Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 3 [無断転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
2017/03/09(木) 00:50:40.21ID:Joka22dT前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/
0357login:Penguin
2017/03/14(火) 05:08:44.50ID:aVFgjOiX一般的な文章では、原作の著者権は原作者（譲渡の場合もあり）が持ち、ライセンスされた翻案権を行使し翻訳された二次著作物の著作権は、両者（原作者＋翻訳者）が両者の許諾をもって行使できる、という解釈です。
その上で、GPLライセンスであるLinux上のソフトの翻訳をlaunchpadにて行い、3条項BSDライセンス（3c-BSDL）にすることに同意してアップすることの根拠はなんでしょうか？
想定できそうな根拠は以下です。
・そもそもGPLのソフトは扱っていない。
・翻訳している英語の.poファイルは、GPLでなく、3c-BSDLである。
・翻訳される英語の文言自体は3c-BSDL互換のライセンスが別になされている。（英語の.poファイル、翻訳とも、もとの文言の二次著作である）
また3c-BSDLに宣誓させるというのはlaunchpadの仕様でしょうか？それとも選択可能でubuntu-jpはそれを選択したのでしょうか？
0358login:Penguin
2017/03/14(火) 05:17:11.99ID:GhiXlxBB> また3c-BSDLに宣誓させるというのはlaunchpadの仕様でしょうか？
はい。
Japanese Teamにその辺の権限は無いよ。
Launchpad.netでの翻訳が3条項BSDライセンスになるのはCanonicalがそう決めたから。
0359login:Penguin
2017/03/14(火) 05:19:21.29ID:GhiXlxBB続き
https://twitter.com/ikunya/status/841323599906533376
いくや (AWASHIRO Ikuya) @ikunya
> ちなみに修正したのは私ではありません。あと、最近はWeb翻訳をお使いでないと仰っていましたが、これでどうやら事実らしいということはわかりましたね。
> 2017年3月14日
0360login:Penguin
2017/03/14(火) 05:39:02.63ID:aVFgjOiX>>358 ありがとうございます。
0361login:Penguin
2017/03/14(火) 06:12:08.18ID:fKP9Z9J2> その上で、GPLライセンスであるLinux上のソフトの翻訳をlaunchpadにて行い、3条項BSDライセンス（3c-BSDL）にすることに同意してアップすることの根拠はなんでしょうか？
翻訳者は自らの著作権について3c-BSDLで提供せよ、という意味であって
原作がGPLならば翻訳結果はGPLになるでしょう
翻訳者は自らの著作権を原作のライセンスの範囲内で選択できる
放棄してもいいし、より緩いライセンスで提供してもいい
翻訳者の権利のみ緩いライセンスにすると、例えばライセンス変更が簡単になるなどメリットがある
ただし、翻訳結果は原作者（GPL）＋翻訳者（3c-BSDL）でGPL相当になる
翻訳結果が3c-BSDLになるわけじゃないし、Launchpadもそんなことは求めてない
というのが俺の理解
0362login:Penguin
2017/03/14(火) 06:32:04.98ID:s2jOHnp+ありがとう、解りやすい
しかし、「FOSS && 公共性」については、「公益性が高い文書」の
一例として「オープンソースソフトウェアの文書」が挙げられていると
読めるので、原文の条件は「公益性」だけではないか、と思う
公益性ってのが客観的ではないので、明示的にOKなのは
FLOSS文書だけ、になりそうだけど。
0363login:Penguin
2017/03/14(火) 06:51:58.98ID:xEo8G7LS> この程度のものも一々Web翻訳通さないと訳せない無能が
> なんで翻訳なんてやってるんだろう・・・
お前がいちばん無能そうw
0364login:Penguin
2017/03/14(火) 07:08:37.17ID:s2jOHnp+「Save Panel Layout」が「パネルレイアウトの有効」になる
Web翻訳って何かある？Googleは違うっぽい
まさか、実力で翻訳するとWeb翻訳以下になるって証明では
無いよね？20年以上コンピュータ触ってて、こういう翻訳するって
ちょっと信じ難いのだけど
saveはゲームとかでも一般的だし、もはや外来語のカテゴリーで
日本語の単語とみなしても良さそうな気さえするんだけど....
0365login:Penguin
2017/03/14(火) 07:17:12.92ID:AMDqRs+o不勉強で申し訳ないが、ようするにパブリックドメインてこと？
0366login:Penguin
2017/03/14(火) 07:21:52.37ID:xEo8G7LSそんなことゆーたりなや
たくさんの作業すれば、おかしな部分にも気がつかないもんやで
お互い いたわりあい 励ましあうことが 大切なんやで
0367login:Penguin
2017/03/14(火) 07:28:38.03ID:xEo8G7LS英語力がないなら 翻訳グループにくんな！ という論調は、おれはおかしく感じるぞ
皆でやればええ。修正しあえばええやんか
hito 、いくや も、ネイティブから見れば6才児の能力もないんやで
そこんとこ わかってる？
0368login:Penguin
2017/03/14(火) 07:33:43.96ID:xEo8G7LSふんぞり返って えばっとるんやで
実際問題、英語運用能力という点では そんなもんなんよ
まず第一に 、いくやもヒトも「英語で思考してない」
ツイッタとかの英語についての書き込み チョット読んだだけでわかた
0369login:Penguin
2017/03/14(火) 07:39:59.05ID:xEo8G7LSふうせんさんより英語力があるやつなんか、ひとりもいない
語ってる内容で判断できるんだわ
なんでかってゆーと、俺自身が「超人的な外国語マスター」だからよ
0370login:Penguin
2017/03/14(火) 08:09:45.93ID:NpDXKpRv0371login:Penguin
2017/03/14(火) 09:41:19.50ID:+lQYMQg30372login:Penguin
2017/03/14(火) 10:15:16.22ID:k2xs3pyqHiの後にフルネームで呼びかけることにより
コミュニティを煽り、挑発、喧嘩売りにいったんだぞ？
0373login:Penguin
2017/03/14(火) 10:15:28.30ID:Jc+WD5B9超人的に日本語が不自由な外国語マスターさんおっすおっす。
俺TOEICとか受けたことないけど少なくともお前より英語できる自信あるわ。
0374login:Penguin
2017/03/14(火) 10:20:23.05ID:WYit6ORk>saveはゲームとかでも一般的だし、もはや外来語のカテゴリーで
>日本語の単語とみなしても良さそうな気さえするんだけど....
PCソフトのメニュー見りゃ大抵Fileの中にあるしね
0375login:Penguin
2017/03/14(火) 10:41:08.92ID:Jc+WD5B9志賀擁護曰く、
親しい間柄のいくや氏と志賀だからこそできる親しみのある言い回し、だそうだ。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/276-286
0376login:Penguin
2017/03/14(火) 11:22:52.92ID:P9tVvP27ここで言われてる「事実」ってのは、例の人のUI翻訳能力が著しく低いこと、であって、例の人がweb翻訳を常用していること、ではないよなあ...
0377login:Penguin
2017/03/14(火) 11:33:44.30ID:DaD5xqBdWeb翻訳を最近使っていない、という発言が事実らしい、っていうツイートではないかと
0378login:Penguin
2017/03/14(火) 11:58:05.41ID:Mon1ysUN0379login:Penguin
2017/03/14(火) 12:08:06.99ID:9thaX7rO0380login:Penguin
2017/03/14(火) 12:32:32.48ID:SN/43X9i日本語化チームのリソースをしっかり消費してるよ！！やったね！！！
……ほんと無能な志賀
0381login:Penguin
2017/03/14(火) 12:51:09.87ID:zGn0TF+lどっちにしろ導かれる結論は「無能」だけどな
0382login:Penguin
2017/03/14(火) 13:18:24.70ID:k1G6DlA7停滞してた日本語化が促進されたのはいいこと。
0383login:Penguin
2017/03/14(火) 13:22:30.13ID:wp5W22Lj余計な仕事を増やすのが「促進」とはｗｗｗｗ
0384login:Penguin
2017/03/14(火) 14:07:06.78ID:NpDXKpRv「防犯体制が強化されたのはいいこと(ｷﾘｯ」と加藤智大を評価する危険な思考法がこちらです
0385login:Penguin
2017/03/14(火) 14:16:25.54ID:8lnWbtJw専ブラで読めないからスマホURLで貼るなよ馬鹿
0386login:Penguin
2017/03/14(火) 14:18:00.23ID:k1G6DlA7まあ皆が翻訳に注目するきっかけにはなったでしょ。
自分もいくつか翻訳しておいたよ。
0387login:Penguin
2017/03/14(火) 14:19:06.37ID:WYit6ORk>停滞してた日本語化が
停滞してたって本当なのか？
0388login:Penguin
2017/03/14(火) 14:33:38.94ID:fKP9Z9J2話題になってnewbieを獲得するチャンスになったのは事実としても
その言い方だと、事件発覚以前に参加したnewbieは全員無能って言ってるのと等しいんじゃない？
0389login:Penguin
2017/03/14(火) 14:51:23.82ID:6sTu6kg5それをツイートする神経がわからない
0390login:Penguin
2017/03/14(火) 15:37:50.04ID:nwSGjisnすまん。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/276-286
こっちだな。
0391login:Penguin
2017/03/14(火) 16:32:57.17ID:k1G6DlA7Launchpad見てみれば分かるけど、翻訳の提案が数年間放置されてることもあるし、未翻訳のままの部分も結構あるよ。
0392login:Penguin
2017/03/14(火) 16:45:55.79ID:k1G6DlA7翻訳の進捗状況を見れば何となくわかるのでは。
優先度の差もあるんだろうけど、放置されてるものがあるのは事実だし、そこは日本語チームも問題として認識してるようだから。
無能とかじゃなく協力者の絶対数が足りないというのはあるとは思う。
そもそも翻訳してもレビューされないまま放置されるのは参加した人の能力とは無関係。
0393login:Penguin
2017/03/14(火) 16:52:50.44ID:/QEPUJzV0394login:Penguin
2017/03/14(火) 16:57:53.18ID:ReJCxi3l0395login:Penguin
2017/03/14(火) 17:11:16.90ID:fKP9Z9J2俺の知識不足だったら指摘して欲しいんだけど
Launchpadって提案は採用 or 一括削除しかなくない？
提案を個別削除する方法がないので
a) そのパッケージにおけるその人の提案をすべてレビューして一括削除
b) そこまでできないので変な提案は放置したまま
という状況で、b)が発生しがちに見える
それが停滞してた根拠だとすれば俺は同意できないな
レビューされた上で放置されてるんだと思うよ
0396login:Penguin
2017/03/14(火) 17:31:10.78ID:k1G6DlA7まぁそうだけど、今回の件がきっかけで少しは変化ありそうな気はするけどね。
0397login:Penguin
2017/03/14(火) 17:37:47.28ID:djSHX6k+誰かが勘違いする前に書いておこう。
何らかの自衛のための承認が入るでしょう。
今までの自由だと、プロジェクトも危険だから。
0398login:Penguin
2017/03/14(火) 17:57:43.30ID:k1G6DlA7ごめんそういう細かな仕組みは分からないけど、とりあえず自分が見たものでは、Open new windowの翻訳がレビューされてなかった。
「新しいウインドウを開く」とか「新規ウインドウを開く」の提案があったけど、これらは変な提案だと思う？
それほど判断が難しくなさそうな翻訳でも放置されてたから、どうなのかなという感じは受けたよ。
0399login:Penguin
2017/03/14(火) 18:01:02.57ID:/QEPUJzVレビュアー承認のプロセスは若干変化するが、
Ubuntu Japanese Translatorsのハードルの高さは変わらんし、
Launchpad Japanese Translatorsのハードルは上がる可能性がある。
0400login:Penguin
2017/03/14(火) 18:05:04.52ID:/QEPUJzVそういう簡単な単語の翻訳がなかなかレビューされないなら、
レビュアーに連絡すべき。
レビュアーにだって自分の中に優先順位があるだろうし、
単に気付いてない可能性だってある。
> 多数の翻訳があり手が回らないこともあるので、なかなかレビューされない場合は
> 下記のメンバーリストでstatusがAdministratorの人に、メール等で連絡してください。
0401login:Penguin
2017/03/14(火) 18:08:40.61ID:xEo8G7LSを今見た
いくやくん！
君は不公平な人間だな！
他の箇所は ぜんぶ適切なのに、 不適切な「有効」のみを取り上げて
「なんじゃこりゃと思ったら... で訳したのは件の人であった」
君も allow を「許可」に翻訳して、日本語として おかしな表現であることに気がつかなかったじゃないか？
指摘されても謙虚に受け止めなかったじゃないか？（人間として当然である、感情の動物だからな）
２ちゃんねらーが アホだから、ぜんぶ君の思い通りに操作できると 思ったんだろう？
念押しして書くが、
「君の今回の謀議は100パーセント風船さんへの嫉妬に由来してる」
君らubunt.jp を 極東軍事裁判へ引きずり出してやるつもりだ
0402login:Penguin
2017/03/14(火) 18:09:04.24ID:fKP9Z9J2自己レスだけど、俺が勘違いしてただけで個別に消せるっぽい
ただ、やっぱり消すより放置なのかなって気はする
>>398
それはレビュー待ちの提案じゃなくて
他のパッケージの訳語がサジェストされてるだけ、とかじゃないよね・・・？
0403login:Penguin
2017/03/14(火) 18:14:08.78ID:fKP9Z9J2MATEの翻訳は志賀1人でやってるわけじゃないんですけど
「適切な他の箇所」が志賀の翻訳だってどうして分かるの？
0404login:Penguin
2017/03/14(火) 18:17:33.55ID:xEo8G7LS相手を社会的に抹殺しよう！
チームから追い出そう！
とまでフツー思わない
人間として誇りがあるならば！
ヒトに与同して 一切の反対意見を述べなかった ubuntulinux.jp の諸君！
君らは そもそも存在価値がない
進退を自分で決めなさい。そして根本的に反省しなさい
0405login:Penguin
2017/03/14(火) 18:24:08.35ID:Y1B/fK1xでもここまでズブのド素人だとは思わなかった。
0406login:Penguin
2017/03/14(火) 18:28:27.22ID:xEo8G7LS> MATEの翻訳は志賀1人でやってるわけじゃないんですけど
> 「適切な他の箇所」が志賀の翻訳だってどうして分かるの？
そうであるならば、
まず志賀訳の誤訳を指摘する際、その理由を説明し、なおかつ既訳として
先行する訳例による 当該箇所の翻訳を提示すべし
誤訳を指摘する側の手の内を明かし、反論を待つ形を取るべし
いずれにしても、このツイートは「印象操作」である
0407login:Penguin
2017/03/14(火) 18:33:25.41ID:fKP9Z9J2ちなみに
志賀担当：
パネル
パネルレイアウトの有効（reverted）
パネルの機能
通知の有効（reverted）
拡張メニューの有効（reverted）
キーボードLEDの有効（reverted）
志賀以外担当：
パネルのレイアウトを選択してください。
アプリケーションを表示
場所の表示
システムを表示
ランチャーを有効にする
0408login:Penguin
2017/03/14(火) 18:34:05.64ID:xEo8G7LS> MATEの翻訳は志賀1人でやってるわけじゃないんですけど
> 「適切な他の箇所」が志賀の翻訳だってどうして分かるの？
お前こそ、MATEの翻訳 全文を検証したのか？
いくやの悪意あるカキコだけを根拠に、ふうせんさんを全否定するほどのバカだろーが！おまえは
0409login:Penguin
2017/03/14(火) 18:36:05.58ID:yP8/0QkYrevertの数ｗｗｗ
0410login:Penguin
2017/03/14(火) 18:37:25.32ID:xEo8G7LSすまん。他のバカと勘違いしてた
おまえは一流かつ公平だ、つまりおれの仲間だ
きちんと具体例を出してくれ参考になった
おれはネットけんさくりょくが皆無なのだ！ しんどくなるのだっ
0411login:Penguin
2017/03/14(火) 18:46:20.09ID:NpDXKpRv0412login:Penguin
2017/03/14(火) 18:51:01.25ID:s2jOHnp+それにしても『有効』好きなんだな、志賀...
0413login:Penguin
2017/03/14(火) 18:55:02.65ID:LA8+kIsxああ、そういう文脈だったんですかスンマセン
0414login:Penguin
2017/03/14(火) 19:02:12.54ID:xEo8G7LSパネルレイアウトの有効（reverted）
でも
意味を取れないことはないッッ
類推すればよい！
お前のように自分では翻訳貢献もしたこともないモノに
「頭おかしいレベル」と誹謗される謂れはないっ
お前は どっか ほんのわずかの箇所でいいから 翻訳やってこいっ
−−−−−−−−−−−−−−
お前たちは なんで？ ubuntulinux.jp の味方ばかり するんだ？？
とーてい 理解できん！ こんな陰険、嫉妬、凶悪のやつらの、なにが いいんだ？
なぜなんだ？ なんか利益誘導されてんのか？ 個人的繋がりがあるからか？
ゆっとくが オレはないぞ？ 何回かふうせんさんにレスつけてもらっただけだ
0415login:Penguin
2017/03/14(火) 19:06:16.39ID:xEo8G7LS一方的に風船さんをバカにするのは よくないぞ
今はよい。5年先10年先に、お前らは愚か者と呼ばれるんだぞ！
「オレは公平な人間じゃなかった。。。、今俺が まわりから嫌われイジメられるのも
あんとき
志賀さんを ちょうしこいて イジメたからだ。。。」と思う日がきっとくるぞ
0416login:Penguin
2017/03/14(火) 19:21:29.27ID:NpDXKpRvReceiptをレシピと訳すのはどこからどう見ても頭おかしいレベル
0417login:Penguin
2017/03/14(火) 19:22:04.98ID:/QEPUJzVそりゃまぁ知恵遅れには理解できんだろうよ
0418login:Penguin
2017/03/14(火) 19:29:20.54ID:fKP9Z9J2「〜の有効」シリーズが54〜56番目なので
たぶん下から順に訳していって、53番も同じだと勘違いしたんだろうな
>>414
どうせ類推が必要なら翻訳する意味がないぞ
0419login:Penguin
2017/03/14(火) 19:51:43.01ID:s2jOHnp+なるほど、そういわれると納得する。雑な仕事するなぁ......
しかし、自分の環境に翻訳入れて、UIにどんな表示されるのか
確認してないって事だよね？最低限のセルフチェックも無しで、
レビュアーに尻拭い全部押し付けるのは誠意を疑うレベル
0420login:Penguin
2017/03/14(火) 20:07:58.99ID:s2jOHnp+擁護君の文章も、『の』の使い方に独特の癖があるのが気になる
凄腕の釣り師かもと思うんだが、ロジックで再現してると真似できない、
理解不能な論理の飛躍がすごく天然っぽくも見えるんだよなぁ
0421login:Penguin
2017/03/14(火) 20:22:15.66ID:keEVEosU0422login:Penguin
2017/03/14(火) 20:42:44.74ID:s2jOHnp+やっつけ仕事で数こなしてKarma稼いで俺偉い！がやりたんじゃないの
志賀のKarma稼ぎって、ソシャゲの仕様バグ突いてスコア稼いでる
様にしか見えないんだよね
RPGならチートでも経験値稼げばMPやINTが上がるのかもしれんが、
Karma稼いでも本人の能力はカケラも上がる訳も無し
仕事でも、周囲の同僚の評価とかの方が大事な事多いと思うけどなぁ
0423login:Penguin
2017/03/14(火) 21:02:43.99ID:L9SUtJjqやっぱOSS界の有名人だからアンチが多いのね
fu-senさんのスキルは本物で嘘はつけないから、誰もここに書いてあることの半分も信じてないだろうけどね
0424login:Penguin
2017/03/14(火) 21:08:51.95ID:L9SUtJjqわかってねーな
シンプルに短く訳すことで、バイナリを軽くしてるんだし、
直訳することで、より直感的に操れるようにしている。
叩いてるアンチはUXとかわかってないんだろうな。
ま、ここで叩いてる奴らにジョブズやfu-senさんのセンスがわかるはずないんだろうけどね
0425login:Penguin
2017/03/14(火) 21:11:26.62ID:fKP9Z9J2人は文字を文字として読んでないので
思いこみが強ければ誤認することって割とあるんじゃない？
saveとenableはともかく、receiptをrecipeに見間違えるくらいはありそう
普通は文脈や校正プロセスで気付くはずなんだけどな
0426login:Penguin
2017/03/14(火) 21:16:28.44ID:s2jOHnp+なんだかなぁ、という呆れや、こまったなぁ、というとほほ感
ここまでくると、もう無理筋の言い訳しないほうが志賀にとっても
ダメージ少ないのに、という同情すら若干湧いてきたり
ただ、嫉妬だけは無い
自分がこんな風に周囲に迷惑かけてしまったらと思うと恐怖だね
スキルは各自が実際の成果物見て判断するから、書き込みを
『信じる』とか『信じない』とかの話じゃないよ
ここの住民に『誰も信じない』とか言っても、反論にもならない
0427login:Penguin
2017/03/14(火) 21:17:43.50ID:s2jOHnp+能力の低さとか間違いの問題じゃ無くて、不誠実な仕事っぷりだなと思う
0428login:Penguin
2017/03/14(火) 21:18:05.17ID:NpDXKpRv未だに弁解の一つもない
志賀慶一は完全に逃げたということだな
0429login:Penguin
2017/03/14(火) 21:23:53.47ID:s2jOHnp+翻訳はわかりやすさが大事
独自のセンスを世に問いたいのなら、翻訳じゃなくって
自分のオリジナル製品でやってくれ
0430login:Penguin
2017/03/14(火) 21:24:31.22ID:L9SUtJjq逃げたんじゃないよ
仕事が忙しいから、今はアンチの叩きに構ってられないって事じゃない？
それにあれだけある翻訳を、翻訳者が気に入らないからってrejectしてるのは向こうだしね。
fu-sen氏はもうこの事に構うつもりはないんじゃないかな？
それだけ仕事が忙しい。
忙しい中でボランティアでやってた善意を否定されたんだから、誰でもそうなって当たり前。
0431login:Penguin
2017/03/14(火) 21:27:19.27ID:L9SUtJjqまあ、そういわれてジョブズも過去にアップルから追い出されたんだろうな。
使い易さを考えて改良する事を否定されたんだから、俺知らねーよってなって当然。
0432login:Penguin
2017/03/14(火) 21:30:14.33ID:NpDXKpRvフォーラムアドミンが志賀慶一に説明要求してる状況だというのに
0433login:Penguin
2017/03/14(火) 21:31:34.77ID:s2jOHnp+翻訳で原文と異なる内容への「改良」って、改竄だぞ？
許される訳がないだろ、バカか
0434login:Penguin
2017/03/14(火) 21:33:27.23ID:NpDXKpRvこういう妄想を平気で垂れ流すのは頭おかしい
0435login:Penguin
2017/03/14(火) 21:36:38.15ID:CVAHYSZe> 翻訳者は自らの著作権を原作のライセンスの範囲内で選択できる
> 放棄してもいいし、より緩いライセンスで提供してもいい
> 翻訳者の権利のみ緩いライセンスにすると、例えばライセンス変更が簡単になるなどメリットがある
許諾される側が範囲内か外か読み取りにくいですが、日本の著作権法では両方可能です。イギリスではわかりません。
厳しくする例は、例えばパブリックドメインの文学を脚本にしたり、映画化したりする場合。
ゆるくしておけば確かにライセンス変更が簡単ですが、コントリビューターの多いオープンソースの場合は、翻訳のライセンスの範囲が広くても焼け石に水ですね。
また日本では、原作のライセンスに含まれない、翻案のライセンスの広い側の領域は無意味です。（キャンディキャンディの判例）
> 翻訳結果が3c-BSDLになるわけじゃないし、Launchpadもそんなことは求めてない
launchpadのTerms of useとFAQを読みましたが、Launchpadは明らかにTranslationsをBSDLにすることを求めているように読めます。
Canonicalが利用でき、プロジェクト間でシェアできるように。
またここの部分を読むと、元文書のライセンスに留意すべきなのはGroups of stringsの場合、およびモジュール、パッケージの場合とあります。
つまりは量的な問題で、1,2センテンス程度では著作権は及ばない、それらが一定量になると原作の著作権の効力が発生すると考えているのでは。
1,2センテンスの翻訳結果も同様に考えられますが、わざわざBSDLに宣誓させているのは、Canonicalが翻訳結果をクリアに利用したいのではないでしょうか。
推測ですが、Eclipse pleiadesのように、ubuntuの翻訳を将来半自動化するために、ソフトウェア専用機械翻訳エンジンの教師データとして利用したいとか。
0436login:Penguin
2017/03/14(火) 21:42:02.69ID:LKhebmfG0437login:Penguin
2017/03/14(火) 21:48:13.69ID:BbeLe8fS0438login:Penguin
2017/03/14(火) 21:56:17.93ID:6sTu6kg5Web翻訳家や改行君は未来から来た出来損ないのAIなのかもしれない（白目）
0439login:Penguin
2017/03/14(火) 21:56:58.25ID:E7wIcS9q0440login:Penguin
2017/03/14(火) 22:01:55.03ID:NpDXKpRv客を笑わせる技術を持った芸人と、客に笑われる自称芸人ぐらいの違いがあるよな
0441login:Penguin
2017/03/14(火) 22:42:43.79ID:ch+JMwcAふうせんは起業に失敗
ジョブズは金持ち
ふうせんは貧乏
0442login:Penguin
2017/03/14(火) 23:05:18.15ID:fKP9Z9J2> 許諾される側が範囲内か外か読み取りにくいですが、日本の著作権法では両方可能です。イギリスではわかりません。
そうですね
GPLの話だったのでGPLより緩くする側だけ書きました
> launchpadのTerms of useとFAQを読みましたが、Launchpadは明らかにTranslationsをBSDLにすることを求めているように読めます。
申し訳ないんですが、原文を引用して議論してもらえませんか
> Can I select a packaged translation from some other template?
> Yes, however, it is up to you to check licensing compatibility.
> For example, you should not reuse nontrivial translations from a GPL module in a BSD-licensed project without asking the author for permission.
もし、すべての翻訳結果がunder BSD Licenseならこの註釈は不要ですよね？
> つまりは量的な問題で、1,2センテンス程度では著作権は及ばない、それらが一定量になると原作の著作権の効力が発生すると考えているのでは。
文字列に著作権はなくて、セレクションに著作権があるという話なら
翻訳はBSDL、poファイルはGPLでvalidということなのでは
> 1,2センテンスの翻訳結果も同様に考えられますが、わざわざBSDLに宣誓させているのは、Canonicalが翻訳結果をクリアに利用したいのではないでしょうか。
いや、他のプロジェクトにsuggestionを表示したいだけだと思います
0443login:Penguin
2017/03/14(火) 23:18:24.38ID:xEo8G7LS>>442
あなた方の文は俺にはチンプンカンプンです！
ふうせんを助けてください！
ふうせんのために弁護士様になってください！
ウブンツチームの欺瞞と悪行を暴いてください！
0444login:Penguin
2017/03/14(火) 23:20:34.52ID:xEo8G7LS> ふうせんは起業に失敗
お前は起業したのか？
> ジョブズは金持ち
> ふうせんは貧乏
貧乏は、他人を踏み台にしなかった証明だ！
0445login:Penguin
2017/03/14(火) 23:25:08.13ID:xEo8G7LSイヤ、おれの方が高いというやつは、いるのか？
いるなら出てこい！ 泣かしてやる
0446login:Penguin
2017/03/14(火) 23:26:22.56ID:KlhAce3s彡(^)(^)「『Save』の訳を『有効』にしたろ！」
0447login:Penguin
2017/03/14(火) 23:51:28.65ID:6sTu6kg5触ってみて、それに合う翻訳をしたほうがわかりやすいということ
そうすれば、「パネルレイアウトの有効」や>>407の例みたいな
「なにこれ？意味がよくわかりません」という事態は避けられると思うが
言葉の意味や役割を理解しないインストールおじさんの翻訳じゃあ、
コミュニティに貢献できない
本人は「翻訳から身を引くが、自分に出来ることで貢献していく」と言っているようだが、
彼が貢献すべきことはすべてのLinuxコミュニティから身を引くことだ
独善的で協調性なき人物がコミュニティにいれば、混乱を招きかねない
0448login:Penguin
2017/03/14(火) 23:54:48.21ID:wFkqnOzKバイナリを小さくすることが大事なら
例えば確認ダイアログで「〜を保存しますか？」みたいに丁寧語にしたりはしないと思うの
そもそも翻訳と言っても基本テキストデータだから増える量も大したことないし圧縮も可能だしね...
0449login:Penguin
2017/03/15(水) 00:04:54.44ID:sYOlzShz試しに実際のとこどうなのか眺めてみたらTems of Useにあったで
Translations of individual strings are made available to Canonical and in turn to you under the BSD license (revised, without advertising clause).
0450login:Penguin
2017/03/15(水) 00:07:00.02ID:w3J8SGaFおれはむしろ「パネルレイアウト」がそのまま、が気になる
「Save Panel Layout」が「パネルレイアウトの保存」なら、よかたのか？
いずれにせよ こんなもの 翻訳と呼べるのか？
−−−−−−−−−−−
Linux初心者に、Linux独自の、高度に抽象的な概念の理解を容易にして、はじめて翻訳の意味があるのではないか？
そういった意味において、ヘルプドキュメントの類を優先的に翻訳すべきでないか？
ちなみに「保存」は ある状態を「保ち存在せしめる」義であるから、「有効」
を「効力 有らしめる」と解して、「パネルレイアウトの有効」で 何ら問題なく思われる
おれは「Panel Layout」の何たるかを解さないが、類推してそういえる。
0451login:Penguin
2017/03/15(水) 00:13:16.19ID:w3J8SGaF> そうすれば、「パネルレイアウトの有効」や>>407の例みたいな
> 「なにこれ？意味がよくわかりません」という事態は避けられると思うが
どう、意味がわからんのだ？
そしてお前なら「具体的に どう訳すのか」それを添付せぇ
> 言葉の意味や役割を理解しないインストールおじさんの翻訳じゃあ、
おまえこそ、言葉の意味や役割を理解できていない。
> 彼が貢献すべきことはすべてのLinuxコミュニティから身を引くことだ
> 独善的で協調性なき人物がコミュニティにいれば、混乱を招きかねない
まさに お前のことじゃないかッ？
てめーは自分のことばっか語るな！
0452login:Penguin
2017/03/15(水) 00:16:44.65ID:gjHSAMuAホントこれに尽きる
あるいは別に風船プロジェクトｗでも立ち上げて勝手に破裂して欲しい
0453login:Penguin
2017/03/15(水) 00:17:02.77ID:w3J8SGaFふうせん派の大勝利に終わったようですね！
今夜も いくやと手下の 無教養と悪事が、満天下に証明されましたね！！
おやすみなさい
0454login:Penguin
2017/03/15(水) 00:19:07.51ID:37Sfi5vtそれは邪推と言う
0455login:Penguin
2017/03/15(水) 00:24:22.97ID:w3J8SGaF明日
このスレの全メンバーで、決を採るぞ
ふうせん総選挙や！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
汚い悪口で ボランティアでがんばってくれた 風船さんを侮辱する
ウブンチュ〜日本語チームと その手下のお前らと、
懸命に応援する俺たち風船チームと！
「どちらが正しいか？」
負けたもんは 二度と ２ちゃんに出入りするな！！！
0456login:Penguin
2017/03/15(水) 00:25:18.69ID:xztgjmlMLinux使わないほうがいいのかな
いまMint使ってるけど、Mintの日本語フォーラムを見てきたらふうせんが
がっつり関わっていて不快なので、奴が関わっていない鳥に移りたい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています