Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 3 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/03/09(木) 00:50:40.21ID:Joka22dT前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/
0002テンプレ
2017/03/09(木) 00:51:00.99ID:Joka22dTUbuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
0003テンプレ
2017/03/09(木) 00:51:27.38ID:Joka22dTDeepin Linux Mint
SolydXK OpenMandriva
Slint Mageia
Solus Salix
antiX SliTaz
MX Linux Sparky
spacefm salixtools
SourceTree roxterm
Calamares dotnew
slapt-get Termiminix
Otter Browser Pale Moon
MATE Cinnamon
Budgie
https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
0004テンプレ
2017/03/09(木) 00:51:44.92ID:Joka22dTUbuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224
0005テンプレ
2017/03/09(木) 00:52:06.94ID:Joka22dT本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にWikipediaで編集活動を行っていたらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
0006テンプレ
2017/03/09(木) 00:52:27.26ID:Joka22dTFu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198
0007テンプレ
2017/03/09(木) 00:52:48.52ID:Joka22dT> （あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）
>
> 20XX:
> 志賀氏が翻訳活動を開始
> 当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
> UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
> 志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
> （発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
>
> 2017-02-21:
> 志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
> 「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
>
> 2017-02-22:
> 吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
> "However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
> Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
> 「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
>
> 2017-02-24:
> 洋楽おじさんが
> 「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
> と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
> ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
> （注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
0008テンプレ
2017/03/09(木) 00:53:07.47ID:Joka22dT> >>215 続き
>
> 2017-02-25:
> ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
> 複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
> （余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
>
> 2017-02-27:
> MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
> ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
> 次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
0009テンプレ
2017/03/09(木) 00:53:27.66ID:Joka22dT> その前に客観性に乏しい状態だから誰かわかりやすくまとめたほうがいいのでは？
> 調べるのつらいし、一般ユーザーからは何が何だかわからんよ
> ふうせん一人だけに責任があるわけでもないんでしょ？
>
> 184 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 12:51:29.69 ID:PrRaN3b0 (2/16)
> >>165
> こんな感じでよい？
>
> 1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
>
> 2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
>
> 3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
> 3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
> 3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
> 3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
> 3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
>
> 4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
> http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
> 4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
>
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >>220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
0010テンプレ
2017/03/09(木) 00:53:47.36ID:Joka22dThttp://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
0011login:Penguin
2017/03/09(木) 00:54:29.00ID:Joka22dT現時点での各プロジェクトの流れ
Ubuntu
revert準備中。多分つぎの日曜以降
Linux Mint
revert開始
MATE
revert開始
Elementary OS
admin交代
budgie
いくや氏がなんとかしてくれそう
MX Linux
志賀がフォーラムで言い訳の真っ最中
SliTaz
志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
0012login:Penguin
2017/03/09(木) 02:21:43.51ID:TDPNtGab乙
>>11
budgie 、いくや氏のtweetを見たら翻訳に乗り気ではなさそう。
前スレ→http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/825
0013login:Penguin
2017/03/09(木) 06:37:06.71ID:ESdgi0Gyk1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
【DELL男】i5-6400(2.7GHz) vs RYZEN【安物買いの銭失い】Part9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487993402/
【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
【Ｑ＆Ａ】よく寄せられる質問
Ｑ：誰か一連の騒動の関係者まとめといてくれない？
Ａ：ふうせん、Fu-sen、BALLOON、@balloon_vendor、
@puppy_linux_jp、デル男、インフォガー、他、
※これら全て『志賀慶一』の別名
0014login:Penguin
2017/03/09(木) 07:08:57.12ID:VUIfXg0Z前スレ23 login:Penguin sage 2017/03/05(日) 10:07:09.50 ID:gPM/nCwC
次があったらこれも入れよう。
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
0015login:Penguin
2017/03/09(木) 07:21:11.98ID:VUIfXg0Z次があれば、1、4、5、6、10、13、14を、1〜4程のテンプレにまとめませんか
ーーー１案ーーー
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にWikipediaで編集活動を行っていたらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/
0016login:Penguin
2017/03/09(木) 07:33:34.55ID:VUIfXg0Z【重要】志賀 慶一 隔離の関連スレ【定期】
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
【DELL男】i5-6400(2.7GHz) vs RYZEN【安物買いの銭失い】Part9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487993402/
【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
【Ｑ＆Ａ】よく寄せられる質問
Ｑ：誰か一連の騒動の関係者まとめといてくれない？
Ａ：ふうせん、Fu-sen、BALLOON、@balloon_vendor、
@puppy_linux_jp、デル男、インフォガー、他、
※これら全て『志賀慶一』の別名
志賀慶一氏が関わったLaunchpad以外でのプロジェクト
Deepin Linux Mint SolydXK OpenMandriva
Slint Mageia Solus Salix antiX SliTaz
MX Linux Sparky
spacefm salixtools SourceTree roxterm
Calamares dotnew slapt-get Termiminix
Otter Browser Pale Moon
MATE Cinnamon Budgie
https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
0017login:Penguin
2017/03/09(木) 07:38:36.57ID:VUIfXg0ZUbuntu Japanese Team関係者のツイッターのまとめ
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
0018login:Penguin
2017/03/09(木) 07:51:09.42ID:VUIfXg0Zーーー６案ーーー
現時点での各プロジェクトの流れ
Ubuntu revert準備中。多分つぎの日曜（3/12）以降
Linux Mint revert開始
MATE revert開始
Elementary OS admin交代
budgie いくや氏がなんとかしてくれそう
MX Linux 志賀がフォーラムで言い訳の真っ最中
SliTaz 志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
budgie いくや氏のtweetを見たら翻訳に乗り気ではなさそう。
ーーーーーー
これ以降、7、8、9をそのまま。でテンプレ化すると見やすい。
0019login:Penguin
2017/03/09(木) 07:59:09.31ID:VUIfXg0Z0020login:Penguin
2017/03/09(木) 09:42:20.05ID:1RP/bR8A1.「うちはSG氏を信じる、このままで行く!」
2.「ちょっと問題あるかもしれないけど、Googleとか何も言ってこないでしょ」
3.「(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」
0021login:Penguin
2017/03/09(木) 10:10:25.18ID:ICkno99b>>16 （>>13 >>14）
# 【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
# http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
6に含まれているから入れなくていいんじゃね？
>>18 （>>11）
# budgie 、いくや氏のtweetを見たら翻訳に乗り気ではなさそう。
これ訂正なんじゃね？budgie被ってるよ？
以上の訂正を示して ID:VUIfXg0Z さんの提案を支持します
0022login:Penguin
2017/03/09(木) 14:02:53.84ID:rvwNBA+rたぶんMX Linuxのことだと思うんだけど
あれは本人の説明待ちで、翻訳を維持したいわけじゃないと思う
0023login:Penguin
2017/03/09(木) 16:49:27.10ID:2UlsuuiY志賀慶一、一度目の謝罪
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。
↓ と こ ろ が 次 の 日
でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？ 相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608
そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
0024login:Penguin
2017/03/09(木) 16:49:43.99ID:2UlsuuiY案の定、非難轟々ｗ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347-
＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！ 的な
＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな
＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた
＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ
＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ
＞なんかフィクションでよく見る自分がしたことが悪だと断定された瞬間やけくそになって
＞あれもこれも実は俺の計画通りだったんだよすべて俺が意図してやってやったんだみたいに言い出す奴みたいだな
＞もう逆恨みで相手にいかにダメージを与えるかしか考えてないだろ
0025login:Penguin
2017/03/09(木) 22:42:25.85ID:rvwNBA+r志賀擁護はスレ住民をもっと焚きつけろ
スレ住民の何人かが翻訳始めるきっかけを作るんだ
・・・とか言ってもうみんな翻訳者だったりしてな
俺もそうだし
0026login:Penguin
2017/03/09(木) 22:42:41.83ID:0grei3Nr志賀自身がリーダーになって新しいチーム作ってばんばん翻訳して、
Canonicalに「今のUbuntu-JP仕事してないから志賀のチームをスカウトして現Ubuntu-JPはクビにします」って言わせればいいんじゃねーの。
不可能に100カシオミニ賭けてもいいけど。
0027login:Penguin
2017/03/09(木) 22:47:16.65ID:0grei3Nrその状況を放置しておくと志賀みたいな奴が湧いてどうしようもなくなるっていう事を
身をもって示した志賀はある意味で教訓に残る災害。
0028login:Penguin
2017/03/09(木) 22:54:31.69ID:0+Lx15pj名誉回復？それは志賀自身で努力すべきだし
現行ライセンスの扱いに文句あるなら独自で勝手に志賀プロジェクトやれって話だし
まさか建設的な意見を自負する志賀擁護が、連投でスレを荒らして分の悪いレスを流そうとは思わないよなぁｗｗｗｗ
0029login:Penguin
2017/03/09(木) 22:57:51.71ID:0grei3Nr志賀擁護のゴールは一環してるよ。
Ubuntu-JPは謝罪して辞任しろ。志賀の好きにさせろ。志賀を褒め称えろ。
ぶっちゃけこれを起点にライセンスだの名誉だのUbuntu-JPの批判だのをこねくり回してるだけ。
0030login:Penguin
2017/03/09(木) 22:58:19.02ID:W+cavynkhttps://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;p=408796
さっさと言い訳しろよ志賀
0031login:Penguin
2017/03/09(木) 22:59:05.28ID:9hm66+ugSliTaz のこと >>18
志賀慶一によれば「SliTaz では違反懸念がなく現在の翻訳を維持する」らしいが
志賀慶一がどういう説明をしたか不明で、どういう問題があるか伝わってないおそれがある
ttps://twitter.com/balloon_vendor/status/838405326588248067
実際 MX Linux では問題が伝わってなかったし、ツッコミに間違いだと反論する始末
ttps://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&t=41777
0032login:Penguin
2017/03/09(木) 23:08:47.03ID:rvwNBA+r激しく同意するし
翻訳統括者が事態を正しく認識していれば非公開でやりとりしないはず
たぶん相手には「翻訳をやめる」ことしか伝わってないんじゃないかな、と予想
0033login:Penguin
2017/03/09(木) 23:15:16.80ID:W+cavynkhttps://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/slitaz/2017/02/msg00000.html
3月のログは無いようだし
0034login:Penguin
2017/03/09(木) 23:33:09.61ID:W+cavynkMLとかForumにうｐするやり方みたいね
http://www.slitaz.org/i18n.php
これだと誰の翻訳なのかログは残らんね
SliTazのサイト自体の翻訳はログが残るっぽい
http://hg.slitaz.org/website/rev/12bf990a118b
志賀が翻訳（笑）してる
> Add Japanese section (WIP) (thanks Keiichi Shiga)
0035login:Penguin
2017/03/09(木) 23:45:41.37ID:X3mHP2LK改行は前スレ872で判官びいきが動機だと説明してくれたが、
もうひとりのふうせん援護連投はいまだに動機を説明してくれない。
どちらとも接点がなければ片方だけさん付けしないと思うんだけど、
ふうせんとどういう関係なの?昔からの知り合いなの？
0036login:Penguin
2017/03/09(木) 23:48:38.39ID:9hm66+ugmsgid "Receipt"
msgstr "レシピ"
msgid "Architecture"
msgstr "アーキネクチャー"
うーんこの
0037login:Penguin
2017/03/09(木) 23:51:42.89ID:8QM/0vZT0038login:Penguin
2017/03/09(木) 23:59:15.16ID:doUCOjTG実はおれDebian信者だからかすってないっぽいの幸せ感あるわ。
0039login:Penguin
2017/03/10(金) 00:04:52.49ID:XFrCJrO6Debianでもmateとcinnamon使ってたらアウトだけど、
Debianでそれらを使う人ってあんま居ないっぽいか
DebianでCinnamon使ってる人って、
日本に2人ぐらいしかいないかもしれないらしいし
0040login:Penguin
2017/03/10(金) 00:10:29.96ID:B0cDQSqbおれ永久のsidでmanだけ日本語使ってる状態なんだけど、そう言われるとなんか気になってきた
0041login:Penguin
2017/03/10(金) 00:21:08.83ID:B0cDQSqb今までわかってなかった。
いや、軽くぐぐっただけだからわかってないかもしれない。
CUIしか使ってないから多分大丈夫だよね？感今持ってる｡
0042login:Penguin
2017/03/10(金) 00:50:32.40ID:gxNHWQJ3taniさんの言葉を真に受けてどうするｗ
>>41
それで合ってるよ
たぶんCLIには絡まないだろうから大丈夫なはず
0043login:Penguin
2017/03/10(金) 04:19:06.93ID:r8vPbn0f俺は大丈夫だと思っていたのによく見たらCalamaresがアウトだったわ
感染力高すぎる
0044login:Penguin
2017/03/10(金) 04:27:44.45ID:r8vPbn0fArch wikiは流石に大丈夫だよな…？
0045login:Penguin
2017/03/10(金) 06:56:19.26ID:71740RK5社内にもライセンスが緩いやつがいて、そいつに投げてたソフト一式調べ上げるモチベーションが生まれた。いやほんと良かった(T_T)
0046login:Penguin
2017/03/10(金) 07:36:39.95ID:gxNHWQJ30047login:Penguin
2017/03/10(金) 08:32:38.34ID:NzYlWlp8お前のところもか・・・
0048login:Penguin
2017/03/10(金) 08:59:10.11ID:h3nLabEK「国際的活躍」をしているはずの志賀慶一が、なぜ日本の組織の呪縛から逃れられないのか？
もし本当に国際的活躍をしているのなら、日本の組織の呪縛からも自由ではないのか？
0049login:Penguin
2017/03/10(金) 09:20:49.83ID:2gCXs3pu翻訳対象たる原文は、当然マルチリンガルを意識して作成されているか？
大元が技術的な文であるから明晰かつ簡単な英語で書かれているのか？
あとは、手作業またはツールで、問題箇所を修正すれば いいのでないのか？
そうなってくると、必要なのは英語力よりも、Linuxについての知識ではないのか？
いや、英語日本語Linuxの三つのバランスか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ドシロートのおれが抱く根本的な疑問なのだが
そもそも、日本語チームのメンバーは「ふうせんさんを能力が低い」「初級リナクサーにも到達していない」と誹謗しているようだが
1. 彼ら自身は「絶対に機械翻訳を参照していないのか？」
1.2 もし「参照している場合」道義的に「人間以下の存在に堕する」が どう思うか？
2. 彼ら自身の「英語日本語Linux」力について、俺は大疑問を感ずる。
彼らの能力はどの程度なのか？
2.2 何度も述べるが ドシロートで何もわかっていない。そこでお前らに質問だが
「日本語チームのメンバー」は、たとえばマイクロソフトに開発者として雇用されるレベルなのか？
ubuntu 系ディトリはどれも、非常に素晴らしいものだが、いくやさんやhito さんが、その一部を
開発したのか？
2.3 彼らの「英語日本語力」について知りたい。
彼らが作出した原文訳文を、ここに貼り付けてほしい。
さらに 風船さんの それも。
0050login:Penguin
2017/03/10(金) 09:29:06.16ID:x8zVMMqQ公開情報なのだから自分で調べなよ
0051login:Penguin
2017/03/10(金) 09:29:38.47ID:cyoZJeXl極端な発想しか受け付けない系の人きに？
0052login:Penguin
2017/03/10(金) 09:40:40.73ID:YVSUbYzY>ドシロートのおれが抱く
お前って何時もこういうこと言うよな
0053login:Penguin
2017/03/10(金) 09:45:55.05ID:q04hFXIv1 悪魔の証明書乙
1.2 本当に参照してたらこれと同じ騒ぎになるわな
2 2.2 hito氏はUbuntu開発元のCanonical勤務。あわしろいくや氏はUbuntu関連の連載記事を大手誌に持ってる。
2.3 あわしろいくや氏の翻訳能力についてはちょうどここが参考になる。
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/ffb3eb76c8d7d72dfdd113ae5a29e93f
0054login:Penguin
2017/03/10(金) 09:48:50.15ID:q04hFXIv「素人質問なのですが」を本当の素人が真似したらこうなった、みたいなもんだと思ってる。
0055login:Penguin
2017/03/10(金) 10:22:58.23ID:mfaZAZQzいくや氏はLibreOfficeの中の人じゃなかったっけ？
0056login:Penguin
2017/03/10(金) 10:30:49.90ID:psbToPRY1. それを知る手段はない。他の人は少なくともライセンスに合致しない機械翻訳を使ったことを公言していない。また、機械翻訳を参照していても、ライセンスに合致するなら問題はない。
1-2. ライセンスに合致しない機械翻訳を使用していた場合は、同様の対応をとられるはずである。道義とか人間性とかは重要ではない。ライセンスに合致している機械翻訳なら問題ない。
2. 少なくともライセンスに反していないので英語力は大きな問題ではない。翻訳は公開されているので自分で確認して欲しい。
0057login:Penguin
2017/03/10(金) 10:31:01.60ID:YVSUbYzY日本語チームのメンバーの書いたもの読んでそう感じることはない
俺が言えるのはそれだけかな
ところで事の発端
>Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
>Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
これって具体的に何か支障が出てたんだろうか？
ちゃんと新しいバージョン毎に日本語選べるし問題ないように見えるがな
0058login:Penguin
2017/03/10(金) 10:34:29.37ID:17S/huIu0059login:Penguin
2017/03/10(金) 10:35:34.73ID:mfaZAZQzそんなん「俺の翻訳がacceptされない＝仕事してない」に決まってるでしょ。志賀だよ？
0060login:Penguin
2017/03/10(金) 10:40:50.85ID:YVSUbYzYやはりそういうことなんだろうねえ
彼の中では
「俺は凄い」
「日本語チームの面々より凄い俺が日本語チームの中心になるべきなのにそうじゃないのはおかしい」
「それは日本語チームの人間が嫉妬しているから」
こんな感じに思ってるんだろうね
困ったものだ
0061login:Penguin
2017/03/10(金) 11:03:18.76ID:mfaZAZQz0062login:Penguin
2017/03/10(金) 11:03:34.07ID:ixmAQCNgだからといって、メンバーにDMした30分後に返事がないから上層のMLにそれを投げるってのもなぁっていう。
そんな行動できるなら前スレでもあったMX Linuxのフォーラムでちゃんと返事したらいいのにね
>>60
> 困ったものだ
その挙句Ubuntu以外にも問題が波及して阿鼻叫喚っていう
0063login:Penguin
2017/03/10(金) 11:28:47.97ID:KDWtwDsN志賀慶一がルール違反しゲロしたから外されるだけなんだよ？（にっこり）
志賀慶一は有能か？
1、違反を違反と認識できなかった
2、故に機械翻訳を使用していたことを認めた
3、もう関わらないと宣言しつつ現在も粘着し続ける
4、現段階において誰も志賀慶一を擁護しない
5、批判を受け止め改善する姿勢もない
6、被害範囲を最小化できず現在も拡大させている
とても有能とは言えないよね
わっかるかなー？わっかんねえだろうなあー（溜め息）
0064login:Penguin
2017/03/10(金) 11:32:11.71ID:sn7Q3nds志賀がやってることって貢献でもなんでもなくただのプロジェクト荒らしだからなあ
本来なら有無を言わさず追放されてもおかしくない
0065login:Penguin
2017/03/10(金) 11:51:11.58ID:QJDyf9l/> 1. 彼ら自身は「絶対に機械翻訳を参照していないのか？」
それを確認する術は無いが、
彼らは国立大学に入れるレベルの学力の持ち主であることを考えると、
機械翻訳を参照している可能性は限りなく低いと思われる。
何故なら彼らは自力で翻訳できるからだ。
> 1.2 もし「参照している場合」道義的に「人間以下の存在に堕する」が どう思うか？
思わない。つーか志賀の事も「人間以下の存在」だとは思っとらん。
志賀は「北九州監禁殺人事件」の犯人ほどの人間じゃないだろ。
> 2. 彼ら自身の「英語日本語Linux」力について、俺は大疑問を感ずる。
> 彼らの能力はどの程度なのか？
日本トップクラス
> 「日本語チームのメンバー」は、たとえばマイクロソフトに開発者として雇用されるレベルなのか？
範囲が広すぎる。どの分野かによる。
が、まぁぽぽ氏は京大卒なのでMSに入ろうと思えば入れるレベルだったろう。
> いくやさんやhito さんが、その一部を開発したのか？
いくや氏は翻訳者であって開発者ではない。
hito氏やmizuno氏はUNIX系開発者ではあるが、
Linux系OSSを一から開発したかどうかは不明。
ただx.orgのバグ修正は行っていた。
村田氏はCanonical勤務のガチ開発者。
0066login:Penguin
2017/03/10(金) 11:51:35.29ID:QJDyf9l/> さらに 風船さんの それも。
甘えすぎ。
ちったぁ自分で調べろや。
志賀
https://translations.launchpad.net/~balloon
hito氏
https://translations.launchpad.net/~hito
いくや氏
https://translations.launchpad.net/~ikuya-fruitsbasket
mizuno氏
https://translations.launchpad.net/~mizuno-as
ぽぽ氏
https://translations.launchpad.net/~popo1897
0067login:Penguin
2017/03/10(金) 11:59:25.03ID:QJDyf9l/Japanese Teamの人たちより能力があるっつーなら、
とりあえず東京大学に入学してみればいいんじゃないかね。
0068login:Penguin
2017/03/10(金) 12:00:45.06ID:mfaZAZQz志賀擁護に「誰も志賀を擁護しない」っていうと「世界を敵に回しても俺が志賀を擁護する」って使命に燃えちゃうー。
0069login:Penguin
2017/03/10(金) 12:33:29.63ID:KDWtwDsNそりゃいいねスレ活性に即効的！みんなが注目する！
そろそろ志賀慶一擁護のいつもの連投タイムかな(笑)
どんどん暴れて志賀慶一の不正を広めたらいい
0070login:Penguin
2017/03/10(金) 12:43:16.30ID:co8aKpTH昨今の芸能人がよくやる自称病人キャラじゃなくてガチで該当する感じの(´・ω・`)
0071login:Penguin
2017/03/10(金) 12:56:41.64ID:3dYR+wt8志賀のコミットする訳文のクオリティが余りにも酷くて機械翻訳を疑われたことを忘れてはいけない。
志賀の訳文は使い物にならな代物だった、
しかも、ライセンス違反の盗品だった。
プロジェクトから追い出されるだけで済むのが不思議なくらい、
偽計業務妨害だ。
0072login:Penguin
2017/03/10(金) 12:58:30.43ID:KDWtwDsN専門外なので判断しない
0073login:Penguin
2017/03/10(金) 14:35:18.14ID:2gCXs3puまず 詳細な返事を ありがとう。他のメンバーも。
> > 1.2 もし「参照している場合」道義的に「人間以下の存在に堕する」が どう思うか？
> 思わない。つーか志賀の事も「人間以下の存在」だとは思っとらん。
まったくお前の言う通りだ。書きながら 、この表現はまずいな、とおもった。
単に「ウソつき」と書くべきところだった。そして集団攻撃に加担する「弱いもん」の方が適切だった。
−−−−−−−−−−
まずお前たちは全体的に「学歴信仰」があるな、という印象を受けた
それで「志賀って専門卒だろ？」という言葉が出てくる。
「風船さんの身になって」考えることは、お前たちには、どーしてもできんのか？
0074login:Penguin
2017/03/10(金) 14:40:35.41ID:2gCXs3puhttps://translations.launchpad.net/linuxmint/latest/+pots/blueberry/ja/+filter?person=balloon
この部分だけ通読
何もおかしく感じないのだが
0075login:Penguin
2017/03/10(金) 14:55:54.56ID:2gCXs3puお前に善意があると仮定して書くから、善意が皆無の心の中から ムリヤリに引きずり出して聞いてくれぇ
> 志賀慶一は有能か？
然り。有能でなければ そもそも２ちゃんねらーの嫉妬の対象にならない。
> 1、違反を違反と認識できなかった
おれは そう信じない。志賀先生は確信犯的になされたと思う。最小の労力で たくさんの便益を得るために。
俺もまったく同じことをやるだろう。
> 2、故に機械翻訳を使用していたことを認めた
良い事じゃないか！ これ以上良い事はないじゃないか！
> 3、もう関わらないと宣言しつつ現在も粘着し続ける
そういうものでないか？ 自分の仕事を完結させたいと。
> 4、現段階において誰も志賀慶一を擁護しない
大半の人間は風船さんの味方だ。お前自身も。（自分で気がついていないだけだ）
> 5、批判を受け止め改善する姿勢もない
これも「そういうものでないか？ 」俺たち全員、そうじゃないか？
人間は感情の動物だからな。
> 6、被害範囲を最小化できず現在も拡大させている
これについては、疑問である。ウブンツチームの対応が悪くないのか。
007665
2017/03/10(金) 15:00:23.53ID:V4nHjsSH分かりやすい例として東大を上げただけだが、
TOEICの方が良かったか？あれ学歴関係ないし。
>「風船さんの身になって」考えることは、お前たちには、どーしてもできんのか？
何を考えろと？
>>74
そうかい
0077login:Penguin
2017/03/10(金) 15:02:41.94ID:2gCXs3puそれを見て、外道外人を応援するのか？
0078login:Penguin
2017/03/10(金) 15:03:53.10ID:gxNHWQJ3ubiquity-slideshowシリーズの翻訳も悪くないじゃんと思ったら
定訳をコピペしただけだったってオチがあった
それは別に悪いことじゃないんだが・・・
0079login:Penguin
2017/03/10(金) 15:05:37.46ID:2gCXs3puその悔しさが、お前にはわからんのか？
0080login:Penguin
2017/03/10(金) 15:08:17.90ID:sn7Q3nds「数多くてrevert大変でしょ？ｗ嫌なら俺を認めることだなｗ」なんて言い放った志賀のほうがないわ
0081login:Penguin
2017/03/10(金) 15:10:11.33ID:x8zVMMqQあなたには志賀さんに無駄な作業を増やされて時間や生活を奪われている人達の気持ちが分からないの？
0082login:Penguin
2017/03/10(金) 15:10:46.82ID:ixmAQCNgライセンス違反がそもそも悪いという発端間違えるなよ？
0083login:Penguin
2017/03/10(金) 15:16:16.14ID:2gCXs3pu> あなたには志賀さんに無駄な作業を増やされて時間や生活を奪われている人達の気持ちが分からないの？
これはポーズだ。「ああ、辛い。無駄な作業を増やされて時間や生活を奪われて！」
真実の目的は、志賀先生を精神的に叩きのめすことだ。
いくややヒトのツイッタなどを よく読んでみろ
0084login:Penguin
2017/03/10(金) 15:16:27.15ID:SNt0cAbtむしろ自分の英語力を磨く努力をした方がよほど良いのでは
0085login:Penguin
2017/03/10(金) 15:27:33.36ID:YVSUbYzYいかに志賀慶一がおかしなこと考えてるか分かるよね
>「風船さんの身になって」考える
これってものを考える作業の途上では行うことかもしれないけど
終始志賀慶一の都合の良いように事実関係その他諸々を捻じ曲げて考えるのは絶対にしちゃいけないことだわな
0086login:Penguin
2017/03/10(金) 15:28:03.94ID:2gCXs3pu> ライセンス違反がそもそも悪いという発端間違えるなよ？
無知と不勉強を恥じずに あえて書く
お前たちは「ライセンス違反」という言葉に敏感なようだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
グーグルを筆頭に複数の機械翻訳を参考＋手作業
複数だからライセンス的に問題ないか、問い合わせも不能。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
単に「複数の相手先に問い合わせ」したらいいだけ、ではないのか？
0087login:Penguin
2017/03/10(金) 15:28:25.45ID:V4nHjsSH> 風船さんが スカした外道外人に叩かれている
具体的に誰よ？
志賀を叩いてる外国人なんていたっけ？
>>79
> 時間と労力をかけて作った訳文を、削除される
削除されるのは志賀がルールを犯したからだ。
ルールを守らなかった志賀が悪い。
Japanese Teamの面々も削除したくてしてるんじゃない、。
ルール上削除しなければならないから削除してるだけだ。
0088login:Penguin
2017/03/10(金) 15:29:23.43ID:V4nHjsSH志賀はGoogle翻訳以外に利用した翻訳サイトを明かしていない
志賀がだんまりを決め込む以上、対応しようがない
0089login:Penguin
2017/03/10(金) 15:30:25.29ID:V4nHjsSH翻訳サイト利用した志賀自身が問い合わせるのが妥当
0090login:Penguin
2017/03/10(金) 15:31:06.28ID:EX2Rwlccあなた方が志賀氏に誠意ある対応をしないからでは？
0091login:Penguin
2017/03/10(金) 15:31:56.62ID:SNt0cAbt0092login:Penguin
2017/03/10(金) 15:32:37.61ID:RIsX64Yb怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
0093login:Penguin
2017/03/10(金) 15:33:18.86ID:gxNHWQJ3問い合わせ先が（おそらく）多すぎて17.04のリリース前に終わらない
という実務的な問題がある
0094login:Penguin
2017/03/10(金) 15:34:41.00ID:YVSUbYzY>なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
お前は何で書き込めるんだよ？
0095login:Penguin
2017/03/10(金) 15:36:50.13ID:2gCXs3pu> ゴミを投げ込んだ志賀の労力？知るかよ
お前自身が志賀さんの訳文について検証したのか？
一ヶ所だけ、「ゴミ」の例をあげてくれ
> むしろ自分の英語力を磨く努力をした方がよほど良いのでは
高い英語力を持っていたとしても、所詮「個人の日本人の頭」から ひねくり出した
翻訳より、システマティックな？データベースから？ 能う限り 個人の英語力に依存しないもの
そちらの方が良いと思わないか？
0096login:Penguin
2017/03/10(金) 15:38:25.31ID:ixmAQCNg> 単に「複数の相手先に問い合わせ」したらいいだけ、ではないのか？
発覚してからではだめ。
翻訳作業をした人が提供時（採用される前だぞ）に「ライセンスに問題がない」としなければならない。
これはコードも同じだし、他のFLOSSもそう。
今回の場合、志賀慶一が自分の訳を提供する前に自分でライセンスを確認して、
疑われたとしても第三者が見ても白の状態でなければならない。
これはあくまでライセンスの話で品質は別問題だ。
0097login:Penguin
2017/03/10(金) 15:38:56.47ID:V4nHjsSHなぜ誠意のない対応＝利用した翻訳サイトを非公開
となるの？
非公開にして困るのは志賀自身だろうに
志賀「Google翻訳以外のサイトは秘密！」
Japanese Team「ふーん」
ってなるだけなんだが
0099login:Penguin
2017/03/10(金) 15:41:10.68ID:gxNHWQJ3https://translations.launchpad.net/linuxmint/latest/+pots/cinnamon/ja/1241/+translate
0100login:Penguin
2017/03/10(金) 15:42:14.91ID:YVSUbYzY>そちらの方が良いと思わないか？
良いと思っても権利関係に問題がある疑いがあれば使っちゃいけないし
そもそも志賀慶一だって手直ししてるんだろ
良い訳がないじゃん
0101login:Penguin
2017/03/10(金) 15:43:12.38ID:SNt0cAbtライセンス違反なのがゴミ
なぜライセンス違反なのか、志賀はどうすべきだったのか等は散々に過去スレ前レスで語られてるから読んでこい
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