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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2017/02/27(月) 13:49:43.52ID:v9ct+Y8g
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
0002login:Penguin2017/02/27(月) 13:56:57.46ID:zhmg/iQO
心配し過ぎかもしれないけど
この先のことを考えれば法的措置も必要では？
0003login:Penguin2017/02/27(月) 14:07:32.87ID:S6ey7vq8
■関連スレ
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
0004login:Penguin2017/02/27(月) 14:07:34.73ID:v9ct+Y8g
>>2
ボランティアで活動されているUbuntu Japanese Teamの方々やユーザー達が彼に対し
法的処置とするなれば、様々な準備（証拠集めや弁護士費用など）をする必要があるので
つらい負担がかかるかと思います。
ふうせん氏が自発的にLinux界から離れてくれれば良いのですが、自責の念がない
彼の思考回路では不可能かと考えられます。
0005login:Penguin2017/02/27(月) 14:18:53.63ID:XDkoXLDr
別に離れなくてもいいのよ
出所不明な翻訳を寄贈する悪癖をやめてくれればね

問題は、それを悪いことだと一切認めないことなんだが・・・
0006login:Penguin2017/02/27(月) 14:38:45.26ID:S6ey7vq8
彼が英語を読めない事を示す例を書いておく。

翻訳前の日本語(推測)：
　おい、あわしろいくや！
　あなたはFcitx projectで、私の名前を見ただけで拒否した人だ。
　あなたの文字はもう見たくない！

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/007331.html
>BALLOON a.k.a. Fu-sen.　Fri Feb 24 13:09:42 UTC 2017
>Hey, AWASHIRO Ikuya!
>You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
>I do not want to see your character anymore!

２行目が「あなたはFcitx projectだ」になり、
３行目は「あなたの性格」と読める。
0007login:Penguin2017/02/27(月) 14:50:23.09ID:S6ey7vq8
>>5
出所不明な翻訳を公式に取り込むから問題になるのであって、
宣誓を行わない限り翻訳を受け入れなければ済むと思う。

公式が翻訳していない所をWeb翻訳した独自日本語化パッケージを
作って公開する人がいてもそれは公式が関知するところではない。
0008login:Penguin2017/02/27(月) 15:07:22.08ID:3foObiTv
アップストリームまで巻き込んでブラックリストに突っ込まないと、日本語の翻訳は公式ディストリには入れませんとか言われかねない事件なんだが、
発端のUbuntuはともかく他プロジェクトの動きが鈍いのが気になるところ。
Fedoraも汚染されてるのに呑気にしてるし。
0009login:Penguin2017/02/27(月) 15:18:21.70ID:XDkoXLDr
ちなみにfcitxでrejectされた経緯はこちら
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/48600dc53d6021636d146866f7782e15

>>7
そう
独自の日本語版を自前でホスティングするなら好きにすればいい
（問題があったとしても自分だけで尻拭いできる範囲なら自由）

ただ、Launchpadは「翻訳をBSD Licenseで提供します」って宣誓しなきゃ使えない
つまり嘘の宣誓をしてるので、これを防ごうとすると性善説的なシステムが全部死ぬ
0010login:Penguin2017/02/27(月) 16:40:36.19ID:or1CPfsU
　
　
なお、志賀慶一氏の本当の偉大さは、どんなインチキ英語教材でも「英語力をつける」を
建前に掲げる中、「英語力なんてなくてもいいじゃん、Web翻訳があるんだから」と
開き直っちゃった果敢な斬新さにある。

氏は「英語力をつける方法」を最初から放棄し、「Web翻訳を駆使する方法」を
熱意を持って布教し続ける。（辛い努力だもんね、英語力をつけるのって。）

これにより、「エリートだけのものだった翻訳（志賀慶一氏個人の感想です）」を、
万人に開放し、人々にWeb翻訳による翻訳参加とライセンス違反と民事訴訟を抱え込む
リスクを歩む道を拓いた。
　
　
0011login:Penguin2017/02/27(月) 16:44:40.77ID:or1CPfsU
>>6
こ　れ　は　ひ　ど　い
>You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
>I do not want to see your character anymore!

関係代名詞をぜーんぜん理解してないね。Fcitx projectがrefusedの
主語になってしまってるし。refusedの目的語も欠落してるしｗ
0012login:Penguin2017/02/27(月) 16:50:27.41ID:mEHdFhpW
賢い人々がなまじ言わんとすることを汲み取ってくれるので、ますます根拠のない自信が付いてしまうんだよなあ
0013login:Penguin2017/02/27(月) 17:10:27.71ID:efzG2qd5
>>6
SVC構文において、Cが名詞の時はS=Cの関係が成り立つ。つまりこの文は
You＝the Fcitx projectだと言っている。これがおかしいと思えない時点で
もうアウト
0014login:Penguin2017/02/27(月) 17:17:39.21ID:v9ct+Y8g
翻訳を利用し、それが不完全なものになっても、「翻訳精度が悪い」と開き直りそう
もしそう思っているなら、翻訳の開発・メンテナンスをしている人達に失礼だ。
0015login:Penguin2017/02/27(月) 17:59:22.62ID:LoNYMXZ4
英語自体のひどさもさることながら、発言内容もほんとひどいな。
曲がりなりにも知的労働に参加してる者からは程遠い野蛮さと幼稚さ。
0016login:Penguin2017/02/27(月) 17:59:45.83ID:LoNYMXZ4
日本の恥を海外にばらまかないでくれお願いだから。
0017login:Penguin2017/02/27(月) 18:01:19.03ID:U6aQ6dJ2
>>13
中学生レベルやないか
0018login:Penguin2017/02/27(月) 18:13:04.00ID:1n1WBm8k
fedora はプロジェクトのコンテンツまでやられてるの？
0019login:Penguin2017/02/27(月) 18:19:37.13ID:Qbf932nM
たしか志賀慶一＝デル男は、「英文解釈教室」を読破した、と豪語してたよな。
何を勉強したんだろう？
0020login:Penguin2017/02/27(月) 18:20:50.31ID:XDkoXLDr
Fedoraが、じゃなくて
Cinnamonをパッケージングしてるディストリが全部影響受けてるってこと
0021login:Penguin2017/02/27(月) 18:45:42.53ID:+wnEwZvY
この妙な英語はweb翻訳をほとんどそのまま貼り付けた可能性が高いっしょ
皮肉にも彼はweb翻訳が使い物にならないことを自ら示した形になってる
0022login:Penguin2017/02/27(月) 18:48:00.19ID:L+pT6I4W
そしてこの妙ちくりんな英語をチェック訂正する能力もないってことだな。
0023login:Penguin2017/02/27(月) 18:49:00.77ID:SLF3jr2g
>>17
そんなの中学生でもわかるわ
中学生に失礼
0024login:Penguin2017/02/27(月) 19:07:51.86ID:fqaK2tAd
こんなレベルのやつがlinuxの日本語翻訳に関わってるのかよ
さすがに酷いんでやめてもらいたいわ
0025login:Penguin2017/02/27(月) 19:26:29.76ID:1n1WBm8k
>>20
影響という意味では正しいと思うけど、それはupstream の方の問題が強いと思う
0026login:Penguin2017/02/27(月) 19:29:31.27ID:2JcDw1h5
Web翻訳を使う
　　↑ライセンス上の疑義が生じるのでやってはいけない

Web翻訳使った挙句、珍妙な英文になってることに気づかない
　　↑英語力が全く足りないので日本語化などという分不相応な仕事を引き受けてはいけない
0027login:Penguin2017/02/27(月) 19:41:50.78ID:HZ3DAiLm
何が足りないって、まず知能が足りないから始末が悪い
0028login:Penguin2017/02/27(月) 19:55:38.44ID:UXNB1Np0
何でこの人、翻訳に加わりたがるんや？
0029login:Penguin2017/02/27(月) 19:56:30.27ID:Cp8I2ebF
>>28
自己顕示欲の塊だから
0030login:Penguin2017/02/27(月) 20:29:57.72ID:v9ct+Y8g
Linuxと日本語で思い出したが、ライブCDの部屋で配布されている鳥は
大丈夫なのだろうか？　
0031302017/02/27(月) 20:40:42.93ID:v9ct+Y8g
連投失礼、mintスレで見つけたのだけれど

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485145420/249
>突然、失礼します。
>スクショを撮った時、拡張子に「.pngにスクリーンショットを撮影」と出てくるのですが
>正直、ウザいです。「.png」に直す方法はありますかね？

翻訳した時、拡張子に余計な細工をしたのも彼なのだろうか？
因みにこの現象、言語設定を英語にするとスクショを撮った時、「.png」のみになる
0032sage2017/02/27(月) 20:45:20.89ID:vk3T5ArS
>>31
マジかよ…
0033login:Penguin2017/02/27(月) 20:53:20.38ID:4jS8Tjrd
>>28
結局､志賀は自己愛性パーソナリティ障害(NPD)なんだろうな｡

手っ取り早く､上位の実力者から自分が認められ､他人の上に立てるポジションに取り立てて貰いたい｡
手段や経緯はなんでもいいから､とにかく上位の者に認められたという事実か､上位の肩書さえ得られたらそれでいい｡
それさえ得たら､自分が一声かければ､あるいは自然に､部下や素人が自分の下に集まるだろう｡
あとは､そいつらを動かして何か成果を出せば､コミュニティや一般人から"上に立つ者"として一目置かれ､人生一発逆転できるだろう｡
そんな病的な妄想に取り憑かれているんだろう

そして､実力者にアピールして取り立てて貰う為の手段は別に何でもいい｡
作業自体は比較的簡単で､かつ素人からは何か凄い事をしたように見える事を探したら､たまたま目をつけたのが翻訳だった｡
そういうことだろう(´・ω・`)
0034login:Penguin2017/02/27(月) 21:06:02.41ID:CLus6dnv
単純にふうせんが気に入らないって理由だけで火に油を注いでるやつもいそうだよなぁ
仮にそうならそれも迷惑な話だわ
0035login:Penguin2017/02/27(月) 21:09:38.66ID:Xf1518F8
>>34
今回の件とは関係なく、デル男は荒らしやで?
0036login:Penguin2017/02/27(月) 21:13:01.67ID:Q3Zq/akY
気に入る・気に入らない以前の問題
>>6
>>11
>>13
>>15
>>26
0037login:Penguin2017/02/27(月) 21:14:13.18ID:CLus6dnv
>>35
そうだろうけど便乗の叩き屋とかが出てこないかね
そっちも心配になっちゃう
0038login:Penguin2017/02/27(月) 21:16:54.33ID:YZU5fuIU
>>31
アレの知能ならあり得る……
自分の無能を基準にして色々書くから、却っていらんもんが増える
0039login:Penguin2017/02/27(月) 21:18:52.81ID:5B11YTGH
>>6
>You are the Fcitx project

You are joined the Fcitx project
か
You are in the Fcitx project
と書きたかったのかな？
0040login:Penguin2017/02/27(月) 21:22:28.09ID:/lbp5bts
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836183020029771776
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON ‏@balloon_vendor
> ｜＜ｶﾀｶﾀ... ん？ あ、いくやさん!! 2017年2月27日
>
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836183370325446657
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON ‏@balloon_vendor
> ありがとうございます いくや さん〜〜〜本当にいろんな翻訳や入力メソッドで いくや さんのクレジット見ています。本当にいつもありがとうございます！ 2017年2月27日

媚びとるなぁｗ
0041login:Penguin2017/02/27(月) 21:24:06.93ID:YZU5fuIU
>>39
推定翻訳元日本語から行間読むに、
You are the person who refused my participation request
ってことが言いたかったんじゃないかと思うんだが
これ書いててこんなもん公式のMLに流せるメンタルがすげえと思った（こなみ）
0042login:Penguin2017/02/27(月) 21:25:14.77ID:E/tOOnWg
>>37
そんな荒らしにとって都合の良い存在はいない。
盗んだコードの著作権表記を書き換えてコミュニティ規約に挑戦し開き直ってる馬鹿が叩かれて痛がるだけのこと。
0043login:Penguin2017/02/27(月) 21:30:34.02ID:E/tOOnWg
>>39
>>41
>You are the (one from) Fcitx project who refused (me) by just looking at my name:
>I do not want to see your character(aka name in written form) anymore!

"refuse me"も顔も見たくない系の拒絶になるのでどう捉えても「おいてめえあわしろいくや！」に落ち着く
確かに意味不明な文でも無礼を無礼として訳せるのだからGoogle翻訳も進歩したことだ
0044login:Penguin2017/02/27(月) 21:31:51.94ID:YZU5fuIU
>>43
なるほどその発想はなかった＞無礼を無礼として訳せる
確かにそういう意味ではGoogle翻訳も仕事してるな。
0045login:Penguin2017/02/27(月) 21:32:43.89ID:JywAdiDT
>>39
「お前はFcitx Projectで、俺をrejectした奴だな」という日本語が、

正：「お前はFcitx Project『において』、俺をrejectした奴だな」
と解釈されるべきところが、機械翻訳に
誤：「お前はFcitx Projectだ」and「俺をrejectした奴だな」
と翻訳されてしまった
0046login:Penguin2017/02/27(月) 21:51:23.47ID:TUaPzEFZ
>>45
日本語は難しいなあ
たしかに「で」だと両方の意味に取れるもんね
翻訳ソフトが文脈を読んで判断するのはまだまだかかりそうだな
0047312017/02/27(月) 21:53:19.52ID:v9ct+Y8g
>>38
彼が手を加えたという確証は得ていないので断定的なことは言えませんが、
いずれにせよ、迷惑な細工だと思います。
あれを加えた人物は「日本語翻訳なので、日本流のアレンジを加えた」という
自己顕示欲を示したかったのでしょうかね。
0048login:Penguin2017/02/27(月) 21:56:35.60ID:pdxOCWrX
>>31
実際誰の翻訳かは知らんけど、これ一連の問題に対する良い例になるね


その部分のコードを見てみるとこんな風になってる
file_name = g_strdup_printf (_("Screenshot at %s.png"), timestamp);

それを把握してればこれを "%s.pngにスクリーンショットを撮影" とか "%s.pngのスクリーンショット" と訳すのは全く適切じゃないことがわかる
逆にpotの文章だけみて訳しちゃうとまさに｢訳さないままのほうがマシ｣になっちゃう

まあこの場合ファイル名をメッセージみたいにしてるコードの側も微妙な気はするけど
0049login:Penguin2017/02/27(月) 22:00:01.23ID:rMajcY/9
とりあえず、彼の仕事は全revertするとしてその後はどうするの？
banするの？なにか彼が得意そうなことをみつけて翻訳ではなく、それを行うようにお願いする？
0050login:Penguin2017/02/27(月) 22:05:00.95ID:JywAdiDT
banした結果アカウント変えて転生されても困るから
懐柔して飼い殺しにするんじゃないかなぁという予想をどっかで見た。
0051login:Penguin2017/02/27(月) 22:06:29.19ID:/lbp5bts
> hito‏@_hito_
> maliciousであったことを考えると今後の行動を制約する楔を作らざるをえない。そして現状では、あまりにも多くの証拠がmaliceを示唆してくる……。
だそうなのでBANじゃなくて権限降格とかじゃないかな
0052login:Penguin2017/02/27(月) 22:10:16.30ID:TUaPzEFZ
>>51
それでもやっぱりアカウント変えて転生するんじゃないの
0053login:Penguin2017/02/27(月) 22:12:50.90ID:E/tOOnWg
NPDだとしたら常に共依存を求め続けてコミュニティには置けないんじゃないかね
既にCoCというのがあるようだから遵守できるようになるまで(≒永久に)放置だろう
0054login:Penguin2017/02/27(月) 22:14:50.32ID:zhmg/iQO
法的措置にこだわらないが
これまでの志賀氏の行動様式から想像すれば
名前を替えて別人格として再参加する可能性は大いにあるでしょう
身分証明等により本人確認をしない限り
翻訳作業に氏が紛れ込む余地はかなりありますよ
それを思えば法的措置を講じるべきでないかと
せめて内容証明等で処分をしないと！
0055312017/02/27(月) 22:15:32.76ID:v9ct+Y8g
>>48
教えていただき、感謝します。
自分はコードのこととかはわからない者ですが、何でもかんでも翻訳するのは
考えものなのですね。
0056login:Penguin2017/02/27(月) 22:18:12.65ID:/lbp5bts
>>52
まぁ転生は防ぎようがないし…
でも新規でアカウント作ると何の権限もないから、
黒瀬さんなどのLaunchpad Translatorsのオーナーがメンバーにしなければ被害は抑えられる。
0057login:Penguin2017/02/27(月) 22:24:11.90ID:2JcDw1h5
奴は「善意でやっていることがなぜ非難されなきゃいけないんだ！」って思考をしてしまうから
手を変え品を変え、石にかじりついてでもUbuntuに関わろうとするのを絶対に辞めないんでしょうな
ほんと、関わると病気になるよ
0058login:Penguin2017/02/27(月) 22:24:16.04ID:1n1WBm8k
仮に名前変えたとしても行動、発言、翻訳品質でわかるんじゃないかな
0059login:Penguin2017/02/27(月) 22:24:23.55ID:XDkoXLDr
a. 事情を説明してGoogleから特別な許諾をもらい全Revert回避
→複数のWeb翻訳を利用してると得意げに吹聴されてしまい破談

b. 問題があることを理解してもらって自主的に全Revertしてもらう
→本人がそれを理解しないため無理

c. 強制的に全Revertしつつ、彼が誠実な貢献をできるようにする

d. 悪意のある人物であるとして、何かしらの対処をする

現在はcとdの狭間
0060login:Penguin2017/02/27(月) 22:28:55.88ID:iv3EOYjP
どう見ても悪意あるだろ
0061login:Penguin2017/02/27(月) 22:30:32.20ID:/lbp5bts
うわぁふうせんが日本語フォーラムに帰ってきやがった
0062login:Penguin2017/02/27(月) 22:31:31.81ID:2JcDw1h5
バイトして金稼いで各オープンソースの財団に寄付することも立派な貢献なんだがな
能力を持たざる者には持たざる者なりの貢献の仕方があることを知ったほうがいい
0063login:Penguin2017/02/27(月) 22:31:39.71ID:XDkoXLDr
>>56
メンバーにならなくても翻訳はできるよ
グループによっては要レビューだけど、openなプロジェクトもたくさんある
（というか、彼はopenプロジェクトでセルフコミットしまくってkarmaを積み増してる）
0064login:Penguin2017/02/27(月) 22:39:40.05ID:/lbp5bts
>>63
うん知ってるよ、なので被害を「防げる」じゃなくて「抑えられる」って書いたんだ
オープンパーミッションのプロジェクトは被害にあったら、
プロジェクトのオーナーに連絡して制限かけてもらうしかないかな…
0065login:Penguin2017/02/27(月) 22:46:04.87ID:JywAdiDT
象徴的結合事件もそうだけど、自衛のために制限を書けなくちゃならないって
OSSとしては敗北な気がして悲しいし悔しいなあ
初めから制限が存在していたならまだしも、後付で制限が生まれるってのは特に。

もちろん、何もしないともっと被害が出るから仕方がない、ってのは分かるんだけれども
0066login:Penguin2017/02/27(月) 22:53:02.95ID:E/tOOnWg
たぶん本人が嘘だと認識している嘘はほとんど吐かないから「私は機械翻訳に頼らずに英語が読み書きできます」
「私は機械翻訳や機械翻訳を下地にしたものを投稿しません」ってチェックを入れさせれば戻ってこないんじゃないかという気がする
ルールに罰則規定がある場合は従いつつ牽強付会で自分に好意的に解釈するタイプのキチガイだと思う
0067312017/02/27(月) 22:53:42.01ID:v9ct+Y8g
>>31です。お詫びがあります。
先ほど、スクリーンショットの件で質問させていただいたのですが、
mintスレでも同じ質問をしてしまいました。
その回答をしていただいたのが

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485145420/274
> 適当な場所で
> $ msgunfmt /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo -o test.po
> ってやるとtest.poってファイルが出来るからそのファイルの中の
> "%s.pngにスクリーンショットを撮影"みたいになってる所(後わかるなら似たような奴)を
> "%sのスクリーンショット.png"みたいにして
> $ msgfmt test.po -o mate-utils.mo
> # mv mate-utils.mo /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo
> ってやって差し替えてやると良いよ

上記のお答えをいただきました。
マルチポストの書き込みになったことをお詫びします。申し訳ございませんでした。
0068login:Penguin2017/02/27(月) 22:57:11.53ID:yLhyeziW
>>40
2/26（日）にUbuntuスレで暴れた志賀の本音

＞Ubuntu Japanese Team が低学力であることは、お見通しなんだよ
＞おめぇらは ふうせんサンみたいに、ぜんぶ顔出しして書ける経歴があんのか？
＞いつも、物陰に隠れて怯えてるだろうがっ
＞自分の利益にならなくても、一生懸命 Linuxの普及に努めている
＞この人みたいのが本物なんだよ
＞嫉妬しまくりの気違いの集まりだろが
＞ubuntulinux.jp のメンツは
＞誰にも見えないところで、いつも初心者を指導してくれてんだよ
＞そーゆーこと、やったんかい？ ubuntulinux.jp の面々は？

参照元：
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/380
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/385
0069login:Penguin2017/02/27(月) 23:00:26.84ID:XDkoXLDr
また「海外の翻訳者もWeb翻訳使ってる」かよ
私のスピード違反よりあいつのスピード違反を取り締まれ、が通用すると思ってんの？？
0070login:Penguin2017/02/27(月) 23:02:50.55ID:yLhyeziW
いつもの志賀の悪い癖で
「俺は海外事情に詳しい国際派なんだぞえっへん」
って暗に自己顕示したい気持ちもあるのでは
0071login:Penguin2017/02/27(月) 23:06:44.10ID:/lbp5bts
transifexのふうせんに汚染されたプロジェクト

https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
0072login:Penguin2017/02/27(月) 23:07:12.35ID:WsaNO0j0
ありがとうございます。それでも NG という事を私は受け入れ、反省し、翻訳作業の手を止めます。翻訳はできる人に任せましょう。まぁ、自分は他にもやれる事がいっぱいありますから、他の事で Linux へ貢献します。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737

Ubuntu に限らず、Linux 全般はこれで一度翻訳の手を止めようかと。問題は elementary OS の管理者を他の人に委ねないと……
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836213433804730370
0073login:Penguin2017/02/27(月) 23:07:42.95ID:E/tOOnWg
どこのことを言っているんだろうね。中国か。商用製品が何をしようが関係ない訳だが。

1) 自分は悪いことをしていない
2) 自分が悪いことをしたという扱いは不適切
3) 自分がした悪いことは責められるべきことではない
4) 自分がした悪いことについては寛大にも水に流して忘れてあげよう

皆さんもどこかしらで見聞きしたことがあるのではないでしょうか、この理論展開…
0074login:Penguin2017/02/27(月) 23:10:40.42ID:WsaNO0j0
>>71
transifexほど活動してないけど
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
0075login:Penguin2017/02/27(月) 23:14:18.68ID:yLhyeziW
>>72
垢BAN回避のために先手を打ったと予想。他のことでLinuxに貢献って
何するつもりなんだろう。
0076login:Penguin2017/02/27(月) 23:16:21.13ID:2JcDw1h5
＞自分は他にもやれる事がいっぱいありますから、他の事で Linux へ貢献します。
だからテメーの前科と低い能力じゃ何やったって汚染にしかならんの！
そんなにLinuxに関わりたきゃ自分で独自のディストリ作ってそこでやってろよ
既存のプロジェクトに関わってこれ以上他人に迷惑かけんな！
0077login:Penguin2017/02/27(月) 23:19:21.75ID:KCdor7NX
参加を望まれてるのではなく貢献になる努力を求められてるんだよな
志賀の貢献は単なる参加
0078login:Penguin2017/02/27(月) 23:24:21.13ID:7HqbiaXc
googleと交渉する方向で進めればいいのに
0079login:Penguin2017/02/27(月) 23:25:44.84ID:yLhyeziW
JICAの海外青年協力隊に、職歴学歴なしニートが参加するようなもんだよな。
0080login:Penguin2017/02/27(月) 23:26:11.76ID:/lbp5bts
>>74
ありがとう
ふうせんに汚染されたLaunchpad以外のディストリやアプリなど

Deepin　antiX
SolydXK　OpenMandriva
Slint　Mageia
Solus　Salix
Linux Mint

spacefm　salixtools
SourceTree　roxterm
Calamares　dotnew
slapt-get　Termiminix
Otter Browser
Pale Moon

MATE　Cinnamon

https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
0081login:Penguin2017/02/27(月) 23:26:14.22ID:E/tOOnWg
MLにスパムを投げたいけど面白そうだからここにだけ投げる

No offense but clarification, how can you write if at all in the language you're sending in? What's your
fluency like if it weren't for some constraints or convenience? Not that I think anyone need be perfectly
confident to participate in a task like this, but things just look so ... done in the way you've been told
not to keep doing. One of your original problem was the people aren't doing what they're supposed to and
you claimed you do it better somewhat. I mean it just look like if you wrote it up purely in your tongue then
you threw it up into one of those engines.

翻訳エンジンを使って簡単に翻訳されないように書いたけれど
このスレに来る人なら簡単に解釈できると信じて
0082login:Penguin2017/02/27(月) 23:32:34.18ID:/lbp5bts
https://twitter.com/_hito_/status/836212238901915648
> hito @_hito_
> やはり全revert必須……か……。 2017年2月27日

確定
0083login:Penguin2017/02/27(月) 23:32:48.31ID:6XorjZC2
引退宣言来た
0084login:Penguin2017/02/27(月) 23:37:31.53ID:DRgcoyRz
ここは垢BANをどうか。
0085login:Penguin2017/02/27(月) 23:47:55.22ID:YZU5fuIU
>>81
やべえ結構頑張らないと読めんわ。
精進する。
0086login:Penguin2017/02/27(月) 23:51:23.91ID:TUaPzEFZ
なんかそろそろディープラーニングで学習したえらい優秀な翻訳がグーグルに
登場するという話なんだが、そしたらまた状況変わってくるんかね
0087login:Penguin2017/02/27(月) 23:53:51.54ID:S6ey7vq8
>>68
Ubuntuスレでは ふうせん = デル男 = 改行 と信じる人が多いが改行は別人だと思う。
改行はUbuntuフォーラムを荒らしてBANされて再加入してもすぐBANされるから、
彼のIPアドレスはUbuntuフォーラムの管理者に把握されている。

改行は重いスレでCent OSインストールに手こずった初心者の教えて君で、
空気を読まない教えたがりのふうせんやデル男とは行動が全然違う。
質問に答えてくれる人には懐くからふうせんに何か質問したことがあるのだろう。

LinuxはWindowsより圧倒的に重い。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191670261/670-
0088login:Penguin2017/02/28(火) 00:02:05.76ID:/yVpnLuJ
2/26の、志賀＝サイコパス確定した酷すぎるツイートを考えると、
翻訳削除処分だけじゃ甘すぎるよ。
0089login:Penguin2017/02/28(火) 00:04:16.07ID:xWGJ2dd8
>>86
自然言語処理関連の研究職の人間だけど、すぐには無理だと思う。
というのも、既に多くの人が指摘しているけどUIは文字以外のコンテキストに依存しすぎているから。

例えば、極端な例だけれども “Open” を「開店」ではなくて「開く」と適切に翻訳するには
「ユーザーインターフェースで使われている」というコンテキストも入力として与えてあげないといけない。
Googleが写真中の文字を翻訳する技術を開発していたけれども、
あのシステムは現状では文中の文字認識を行った上で、文字を翻訳しているだけなので
そういった「文字以外のコンテキスト」はまだ考慮できてないんだよね

この辺の「多義語を、コンテキストを意識して適切に翻訳する」というタスクは
まさに今盛んに研究されている分野なので、少なくとも後一年は実用レベルのは出てこないと思われ。

（むしろ逆に言えば、数年たてば出てくるとは思う）
0090login:Penguin2017/02/28(火) 00:04:44.84ID:/yVpnLuJ
>>88
あ、これのことね。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347
0091login:Penguin2017/02/28(火) 00:11:09.32ID:T0/1TsUt
>>86
ちょっと前にニュースに出てたやつならもう実装されてる
ある程度のコンテキストを読み取れる長文なら
かなり"それっぽく"訳してくれるようになったけど
>>89みたいなのはまだ無理がある
0092login:Penguin2017/02/28(火) 00:28:14.48ID:S3XaPbp7
>>80
私の環境はLinux Mint18 MATEなので完全にアウトです orz
鬱だ、寝よう
0093login:Penguin2017/02/28(火) 00:30:40.28ID:0hu0tDkZ
まあロケールを完全に英語にすれば汚染は回避できるが……
0094login:Penguin2017/02/28(火) 00:31:27.48ID:JYSZ2uU1
寛大にも後続に道を譲ったという方向でまとめようとしているな
コンテンツを窃用して問い質されても無視したためにコミットをすべて取り消されたという客観的な認識が広がってほしいな
0095login:Penguin2017/02/28(火) 00:34:17.44ID:N/UVF8wV
複数のWeb翻訳に依存した挙句珍妙な訳を生み出してるということは、
志賀はLinuxにしろWindowsにしろ、英語版を常用する環境を強制されると
メニュー一つ読み解くのにも苦労するってことだよな。
0096login:Penguin2017/02/28(火) 00:42:28.71ID:0hu0tDkZ
そう考えるとよくLaunchpadを使えてるな。
0097sage2017/02/28(火) 00:46:06.62ID:DvXX3bzg
>>96
まさかとは思うけど、Google翻訳でWebページ見てるんじゃ…
0098login:Penguin2017/02/28(火) 01:02:22.29ID:KkCoOHhz
>>93
奴が少しでも関わったら使おうが使わまいが汚染だわ
Archだけまだ触ってないんだっけ？
0099login:Penguin2017/02/28(火) 01:05:03.98ID:0hu0tDkZ
>>98
そこまで潔癖するならGentooとArchくらいじゃなかったっけな？
0100login:Penguin2017/02/28(火) 01:10:10.22ID:S3XaPbp7
>>98
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486595045/444
LXQtは関わっていないので、Arch系+LXQtが安全策かな
0101login:Penguin2017/02/28(火) 01:16:33.69ID:1gk8+2Fa
そういやUbuntu14.04MATEのsudoの認証失敗が機械翻訳っぽくなってたんだが、あれまさかふうせんじゃないだろーなw
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