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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2017/02/27(月) 13:49:43.52ID:v9ct+Y8g
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
0357login:Penguin2017/02/28(火) 21:24:42.49ID:JYSZ2uU1
あの一文は英語で投稿されたのだから英語として「人格」と読むべきだと俺は思う

>>351
>>355
ソフトウェアの著作権を持つ全員の合意がないとライセンスは変更できないね
翻訳が流し込まれる先は多くがGPLv2なんじゃないか
0358login:Penguin2017/02/28(火) 21:27:24.60ID:UzaMJJlF
あ、そうか、characterでしたね。日本語にすれば人格です。そうでした。
0359login:Penguin2017/02/28(火) 21:30:26.78ID:PrRaN3b0
>>355
少なくともGPLのDE全部ダメだよね
志賀氏が注力してたCinnamon、MATE、budgie、PantheonはどれもGPLのはず

GPLじゃないDEを探すところからスタートか
つらいな
0360login:Penguin2017/02/28(火) 21:31:33.68ID:SRcHsdWL
launchpadは修正BSDだからそこから流れる先は同等かそれ以上に不自由な自由なライセンスじゃないとだめなんだよ。
BSDからGPLにはいけるけどGPLからBSDには帰れない。
プロプラなんてへそで茶を沸かす話。
FreeBSDが脱GPLにどれだけの労力を費やしたことか。
0361login:Penguin2017/02/28(火) 21:34:53.15ID:w4Rp09ca
>>339
> では今回の件はライセンスが関わる根深い問題だということもわかってくれているししがは全く悪くないそれでいいな？

んなわけないやろｗ
例えばgoogle翻訳の結果を3条項BSDライセンスで使えるように、googleに陳情なりする活動やるべきやっちゅーなら
それはそれでやったらええがな（望み薄や思うけど）
せやけどそれと、志賀はんがコミュニティ内でのルールや手順を守らんし、書いてある事も読まんし、
読んでも理解せんしっちゅー感じのどうしょうもない人間やと言う事とは別の話やがな
0362login:Penguin2017/02/28(火) 21:38:55.47ID:JYSZ2uU1
Google翻訳からのコピペだったら一回こっきりの許可を取る方法があったけれども
Bing Translateを含め複数の翻訳を混ぜてると本人が明かした以上はGoogle単独の許可では通せなくなったから
GoogleとMicrosoftを含め彼が使ったすべての翻訳サービスの運営者の法的拘束力のある許可が必要

それかどうせ「About」を「について」と訳した程度のものだからすべて消して手で入れなおすか
どうせ機械翻訳で通せる短くて簡単な物ばかりなんでしょ?
0363login:Penguin2017/02/28(火) 21:40:57.30ID:Z0Gdu/Xe
>>356
オープンソースに拘ってたらデビアンでいいだろってことになる、Ubuntuのアイデンティティはデビアンから生まれて節操もなくパワフルに成果物を我が物にして貪欲にwindowsを侵食するところだろ
GPLが足枷ならGPLも捨ててしまわんばかりのエネルギーこそがUbuntuの取り柄だろ、初心を忘れるな
0364login:Penguin2017/02/28(火) 21:42:26.09ID:Z0Gdu/Xe
>>362
msもgoogleもオープンソースに理解あるからなんとかなるだろ
0365login:Penguin2017/02/28(火) 21:43:47.48ID:Z0Gdu/Xe
>>361
ちゃんとやっていこうと改めて言えば分かってくれるだろ、諦めるな
0366login:Penguin2017/02/28(火) 21:46:07.97ID:JYSZ2uU1
どうしてこいつへの反論は https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1 とかに落ち着くんだろう

> Microsoft has a majority market share in the new desktop PC marketplace. This is a bug which Ubuntu and other projects are meant to fix.
> As the philosophy of the Ubuntu Project states, "Our work is driven by a belief that software should be free and accessible to all."
0367login:Penguin2017/02/28(火) 21:47:09.42ID:JYSZ2uU1
>>364
使われたすべての翻訳ツールの完全なリストがなければ駄目。
0368login:Penguin2017/02/28(火) 21:47:40.07ID:Z0Gdu/Xe
>>366
だから訳文載せろよ、ここは日本のインターネットだぞ
0369login:Penguin2017/02/28(火) 21:48:43.10ID:Z0Gdu/Xe
>>367
だから簡単に諦めんな、諦めんなよ
0370login:Penguin2017/02/28(火) 21:49:23.36ID:FlBct1qA
Ubuntuを含むGNU/Linuxの初心は「自由」だろ
GPLを捨てるのも結構だが、その後はどのようにして自由を確保し維持するの
0371login:Penguin2017/02/28(火) 21:50:33.69ID:JYSZ2uU1
>>369
要らないんだよ。再配布できないものは。それ以外の価値をどう飾り立てたところで。
0372login:Penguin2017/02/28(火) 21:52:47.28ID:Z0Gdu/Xe
>>370
親がデビアンというだけで自由は親の七光りみたいなもんだろ、Ubuntuはとにかく最先端で使いやすいosそれこそがUbuntuの原点
0373login:Penguin2017/02/28(火) 21:53:13.52ID:JYSZ2uU1
>>368
> Domain Name: 2CH.NET
> Registrant Street: Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
> Registrant Country: PH
0374login:Penguin2017/02/28(火) 21:54:01.77ID:xWGJ2dd8
>>363
仮に、これまでの開発者や利用者との約束を全て反故にして
「今日からubuntuはプロプラです。GoogleとMSの支配下になります。」
ってなったとして、そのほうがパワフルにwindowsを侵食するほどの発展が見込める、という根拠はどのへんにありそうですか？
たとえば、GoogleやMSが突然「今日からubuntu使うにはお布施を納めてね」と言い出すかもしれないわけですが、それは使いやすいosといえるのでしょうか
0375login:Penguin2017/02/28(火) 21:56:15.69ID:SRcHsdWL
プロプラなんぞになったらそれこそ再配布できないし、GPL以上に不自由な自由なライセンスなんてないだろｗｗｗ
GPL捨てるなんて簡単に言うけど、それってつまり今までのすべてを利用できないってことを意味するのわかってる？
0376login:Penguin2017/02/28(火) 21:56:22.16ID:JYSZ2uU1
最先端のLinuxはこちら→ https://www.gentoo.org/
0377login:Penguin2017/02/28(火) 21:59:18.70ID:Z0Gdu/Xe
>>373
日本語で洒落た会話をする日本人向けのウェブサイトの意味で言ったんだがアスペのような返信をさせてしまいこれもひとえに全面的にお前が完全に悪い
0378login:Penguin2017/02/28(火) 22:00:56.36ID:JYSZ2uU1
>>377
>>336
0379login:Penguin2017/02/28(火) 22:02:28.84ID:Z0Gdu/Xe
>>374
ディープラーニングだな、それほどまでにディープラーニングのインパクトは凄まじい、今しかできない未来への投資
0380login:Penguin2017/02/28(火) 22:02:57.81ID:Z0Gdu/Xe
>>378
英語すぎて読めない
0381login:Penguin2017/02/28(火) 22:10:50.48ID:JYSZ2uU1
>>380
つまり君には翻訳者は無理ということじゃないかな?
0382login:Penguin2017/02/28(火) 22:11:20.96ID:UzaMJJlF
ここまでとは呆れるね、
不幸にも志賀慶一と関わりのあった方々に
お疲れさまですと声をかけたい。
どなたもゆっくり休まれますよう。
0383login:Penguin2017/02/28(火) 22:14:07.15ID:JeWK0d4J
>>223
むしろ著作人格権的にその行為自体がアウトかと。
0384login:Penguin2017/02/28(火) 22:14:39.88ID:JYSZ2uU1
DNNの研究がしたいんだったらDNNの研究をすればいいと思うよ。誰からも対価を支払われない機械翻訳をマウスで操作するオペレータになるんじゃなくて。
0385login:Penguin2017/02/28(火) 22:14:55.23ID:Z0Gdu/Xe
>>381
そうだ俺には翻訳は無理だグーグル翻訳の使い方もわからない、その事実は論理的な帰結として俺がしがではないことを示唆する
0386login:Penguin2017/02/28(火) 22:18:34.85ID:Z0Gdu/Xe
>>384
例えお金をもらえなくても自らの努力によって誰かが助かるとするなら労を惜しまないそういうおもてなしの心がプロダクトを磨き上げて行くんだと思うぞ
0387login:Penguin2017/02/28(火) 22:28:39.27ID:JYSZ2uU1
>>386
こらこら、通貨の定義に挑戦するんじゃない
0388login:Penguin2017/02/28(火) 22:40:55.07ID:B3DaG/1W
>>309
なるほど、毎回志賀慶一とフルネームで書いて批判することにしようか

>>332
ライセンスを軽んじる志賀慶一の問題だ
ライセンスに従えないなら、使う資格がない

>>372
カーネルもユーザーランドも全部捨てて完全に新しく作るしかないような妄想の話がしたいならOS板にでも行きなさい
いくらわめいてもライセンスがお前の望むように変わることはない
0389login:Penguin2017/02/28(火) 22:43:42.83ID:3btaoxtx
>>284
擁護ではないが「しが」と書いて中々変換で出てこないのよ
これからは志賀慶一と書くわ、すまんな
0390login:Penguin2017/02/28(火) 22:45:52.57ID:utK8GmNO
ライセンスライセンスと言われてるけどexcite翻訳はexcite翻訳のライセンス規約でUbuntuの翻訳に利用した場合
ライセンス違反になる、けどgoogle翻訳はライセンスの規約がないんでしょ
つまりUbuntuの翻訳にgoogle翻訳を使用した場合ライセンス違反はない

なのにUbuntuの翻訳にweb翻訳を入れたらライセンス違反とかって変に騒がれてる
0391login:Penguin2017/02/28(火) 22:48:15.82ID:SRcHsdWL
>>390
特段個別に記述がなければGoogleの規約を適用するって書いてんだろGoogleの規約読んでこい
0392login:Penguin2017/02/28(火) 22:48:33.86ID:JYSZ2uU1
>>390
Googleの利用規約はこちら https://www.google.com/policies/terms/
0393login:Penguin2017/02/28(火) 22:49:57.09ID:vPJ4xKvq
【重要】志賀 慶一 隔離の関連スレ【定期】

k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/

【DELL男】i5-6400(2.7GHz) vs RYZEN【安物買いの銭失い】Part9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487993402/

【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
0394login:Penguin2017/02/28(火) 22:53:35.02ID:01Gs0pP4
>>393
いくらなんでも自作板のDELL男は人違いだぞ
0395login:Penguin2017/02/28(火) 22:54:22.58ID:utK8GmNO
書き方悪かったわ、exciteの翻訳の規約には私的利用を超えて利用は禁止さてる
googleの規約にはそれが記載されないんだよ

>>391
この>>392の規約を読んでUbuntuなどのプロジェクトにgoogleの翻訳を使用するのを禁止するという
意味合いの分はどこなのか俺に指摘してくれ
0396login:Penguin2017/02/28(火) 22:57:19.98ID:JYSZ2uU1
>>395
> Google gives you a personal, worldwide, royalty-free, non-assignable and non-exclusive license to use the software provided to you by Google as part of the Services.
> This license is for the sole purpose of enabling you to use and enjoy the benefit of the Services as provided by Google, in the manner permitted by these terms.
0397login:Penguin2017/02/28(火) 23:02:48.67ID:utK8GmNO
>>396
その文をわかりやすく訳してほしい

それとその文のリンク先も貼ってくださいm(_ _)m
0398login:Penguin2017/02/28(火) 23:04:03.64ID:3btaoxtx
ﾋｴｯ
0399login:Penguin2017/02/28(火) 23:05:45.14ID:0hu0tDkZ
もうこのスレ英語めんどくさい奴へのレスは英語で済まそうぜ。
訳してクレクレは全スルーで。
0400login:Penguin2017/02/28(火) 23:07:26.94ID:utK8GmNO
つまり訳すとライセンス違反じゃないグレーなんじゃないかって事がバレるんだろ
0401login:Penguin2017/02/28(火) 23:07:55.14ID:DJc8urd7
まさか規約を読まずに「書いてない！」とか言い出した奴はいないよな？
0402login:Penguin2017/02/28(火) 23:10:46.66ID:JYSZ2uU1
どっちにしろフリーソフトウェアにグレーは要らない訳ですよ。グレーや黒のものを混ぜなくても誰でもパソコンを使えるんだってのがフリーソフトウェアなので。
だから営利企業の無料サービスのグレーな出力を突っ込んで「役に立てばなんでもいいだろう」というのは理念の段階で相容れない訳ですな。
0403login:Penguin2017/02/28(火) 23:14:50.86ID:xWGJ2dd8
>>397

> Google は、本サービスの一環としてユーザーに提供するソフトウェアについて、全世界で適用され、譲渡不可で、非独占的な個人使用ライセンスを無償でユーザーに付与します。
> このライセンスは、Google が提供する本サービスを本規約により許可された方法でユーザーが使用し、その便益を享受できるようにすることを唯一の目的としています。

ですね。
0404login:Penguin2017/02/28(火) 23:15:38.62ID:0hu0tDkZ
>>400
グレーじゃ駄目なんだよ。ホワイトじゃないと自由ソフトウェアには使えねえの。
そんなことも分からないでこの問題に口出してんじゃねえよ。
0405login:Penguin2017/02/28(火) 23:17:05.93ID:PrRaN3b0
>>395
手前味噌だけど>>184でいいっすか？

書いてない＝OKじゃなくて
書いてない＝NGの世界なんですよOSSは
0406login:Penguin2017/02/28(火) 23:19:18.34ID:0hu0tDkZ
多分「じゃあ個別にGoogleに問い合わせればいいんじゃないの？」とか言い出すだろうから先手打っておくと、
問い合わせる前に突っ込まれた物はまず全撤去してからなんだよ問い合わせの段階は。

「現状入っちゃったんですけどこれ事後承諾くれませんかね？」なんて言ったら許可もらえるもんももらえなくなるのがビジネスの契約の世界なんだよ。
0407login:Penguin2017/02/28(火) 23:19:48.54ID:xWGJ2dd8
むしろ

> ユーザーは、本サービスを利用することによって、本サービスまたはアクセスするコンテンツに対するいかなる知的財産権も取得することはありません。
> ユーザーは、本サービスのコンテンツの所有者から許可を得た場合や、法律によって認められる場合を除き、そのコンテンツを利用することはできません。

こっちのほうがよりダイレクトな気がします。
コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに、>>184で書かれているように、志賀さんが勝手に「許諾取れてるよ」ってやってしまった。
0408login:Penguin2017/02/28(火) 23:22:33.83ID:SRcHsdWL
個人使用ライセンスは提供してるけどそれ以外については明言されていないという点においてはグレーっちゃグレーだけど、
普通に考えてわざわざ個人使用って明言してることはそれ以外は別ってことでしょ。
グレーはグレーだけど限りなくブラックに近いグレーと考えるのが普通でしょ。
0409login:Penguin2017/02/28(火) 23:25:20.20ID:JYSZ2uU1
GNU/LinuxはグレーだったAT&T Unixの機能をすべてGPLのコードで書き直したものだしな。手で。

>>407
おっと失礼。NNは訓練に使ったデータセットの中身が出てくるらしいから、ソフトウェアを利用した結果とは言いづらい部分があるよな。
> You may not use content from our Services unless you obtain permission from its owner or are otherwise permitted by law.
0410login:Penguin2017/02/28(火) 23:30:04.95ID:lUCSxFKE
>>407
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに

ユーザーが翻訳サービスを利用して翻訳が生成される毎に、Google が何らかの権利を得るような書き方ですね
0411login:Penguin2017/02/28(火) 23:32:21.00ID:utK8GmNO
わかりにくい＾＾；；；　マイクロソフトのライセンスに代表する書き方は本当に末端ユーザーに
わかりにくいですわ

とはいえ>>402氏が言うようにわざわざグレーなものを入れなくてもという意見ももっともだとはおもいます

ただコミュニティの約束を守れなかった暴走者の志賀氏をライセンスだ翻訳の質だって変にいじして
はじき出してる気が凄くするんですよね
確かにコミュニティの決まり事を守れないのはコミュニティに入れないと思います

でも志賀氏の最も目指すものってなんでしょう、コミュニティの妨害や嫌がらせでしょうか
初心者のために翻訳をとにかく進めようというモチベに思えます

今回の流れでLinuxってソース読めない奴いらね、英語読めない奴いらね的な昔からあまり変わってないんだなって
がっくりでUbuntu系使うモチベ下がりました

今度ニューマシン組むのでそれはgentooやsabayonにしてまた昔のように英語マニュアルやヘルプ見て
自分でググッて楽しもうかななんて思ってます
0412login:Penguin2017/02/28(火) 23:33:29.48ID:Z0Gdu/Xe
そんなこと言ってたら単語をググった結果さえグレーだろ
0413login:Penguin2017/02/28(火) 23:33:49.85ID:SRcHsdWL
>>407
そこは違う理解なんだけど。
そこでのコンテンツってのは例えば翻訳で言えば翻訳元の原文を指していて、そのアウトプットについては特に言及していないと理解している。
0414login:Penguin2017/02/28(火) 23:34:58.31ID:xWGJ2dd8
>>410
Googleが権利を得ている（＝Googleが元から権利を持っているわけではない）というより、
「Googleが作った翻訳文なので全ての知的財産権はもともとGoogleが持っており、ユーザーは何らかの権利を得ることはできない」
という論理だと思います
0415login:Penguin2017/02/28(火) 23:35:25.95ID:PrRaN3b0
>>406
いや、実はGoogleに問い合わせは検討されてたんだよ
「Google翻訳以外にもWeb翻訳使って切り貼りしてるぜ（だからこれは俺の著作物だ）」
と志賀氏が主張してしまったせいでご破算になったけど
0416login:Penguin2017/02/28(火) 23:38:10.29ID:Z0Gdu/Xe
>>415
複数を切り貼りしたなら薄まってるのだからそれはもう限りなくホワイトだろうに、ポジティブに行こうぜ
0417login:Penguin2017/02/28(火) 23:39:36.82ID:JYSZ2uU1
>>411
結果優先で約束を守れないやつは自由ソフトウェアには要らないの
ただ契約まみれの結果が欲しければ金払ってSVR4でもSolarisでもAIXでも買えばいい

>>412
当たり前だろ
新聞紙を無料で貰っても自由には利用できないのと一緒だ
0418login:Penguin2017/02/28(火) 23:39:42.45ID:xWGJ2dd8
>>413

あーなるほど。たしかにその解釈もありますね。英語の小説を翻訳して新たに日本語の小説を生成しても、その日本語小説の知的財産権を得ることはできない、という論理ですね。

たしかに、「Googleは知的財産権を放棄しません」ではなくて「コンテンツに対するいかなる知的財産権も取得することはありません」とあるのでそちらが正しい気がしてきました。
0419login:Penguin2017/02/28(火) 23:41:09.31ID:UzaMJJlF
初心者のためとは言うけれど、それだったら英文のまま、初心者が自ら翻訳するか、
機械翻訳に投げた方が「正確」で「権利侵害もしない」わけです。
それ以前に、そもそものubuntu及びlinuxの志向と相容れない
だから他所へ行ってくださいよ、というだけの話です。

蕎麦屋にきてうどん出せと迫ってもどうにもならないでしょう。
うどん出せるように蕎麦屋の看板外せというのは何事なのかと。
どうしてこんな簡単なこともわからないのでしょうか。
0420login:Penguin2017/02/28(火) 23:44:48.04ID:utK8GmNO
>>419
Ubuntuの思想を理解してないですね
0421login:Penguin2017/02/28(火) 23:45:09.74ID:PrRaN3b0
>>411
あの人外弁慶だから、あまり言うことを真に受けないほうがいい
発言もコロコロ変わっていてここ2日のツイートはともかく、それ以前は酷かった
0422login:Penguin2017/02/28(火) 23:46:06.51ID:0hu0tDkZ
>>411
モチベがなんだろうとコミュニティ運営の妨害する奴はいらねえの。
無能な働き者は処刑するしかないって言うだろ。
ましてや給料が出る軍隊じゃないボランティアの集まりなのに手間ばっか増やすやつはいらん。
それはUbuntuだけじゃない、GentooでもArchでも同じことだ。
0423login:Penguin2017/02/28(火) 23:46:21.42ID:3btaoxtx
英語も読めない人がUbuntuの思想理解してないｷﾘｯは失笑モノ
0424login:Penguin2017/02/28(火) 23:48:08.23ID:Z0Gdu/Xe
>>417
新聞の話ではない単語をググったときの話だ
それがだめならインターネット成り立たないぞ
現実的に問題なくね？
0425login:Penguin2017/02/28(火) 23:49:51.90ID:B3DaG/1W
>>420
そう、志賀慶一はUbuntuの思想を理解していない
0426login:Penguin2017/02/28(火) 23:49:56.75ID:PrRaN3b0
>>416
赤い絵の具に青を足しても白くならないんだよ
むしろ権利関係が複雑になってクロに近付いていく
0427login:Penguin2017/02/28(火) 23:51:03.94ID:utK8GmNO
>>421
そっか、人格的にも問題あるのかな

>>423
口だけな人間って言われたことないですか？
自分じゃ何も出来ない人でしょ、よくわかりますよ＾＾

まあなんとなく流れはわかりました。志賀氏の事、翻訳チームのことは時間の無駄なんで
これでやめます
ちょっと今からgitのソースからmpvのbuildを始めますんで
0428login:Penguin2017/02/28(火) 23:51:42.64ID:Z0Gdu/Xe
>>419
ユーザの立場から言わせてもらうがはっきり言ってライセンスとかどうでもいいし最初から訳されてるほうが助かる、顧客満足を考えていただきたい、ユーザを軽視しないでいただきたい
0429login:Penguin2017/02/28(火) 23:52:32.95ID:Z0Gdu/Xe
>>426
絵の具の話ではないググった結果の話だ
0430login:Penguin2017/02/28(火) 23:52:47.47ID:xWGJ2dd8
>>424
個人利用の範囲では、問題は無いはずです。
問題になるのは、それを再配布することです。これは権利が絡んできます。
例えばYahooは自社サイトの検索結果として、Googleの検索結果を表示していますが、
これはライセンス料を支払って行われています。
0431login:Penguin2017/02/28(火) 23:53:18.57ID:JYSZ2uU1
>>424
日本語の翻訳チームを引き継ぐとかぶち上げた人間になんで無料と自由の違いから説明しないといけないんだよ
一生Windowsだけ使ってろ
0432login:Penguin2017/02/28(火) 23:53:51.20ID:B3DaG/1W
>>428
本当にユーザーの立場から言うなら、低品質な翻訳で元の意味するところがつかめなくなり
情報を探すにも苦労する羽目になる方が問題で、それこそユーザー軽視の状況だと考えなさい
0433login:Penguin2017/02/28(火) 23:54:45.53ID:0hu0tDkZ
>>428
お前その理屈ならUbuntuなんて使わないで海賊版のWindows闇市で格安販売した方がいいぞ。
その方が顧客満足度絶対に高いぞ。
0434login:Penguin2017/02/28(火) 23:55:44.61ID:SRcHsdWL
>>428みたいな発想持ってる時点でFLOSS向いてないから他所いけとしか言えん
0435login:Penguin2017/02/28(火) 23:55:54.51ID:UzaMJJlF
>>184　に書かれたよくある以下のこと
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

>>418　上記についてどうなさいますか
また複数の機械翻訳を混ぜた結果とすればどうなりますでしょう

>>421
人外/弁慶と読んでしまい誤解しかかった！
こういうことは機械翻訳において多発しそうですね。

>>428
顧客満足向上、ユーザー重視、のために「清廉さ」は不可欠ですよね。
0436login:Penguin2017/02/28(火) 23:56:11.21ID:Z0Gdu/Xe
>>431
誰に言ってんだよ落ち着けよビックリするわ
0437login:Penguin2017/02/28(火) 23:56:44.97ID:PrRaN3b0
>>432
ほんとそれな

英語のままなら検索すれば出てくる
謎和訳されると元の英文すら分からないから検索のしようがない
0438login:Penguin2017/02/28(火) 23:57:20.16ID:/ME3YkGZ
>>428
>>276
0439login:Penguin2017/02/28(火) 23:58:50.74ID:SRcHsdWL
謎和訳は日本語じゃねーんだよ、英語でも日本語でもない誰にも理解出来ない何かなんだよ
0440login:Penguin2017/03/01(水) 00:02:27.09ID:3IPgtm4/
>>432
本当にユーザの立場から言わせてもらうがグーグル翻訳の品質で十分だ、100%目指してアウトプットが少ないものより60%の品質でたくさんアウトプットを出してくれるのがいい
0441login:Penguin2017/03/01(水) 00:03:38.64ID:qhWnj1jL
ちなみにWeb翻訳に限らず翻訳は基本的に日本でもアメリカでも著作権は発生しないという考え方のはず。
著作権とライセンスは別のものとしてちゃんと区別する必要がある。
0442login:Penguin2017/03/01(水) 00:04:02.92ID:E8MgOHTv
>>440
品質の話は本質じゃねえよクソが。
0443login:Penguin2017/03/01(水) 00:04:08.17ID:3IPgtm4/
>>438
プロジェクトを危惧する立場とユーザの立場は違うものだ視点を変えることは論理的なこと
0444login:Penguin2017/03/01(水) 00:05:39.74ID:1scaH3an
>>435
「どうなさいますか」の意図するところがちょっとよくわからなかったので的外れだったらすみません。

自分は法律やライセンスの専門家ではないので、あまり詳しいことは言えないのですが、
結局、いくつ機械翻訳の結果を混ぜたとしても、
「機械翻訳がなかったら、翻訳文が作れなかった」「機械翻訳が必要不可欠だった」
という状況であれば、常にNGに思えます。
機械翻訳のContributionが必ず生じているわけですから。

もちろん、ライセンス的に問題のない機械翻訳サービスのみを１つ以上利用して訳文を作った、なら問題はないと思います。
0445login:Penguin2017/03/01(水) 00:05:41.08ID:E8MgOHTv
>>441
そんな訳ねーだろ。本気で言ってんならソースよこせ。
0446login:Penguin2017/03/01(水) 00:08:26.65ID:qhWnj1jL
>>445
まじかｗｗｗ本気でそうおもってんのかｗｗｗウケるｗｗｗ勘違いして生きていけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0447login:Penguin2017/03/01(水) 00:08:34.72ID:TvWFP6Gl
>>440
何回か例に出してるんだけど、こんな訳が普通にあるから無理

原文：
Enable Media Source Extensions (MSE)
正しい訳：
Media Source Extensions (MSE) を有効にする
志賀氏の訳：
メディアソースの拡張子 (MSE) を有効にする
0448login:Penguin2017/03/01(水) 00:09:18.35ID:RstJCp58
>>436
検索結果の著作権問題について御存知でない?
君は検索エンジンに明るくないフレンズなんだね…

>>440
機械翻訳から何とか原文を推測して検索したことがない?
君はマイナーなツールに明るくないフレンズなんだね…

>>441
翻訳された本の奥付を見たことがない?
君は世界に明るくないフレンズなんだね…
0449login:Penguin2017/03/01(水) 00:10:39.42ID:3IPgtm4/
本当に質が大事ならwindowsなどの商用os使うしUbuntuとかのメリットは品質低くてもそれなり使えるってところだから翻訳の質はグーグル翻訳でいい、質も安定しているし全部英語より余程とっつきやすい
0450login:Penguin2017/03/01(水) 00:12:08.72ID:3IPgtm4/
>>448
はいキモイ
0451login:Penguin2017/03/01(水) 00:12:16.99ID:RstJCp58
>>449
そういう人間に無料のWindowsではなく自由なソフトウェアを届けることがUbuntuのミッションなので
無料のWindowsを配ればいいと思ってる人間は海賊版のWindows闇市で格安販売した方がいい(>>433)
0452login:Penguin2017/03/01(水) 00:13:39.86ID:RstJCp58
>>441
> 翻訳された本は二次的著作物という、著作物をもとに新たに作られた著作物となります。翻訳本には、原作の著者の権利とは別に、翻訳者の権利が認められています。
> http://colabora.jp/faq/faq18.html
0453login:Penguin2017/03/01(水) 00:14:24.72ID:TvWFP6Gl
>>441
それ、増田の孫引きでしょ
自分で調べてないのに自慢げに書くのはさすがにダサくない？
http://anond.hatelabo.jp/20170225195916
0454login:Penguin2017/03/01(水) 00:15:10.11ID:qhWnj1jL
あ、すまん、言い方が悪かったことにきがついた。
著作権が発生しないって、翻訳者に著作権が発生しないってことね、著作権は原文の著作者にあるよってことね。
すまんこ
0455login:Penguin2017/03/01(水) 00:16:22.03ID:E8MgOHTv
>>446
http://bookwormtranslations.com/ja/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E3%81%A8%E7%BF%BB%E8%A8%B3%EF%BC%9A%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%AA%E6%83%85%E5%A0%B1-2/
＞ 翻訳は一般的に二次創作物として扱われます。国によって多少の違いは存在する物の、ある原文に対して存在する事が理由としてあげられます。この場合、文芸作品の小説や詩がその原文となります。 二次創作物ながら、翻訳作品は原著として著作権を得る事が可能です。
はやくお前のソースよこせ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:01f04635812d57fe821efdcd4ccb128a)
0456login:Penguin2017/03/01(水) 00:16:36.16ID:3IPgtm4/
翻訳の質にイチャモンつけてるキモイフレンズがいるがユーザは案外そう言うの気にしない、開発者の自己満より顧客満足を考えて生産性をアップして行って欲しい
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