんでmotionがポジションになってるの？
某ハッカー氏「母語でまともな文章を書けない奴はハッカーになれない」
0185login:Penguin
2017/03/24(金) 08:26:18.39ID:K+6dnRcBここでは、志賀氏のWeb翻訳とそのrevert作業の近況、今後の行方が議論されるべきなのに
「志賀」という名前が出た途端、「デル男」「インフォガー」の名前が出てくる。
今回の騒動と何の関係がある？
0186login:Penguin
2017/03/24(金) 08:28:30.38ID:t9VXw8aOhttps://twitter.com/_hito_/status/845039901850529792
> なお問題の人物による「報告」がこちら。forum.mxlinux.org/viewtopic.php?… 問題を理解していないから正しい説明ができないのではなく、問題を理解していて、矮小化を試みているのではないか、という指摘を受けると、もうなにをどうやっても弁護不能です。
0187login:Penguin
2017/03/24(金) 08:42:54.28ID:hhGtPAswここまでのhito氏やいくや氏のツイート群は、リンクで済ますのではなく
きちんと見える形でまとめサイトに入れたいな。
0188login:Penguin(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲ)
2017/03/24(金) 09:50:34.57ID:OxBFQP1V0いやいやいや個人名を外せということではないよ皮肉も効いてよいのだけど
翻訳のみを話題に周辺情報等を話題にしたくないというなら改めるべきと書いた
名誉毀損云々も個人特定可能であれば可能性は高いわけでデル男云々は無関係
>>178
全く同意します
0189157
2017/03/24(金) 10:01:17.93ID:OxBFQP1V専用のスレなりまとめサイトなりつくるべきでしょう
（ここに書くなではなく書くのは当然だけど流れるからね）
ここは不特定多数の参加を認められた場所なのだから制御も管理も難しいよ
支配的に運営されるべきなら別の場所につくらないと思うような実施はできない
分断スレを純粋にメモ帳的に有効活用し氏を語るスレは雑多のままで
それでいいと思います
0190login:Penguin
2017/03/24(金) 10:11:23.42ID:OxBFQP1Vまあここは色んな方の参加があっていいと思うって話です
むしろ参加者を狭めてしまうと広範囲への周知にならないでしょう
連投になり失礼しました
0191176
2017/03/24(金) 11:51:44.92ID:K+6dnRcB>>176です。私は「個人名が」というところにだけ目が行ってしまい、貴方が仰った
>翻訳のみを話題に周辺情報等を話題にしたくないというなら改めるべきと書いた
この真意を読み取ることが出来ませんでした。申し訳ございません。
0192login:Penguin
2017/03/24(金) 12:05:05.01ID:nlKb1Csereceiptをレシピ（recipe）に訳す人間のやることだから・・・
Repoをリポジトリ・リボジトリ・レポジトリの3種類に訳し分けてるのも注目な
0193login:Penguin
2017/03/24(金) 12:31:04.80ID:Yrz+Eq7T統一性取れなくてｇｄｇｄになるな
0194login:Penguin
2017/03/24(金) 12:40:51.04ID:nlKb1Cse統一感の問題だと思うでしょ？
同じアプリケーション &&
20個くらいしか翻訳項目がない &&
文脈的に用法はほぼ一緒
で訳語が3つあるんだ・・・
0195login:Penguin
2017/03/24(金) 13:05:31.00ID:K+6dnRcB>receiptをレシピ（recipe）に訳す人間のやることだから・・・
領収書の料理方法を志賀先生に伺いたいわ〜（棒）
0196login:Penguin
2017/03/24(金) 15:35:49.08ID:6C0l543L呆れて言うべき言葉が見つからない。
まあ、最大手のUbuntuで志賀排除路線が実質上の公式化しつつあるのはいい傾向だ。
0197login:Penguin
2017/03/24(金) 16:01:16.02ID:vUAuXaYX0198login:Penguin
2017/03/24(金) 19:01:10.23ID:gslqoa+8英語圏の人には問題がよくわかっておらず、それでアクションがないものもあるだろうから。
Web翻訳使わなくても、お前らならできるだろ？俺はできない。
0199login:Penguin
2017/03/24(金) 19:10:08.15ID:nlKb1Cse>>3はほぼ英訳不要、>>4は4.5スレのやつが最新なのでそっちを英訳かな
0200login:Penguin
2017/03/24(金) 23:06:59.56ID:Emab2iOx0201login:Penguin
2017/03/24(金) 23:29:15.32ID:Ac31yo+0気にするほどのもんじゃないと思うけど
0202login:Penguin
2017/03/24(金) 23:39:27.43ID:9z+oRqMh0203login:Penguin
2017/03/25(土) 00:44:04.66ID:aHdAREu00204login:Penguin
2017/03/25(土) 00:46:28.60ID:RvXC7AmS0205login:Penguin
2017/03/25(土) 01:05:09.70ID:nAfG6ijdまず世界の定義をしないといけないけどな
0206login:Penguin
2017/03/25(土) 01:19:31.29ID:+5lgbV9E(´・ω・`)
0207login:Penguin
2017/03/25(土) 02:15:29.68ID:RvXC7AmS(´・ω・`) かつて志賀大先生のLinux紹介サイトを利用していたのは、自分の黒歴史
0208login:Penguin
2017/03/25(土) 02:37:28.98ID:d45vOWP1例外はあるが、人は失敗を糧に性徴するんだからあまり気にしたらアカンで
0209login:Penguin
2017/03/25(土) 08:33:35.69ID:RvXC7AmSよかった。Ubuntu17.04の選択肢が増えたことは喜ばしい。
0210login:Penguin
2017/03/25(土) 11:46:18.82ID:Kra7bD8l> hito @_hito_
> Ubuntu翻訳つらい事案に関しては当該contributorの逃亡により大変めんどくさい事案になっており、件の人物については今後ペルソナノングラータとしての扱いとなることは不可避となっております。
> 2017年3月23日
> https://twitter.com/_hito_/status/844874879681814528
> hito @_hito_
> なぜならアカウンタビリティもレスポンシビリティも提供しない人物なので。以降、当該人物がなんかしら体面を保とうと情報操作をするのではないかと思われますが、都度カウンターメジャーせざるをえない、と個人的に判断しています。
> 2017年3月23日
> https://twitter.com/_hito_/status/844877030608977920
> hito @_hito_
> よそでどんな説明をしているのかは関知しませんが、コメントを求められた場合「当該人物は情を知って意図的にやっていた可能性を排除する弁護が行えないので、現実的なリスク回避のために成果物の破棄をお勧めする」と正直ベースで回答する所存。
> 2017年3月23日
> https://twitter.com/_hito_/status/844889427419660289
> hito @_hito_
> 今回の事案、当面は予備戦力として火力を維持しつつ、最終的には切り口すべてできっちりレトロスペクティブ準備するのが仕事かなぁと思いつつあり、なんというかなにひとつ生産的でないのでため息をついている。
> 2017年3月23日
0211login:Penguin
2017/03/25(土) 11:46:38.74ID:Kra7bD8l> hito @_hito_
> なお問題の人物による「報告」がこちら。http://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777 …
> 問題を理解していないから正しい説明ができないのではなく、問題を理解していて、矮小化を試みているのではないか、という指摘を受けると、もうなにをどうやっても弁護不能です。
> 2017年3月23日
> https://twitter.com/_hito_/status/845040220311474176
> hito @_hito_
> 他のvisibilityのない場所での「報告」がどのように行われているか猛烈な疑念が発生しますが、
> まあ正直なところ、ここまでやってしまうと最悪は損害賠償請求なので、最悪の場合はアメリカなりヨーロッパなりの裁判所まで出廷する必要がありますね、お疲れさまですとしか言いようがない。
> 2017年3月23日
> https://twitter.com/_hito_/status/845040868859953152
> hito @_hito_
> だから年単位での禊ぎと精進をして出直せ言うたのに、と思うことしきりです。
> まあ当人の負債を肩代わりする必要はないうえ、絶望的な品質の翻訳なのでどうせrevert不可避だったと思うと、（Ubuntuは）一括返済を強いられることになった、ぐらいの被害で済むのでまあ……。つらいけど。
> 2017年3月23
0212login:Penguin
2017/03/25(土) 11:58:14.70ID:QnzGeXBk0213login:Penguin
2017/03/25(土) 12:15:19.77ID:bRdQDtvu0214login:Penguin
2017/03/25(土) 12:43:32.68ID:OkKegbKb志賀の悪人さが浮き彫りになるな
0215login:Penguin
2017/03/25(土) 13:12:19.63ID:RvXC7AmS時間と金に余裕があれば、密着ドキュメント動画を撮りたい（絶対やらない）
0216login:Penguin
2017/03/25(土) 14:04:14.84ID:oA00/dir0217login:Penguin
2017/03/25(土) 14:21:44.89ID:kLs7knUP>ここまでやってしまうと最悪は損害賠償請求なので、
>最悪の場合はアメリカなりヨーロッパなりの裁判所まで出廷する必要がありますね
他のツィートはまともだけど、このツィートは妄想しすぎだ。
日本発のOSSが海外に広まって海外のふうせんが機械翻訳を現地訳に混ぜた場合、
日本の裁判所で海外のふうせんを訴えようとしても管轄外だから受理されない。
hitoの中では誰がどんな理由で欧米の裁判所で裁判できる事になっているの?
0218login:Penguin
2017/03/25(土) 14:42:22.43ID:jY2S94Ny本人に聞いてきなよ
0219login:Penguin
2017/03/25(土) 15:09:40.62ID:A/iyA8Dvしかし、「最悪の場合」のリスクはあり、それをも妄想と言うのは違うと思うが
>日本発のOSSが海外に広まって海外のふうせんが機械翻訳を現地訳に混ぜた場合、
>日本の裁判所で海外のふうせんを訴えようとしても管轄外だから受理されない。
いろいろと誤認があるようだが、なぜ日本と外国が逆にしてるのかが意味不明
誰が、どの行為を、どのような名目で訴えるのかで条件はいくらでも変わりうる
可能性のあるケースはいくらでも考えられると思うが？
0220login:Penguin
2017/03/25(土) 15:10:11.46ID:A/iyA8Dv日本法人もあるから国内訴訟の可能性もあるし、本社のある米国の可能性もある
著作権がらみの争点になる場合、むしろ米国著作権法に基づく訴訟の方が
フェアユース規程などで反論の余地があるかもしれん
現時点でGoogleが訴訟を起こすほど問題が拡大しているとも思えないので
可能性は低いと思うが、自分は正しかったと強弁し続けると、それを法的に否定
するために訴訟せざるを得ない状況に追い込まれるかもしれん、Googleの方が。
0221login:Penguin
2017/03/25(土) 15:10:26.80ID:A/iyA8Dv直接的には、3cｰBSDを確認して投稿を受けているLaunchpadに、3cｰBSDでは無い
物を混ぜられたことで、それを再配布するCanonicalもライセンス違反者となる
「情を知る」までは被害者だが、知ってしまった以上は排除しなくてはならない
その作業にかかるコストや、ブランドイメージへのダメージなど、損害請求される
可能性は十分に考えられる
このケースの場合、問題の行為は主にLaunchpad上であり、そのHosting地か、
Canonicalの所在地で起こされる可能性が高く、日本の可能性は低いと思うが
0222login:Penguin
2017/03/25(土) 15:10:52.68ID:A/iyA8Dvライセンス上問題のある翻訳がUpstream経由でユーザに広がっている場合、
「情を知って」それを使い続けることは、ユーザがライセンス違反する事になる
可能性もある
現状では、そういう一般のユーザが訴えられる可能性は極めて低いと思われるが、
過去にはSCOのような根拠無しでユーザ企業を訴える「事件」もあった
リスクを避ける必要性の高いユーザは使用停止せざるを得ず、Canonical単体
もしくは問題行為者と合わせて損害賠償請求するという可能性もある
広くユーザに損害を与えた場合、米国あたりで集団訴訟を起こして懲罰的な
賠償金を狙う「訴訟ビジネス」目的の弁護士が営業活動する可能性もあるな
今回の場合、金が取れそうに無いので、ビジネス目的の可能性は低いと思うが
0223login:Penguin
2017/03/25(土) 15:18:39.06ID:oISXViZ9ひどいミスリードだね。
日本の民訴法では不法行為地が国外の場合に管轄権を持つとされていない
(つまりあなたが出した例自体は間違っていない) が、諸外国の国内法も同じとは限らない。
というか明確に EU 居住者はフランスの裁判所で日本居住者を訴えることができる。
0224login:Penguin
2017/03/25(土) 15:45:01.69ID:oA00/dirたとえば、他国の著作権を侵害するのを日本のサーバーで当外国の国内の一般者が受信可能の場合、当該国法の適用をすることは妥当と考えられてる理解だ
リバートしない限り世界中に配信し続けるわけだからどこかの国の権利者に訴えられても仕方がない
0225login:Penguin
2017/03/25(土) 18:03:37.64ID:o2Ef/tBfhttps://twitter.com/balloon_vendor/status/845548286912200704
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> う〜ん……Plamo Linux を紹介してあげた方が良いものか……日本発なので扱っておきたいところなのですが、パッケージ更新手段が標準提供されていないので、セキュリティ的な部分で悩ましい状況でして。Slackware は slackpkg などがあります。 - 2017年3月25日
> 紹介してあげた方が
0226login:Penguin
2017/03/25(土) 18:09:30.40ID:RvXC7AmShttps://twitter.com/balloon_vendor/status/845548286912200704
>う〜ん……Plamo Linux を紹介してあげた方が良いものか……
>日本発なので扱っておきたいところなのですが、パッケージ更新手段が
>標準提供されていないので、セキュリティ的な部分で悩ましい状況でして。
>Slackware は slackpkg などがあります。
さすが大先生「紹介してあげた方が良いものか」と大局的な見地で物をおっしゃる
重大事案を引き起こしておきながら、いまなおLinuxに関わり続ける精神の図太さだけに
閉口してしまう
0227login:Penguin
2017/03/25(土) 18:11:31.45ID:kLs7knUP詳しい解説ありがとう。
例の不穏当な主張は正しいという事だね。
>>211の２番めのツィートがどこも間違ってないなら
日本から出たことがない人でも欧米で訴えられる可能性があり
そうなったら欧米の裁判所に出廷しないと敗訴する。
ふうせんの例について説明してもらったけど、
ふうせんを欧米で訴える事ができるなら
潔白な翻訳者も欧米で訴える事ができるはずだ。
重大な内容なので改めて確認させてくれ。
OSSのボランティア翻訳者は欧米で訴えられる可能性があり
そうなったら欧米の裁判所に出廷しないと敗訴するのか?
0228login:Penguin
2017/03/25(土) 18:28:23.74ID:oISXViZ9『志賀慶一のためのくだらない思考実験』につきあう義理はない。
0229login:Penguin
2017/03/25(土) 18:35:31.13ID:o2Ef/tBf潔白な翻訳者は関係ないでしょうに
0230login:Penguin
2017/03/25(土) 18:45:30.57ID:A/iyA8Dv> 問題を理解していないから正しい説明ができないのではなく、
> 問題を理解していて、矮小化を試みているのではないか、という指摘
>>217 >>227 にもこの文章が当てはまりそうだな
0231login:Penguin
2017/03/25(土) 18:52:21.48ID:DCzDAALS現出するのか
0232login:Penguin
2017/03/25(土) 19:10:26.66ID:RvXC7AmS0233login:Penguin
2017/03/25(土) 19:16:17.07ID:A/iyA8Dv『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』的な危惧もあるので、
別鳥に逃げずに問題を指摘・批判し続けるのも大事かなと思う
0234232
2017/03/25(土) 19:20:40.05ID:RvXC7AmS私が潔癖過ぎるのでしょうか？
>別鳥に逃げずに問題を指摘・批判し続けるのも大事かなと思う
今回の事件を忘れないためにも、こうした姿勢は大事ですよね
0235login:Penguin
2017/03/25(土) 19:35:49.54ID:kLs7knUPそこはポジショントークしないで法律について説明して欲しかった。
>>229
訴えられるかどうかは本人の行動でほぼ決まるが>>222のいう通りSCOみたいなのもいる。
>>230
君はふうせんだけを攻撃したいから都合の悪い解釈をされるとミスリードに見えるのだろう。
でも海外で訴える事が可能かと出廷しないと敗訴するのかは被告が誰かで変わるはずがない。
>>217の時点では>>211の２番めのツィートは間違いだと思っていたけど正しいんだよね?
それなら>>227の最後は正しいはずだ。重大な内容だと思うんだけど確認したらダメなのか？
0236login:Penguin
2017/03/25(土) 19:38:06.63ID:o2Ef/tBf0237login:Penguin
2017/03/25(土) 20:06:44.10ID:A/iyA8Dv議論の前提条件であるところの最低限の事実認識が間違っている
>君はふうせんだけを攻撃したいから
間違い。License violation問題を議論・批判しているだけ
>都合の悪い解釈をされる
間違い。事実認識や論理展開の間違いを批判されていることを、
誰かに取っての都合の悪い解釈だと強弁するのは悪質
>とミスリードに見えるのだろう。
前提条件が間違っているから、後半は論理的に不成立
ミスリードではなく「見える」だけとの主張は不正率だ
0238login:Penguin
2017/03/25(土) 20:07:03.37ID:A/iyA8Dv誰もが誰もを訴えること自体は可能だが、そこまで一般化すると
今回の議論と乖離するため無意味。過度の一般化は不誠実
>出廷しないと敗訴するのかは
内容により変わりうるので、前提条件を無視した議論は無意味
>被告が誰かで変わるはずがない。
被告の「行為」によって変わる
「誰か」と過度の一般化を行い、行為の異なる別人をまとめて
「変わるはずがない」と主張するのは詭弁としか思えないが
0239login:Penguin
2017/03/25(土) 20:07:30.84ID:A/iyA8Dvリスクは0では無い
正否を確認したいのなら法廷でやってくれ
>それなら>>227の最後は正しいはずだ。
これまでの論旨の誤りの指摘の通り、前提条件が整っていないので、
「それなら」が成立しない。
よって、「>>227の最後は正しいはずだ。」も成立しない
>重大な内容だと思うんだけど確認したらダメなのか？
重大な「内容」ではなく、単なる間違い
確認したいという内容自体が論理的に破綻しているので、確認は不可能
0240login:Penguin
2017/03/25(土) 20:10:00.91ID:Snr/e4bc0241login:Penguin
2017/03/25(土) 20:13:26.58ID:oISXViZ9>>227は『志賀慶一のためのくだらない思考実験』でしかない。
仮に発生したら原告が叩かれるような濫訴にまで一般化するのは志賀慶一のポジショントークだと
みられても文句は言えないぞ。
0242login:Penguin
2017/03/25(土) 20:19:00.21ID:o2Ef/tBf(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
0243login:Penguin
2017/03/25(土) 20:32:22.72ID:/hoz+sQ9とっくに伝わってるだろうなあ、人脈的に考えて
0244login:Penguin
2017/03/25(土) 20:39:44.30ID:kLs7knUP回答ありがとう。
海外で訴える事は可能、出廷しなくても敗訴するとは限らない、と。
極めて悪質だのミスリードだの言うからすごい色眼鏡だと思ったが、
本人の主観では公正であろうとしているのは伝わった。
>>227の最後は確かに前提条件不足だ。ふうせんとの比較だから
機械翻訳混入の濡れ衣で欧米で裁判を起こされる事を考えていた。
>>241
君はひねくれ過ぎだ。
0245login:Penguin
2017/03/25(土) 20:55:52.39ID:+5lgbV9Eそれでもなお､Linux界隈での生き残りを必死に画策して､支離滅裂な強弁で無駄な抵抗を試みて､ますます墓穴を掘ってる状況｡
たぶん当面は､Vista難民を導くささやかな灯火､案内人を気取りたかったんだろうけど､むしろケツから全身に火が広がって人間松明になりつつある感じだ(´・ω・`)
0246login:Penguin
2017/03/25(土) 20:59:13.71ID:A/iyA8Dv掲示板の議論は文章がすべてだ
君の文章には控えめに言っても論理の飛躍があり、アドバイスに対しても
おかしな拡大解釈したように読めるレスを返している
誠実な議論をしているつもりなら、少し文章に問題があると認識したほうが良い
私は厳しい言葉で指摘はしたが、議題に関わる部分に集中しているつもりだ
>すごい色眼鏡だと思った
>君はひねくれ過ぎだ。
議題と関わらない部分でこういう言動を行うのは、不誠実で議論の相手として
信頼を損なう行為だとは思わないのか？
0247login:Penguin
2017/03/25(土) 21:04:15.37ID:zsC+HakN0248login:Penguin
2017/03/25(土) 21:11:11.85ID:A/iyA8Dv>私が潔癖過ぎるのでしょうか？
すまない、個人の選択や好き嫌いをせめる意図はなかった
この問題もFLOSS界隈ではある程度注目されているにしても、このスレに
来てるって事はある程度積極的に問題意識を共有できているんじゃないかと
期待して、それが過ぎて「逃げずに」という表現になってしまった
ライセンスを尊重し、その違反行為に対して「潔癖」であることは
褒められこそすれ非難されることではないと思う
0249login:Penguin
2017/03/25(土) 21:11:26.44ID:oISXViZ9被告に弁護士の確保、弁護費用の提供をしてくれる団体も見当がつくが、志賀慶一が利用できるものではないからな。
現実性のある志賀慶一の訴訟リスクと同列に考えるのがおかしい。
0250234
2017/03/25(土) 21:24:34.97ID:RvXC7AmS>すまない、個人の選択や好き嫌いをせめる意図はなかった
大丈夫ですよ、責められたとは思っていませんから
私はMint18Mateを使っているのですが、この鳥の日本語フォーラムに志賀氏が
深く関わっているのを見て、嫌気が差しましてね
今回の騒動と上記の理由からMintを離れたいと考えて、「志賀ーレス（しがーれす）な
安全な鳥」を使いたいと思い、いくつかのUbuntu系の鳥を試してきました
「Unityに触れてみたい」と思い、revert済みのUbuntu17.04に乗り換えることにしました
私はLinuxから「逃げる」つもりはないし、今後はこの問題の行方と志賀氏の動向を
注視していきたいと思います
0251login:Penguin
2017/03/25(土) 21:33:34.17ID:RvXC7AmSそれが一番怖い
0252login:Penguin
2017/03/25(土) 21:45:39.69ID:OBTS9AkNhitoさんの物言いからしてUbuntuにはもう復活したくても出来ないと思う。
Mintもその方針に追従すると思われ。
0253login:Penguin
2017/03/25(土) 21:53:02.08ID:RvXC7AmSUbuntuやMintの可能性はなくなったにせよ、未開の鳥やプロジェクトに
名前を変えて手を出すのでは？という懸念がありますね
というのも彼のTwitterや個人の鳥紹介サイトで未だにLinuxの事を発信しているので
不安が拭えないですね
「問題を起こしても他人事」の彼が反省をするとは思えないのですが
0254253
2017/03/25(土) 21:54:44.49ID:RvXC7AmS>>252
UbuntuやMintの可能性はなくなったにせよ、未開の鳥やプロジェクトに
名前を変えて手を出すのでは？という懸念がありますね
というのも彼のTwitterや個人の鳥紹介サイトで未だにLinuxの事を発信しているので
不安が拭えないですね
「問題を起こしても他人事」の彼が反省をするとは思えないのですが
0255login:Penguin
2017/03/25(土) 22:02:17.66ID:kLs7knUP君の思い通りに反応していない自覚はある。
だがこちらもずっと真面目に書いていた。
おかしな拡大解釈したように読めるのは、
君が言いたい事とこちらが知りたい事が違うからだ。
君は「License violation問題を議論・批判している」そうだが
こちらは今日はずっと欧米の法律について意見を書き、質問している。
それは翻訳について海外で訴えられる可能性が気になったからだ。
ていねいに話す人、柔らかく話す人には相応の言動をすべきなのはわかる。
だが君とID:oISXViZ9は違う。
A 極めて悪質、ミスリードを意図しているとしか思えないな
B すごい色眼鏡だと思った
C 志賀慶一のポジショントークだとみられても文句は言えないぞ。
D 君はひねくれ過ぎだ。
A〜Dはどれも相手のレスに対する率直な感想で不誠実とは思わない。
しかしこちらからみればAとCは見当違いだからBとDを返した。
AとCに問題がなくBとDが不誠実だと言うのは二重基準だろう。
念のために確認するけど君と対等に話すのは問題ないよね?
0256login:Penguin
2017/03/25(土) 22:09:30.84ID:s5fF7KeT0257login:Penguin
2017/03/25(土) 22:18:45.93ID:o2Ef/tBf> こちらは今日はずっと欧米の法律について意見を書き、質問している。
だから欧米の法律に詳しい専門家に聞けって
0258login:Penguin
2017/03/25(土) 22:36:56.11ID:A/iyA8Dv私はAに至る前の>>217、>>227の流れが不誠実であったという認識だ
>>219ｰ222はかなり丁寧に書いたつもりだが、>>227は
>例の不穏当な主張は正しいという事だね。
という前段から、かなり論理の飛躍した後段に繋げている
これでは私は誠意ある議論の流れとは受け取れることができない
>ていねいに話す人、柔らかく話す人には相応の言動をすべきなのはわかる。
個人的には論理の矛盾や飛躍は気にするが、言葉遣いはどうでもいい
論理的に筋の通った文章を書く人が多少言葉荒くても問題無い
言葉が丁寧でも論旨が出鱈目なら議論相手としては意味が無い
論理が飛躍しすぎて言葉も荒ければ、周囲からの評価は自ずと知れる
>こちらは今日はずっと欧米の法律について意見を書き、質問している。
さすがにそれはこのスレ・板の範疇を越える
一般論レベルの話ならばともかく、それ以上は弁護士に相談すべき
一般的な話なら既に出ている通り、「悪いことした人はリスク高い」
「悪いことしてない人はリスク低い」以上の議論にはならんと思うが
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