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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2017/02/27(月) 13:49:43.52ID:v9ct+Y8g
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
0175login:Penguin2017/02/28(火) 12:31:22.40ID:PxsPyx1v
個人叩きを止めるようここの連中に忠告したらしがを人質にとってしがの身が大事なら書き込むなとい大変卑劣な脅迫までやりだす始末、クズすぎるにも程がある
0176login:Penguin2017/02/28(火) 12:33:03.73ID:VQzdwmCk
老害にはtogetterがブログに見えるらしい

しが擁護して金貰えるなら俺もやろうかな
0177login:Penguin2017/02/28(火) 12:33:10.47ID:UzaMJJlF
機械翻訳の権利者へ言うべきことだね
以上。
0178login:Penguin2017/02/28(火) 12:37:29.81ID:UzaMJJlF
>>174
ありがとう。
問題の核心を明確にするのにも役立つ慈善的行動に感謝します。
0179login:Penguin2017/02/28(火) 12:38:00.40ID:PxsPyx1v
>>174
俺はしがではない、事の顛末を第三者の立場で客観的に見てきた、その立場から言わせてもらうが粘着し過ぎ作業が大変なのはわかったがうじうじとしつこ過ぎ同情されていい気になりすぎ、普段目立たないやつが他人を踏んづけて目立つことに快感を覚えて個人叩きを煽っている
0180login:Penguin2017/02/28(火) 12:41:20.11ID:PxsPyx1v
>>177
そうだそれで解決する話なんだよ、こんなくだらないスレまで作って何やってるのかね、いじめもいいところだろ、個人名まで入れてよ、こんなゲスなことやって何が面白いわけ？
0181login:Penguin2017/02/28(火) 12:44:27.27ID:VQzdwmCk
そもそもしがは何年も中途半端な脳味噌で自己顕示欲はらしまくってたんだし自業自得
2chだって荒らしてたからな、悪い事してたら自分に跳ね返るの良い例
0182login:Penguin2017/02/28(火) 12:48:27.30ID:UzaMJJlF
173 によれば、
まとめるとwebの翻訳サービスを使って翻訳した結果をオープンソースのプロダクトに含めてよいかというライセンスの問題
ーーーーー
とのことだけど、翻訳結果（機械翻訳による成果物）は誰に帰属するのか？
ubuntuやそのコミュニティという組織や団体が成果物を勝手に利用できるのか？

いくらubuntuやそのコミュニティ側の規約等を変更しても意味がありません。

一部の方を除き、読み手の皆さまには自明のことでしょうが。
0183login:Penguin2017/02/28(火) 12:50:44.68ID:PxsPyx1v
>>181
そういう印象操作やめろよ、別にしがは悪いことをやっていない、オープンソースのライセンスの問題が表面化しただけでそれを個人のせいにするな、少なくともしがはプロダクトに寄与するために活動してたんだぞ、個人を誹謗中傷するお前の態度の方がよほど愚劣
0184login:Penguin2017/02/28(火) 12:51:29.69ID:PrRaN3b0
>>165
こんな感じでよい？

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
0185login:Penguin2017/02/28(火) 12:53:50.61ID:S3XaPbp7
>>180
別に面白いとは思わない。このスレは志賀叩きの為ではなく、UbuntuスレがWeb翻訳の
話題に溢れていて、スレとして機能していなかったから建てられたスレだ。
彼が使用が認められていないWeb翻訳を利用して、翻訳に関わったことや
Ubuntu Japanese Teamに「一喝した」ことに対する憤りを覚えている人もいることを
理解してもらいたい。
0186login:Penguin2017/02/28(火) 12:55:19.72ID:PxsPyx1v
>>182
勝手に利用しろとは一言も言ってない、何を言っとるんだバカタレが、ライセンスに違反しないよう双方のライセンスを見直すアクションをとればすべて丸く収まるだろうが
0187login:Penguin2017/02/28(火) 12:55:22.41ID:Nib9vPG7
　
（１）志賀慶一、一度目の謝罪

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。
　
0188login:Penguin2017/02/28(火) 12:56:06.58ID:Nib9vPG7
　
>>187
その次の日の志賀慶一

でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？ 相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608

そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
　
0189login:Penguin2017/02/28(火) 12:59:02.32ID:PxsPyx1v
>>185
全く理由にならないね、結局言ってることは個人的な恨みがあってこの機会に憂さ晴らししようとしてるってことだろうが、言い訳すんなクズが
0190login:Penguin2017/02/28(火) 12:59:20.70ID:Nib9vPG7
　
>>188

非難轟々
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/348-

＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！ 的な

＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな

＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた

＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ

＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ
　
0191login:Penguin(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/28(火) 12:59:26.57ID:IyOh98+i0
>>163　わたしも賛同します
言うに事欠いてうぶんつ側のライセンスに問題があるかのような
ふざけた挑戦的態度は看過できぬものと思います
他人の権利を窃用しておいて最先端技術をつかう俺こそ正義などと
到底許されぬ悪意の塊ですね
0192login:Penguin2017/02/28(火) 13:02:10.47ID:PxsPyx1v
ここにはhitoってやつとあわしろなんとかっやつもいるのかね、まあ文体から特定するわ、こんないじめが正当化されるわけがない
0193login:Penguin2017/02/28(火) 13:04:45.28ID:B3DaG/1W
>>133
ライセンスに問題がある
ライセンス問題に対する態度に問題がある (ライセンスを軽んじる態度は GPL すら軽んじるおそれを第三者に抱かせる)
翻訳品質に問題がある
機械翻訳の珍訳に気づかないほど英語力に問題がある
物事の進め方に問題がある
MLでいきなり他人に見たくもないなどと喧嘩を売るほど人格に問題がある
こうした諸問題の結果として、志賀が翻訳に関与したものはほぼすべてrevertの必要性を疑わねばならなくなり
膨大な (志賀以外の) 労力をコミュニティに負担させることとなった

>>135
自分が正論を言ってるつもりなら、あなたはまず病院に行くべきだと思う

>>136
自分が論破できているつもりなら、あなたはまず病院に行くべきだと思う

>>171
同じ構造。ルールを破った志賀が悪い。ルールの方を変えろと言うのは論外
0194login:Penguin2017/02/28(火) 13:09:29.16ID:1gk8+2Fa
>>176
ブログじゃないの？
01951852017/02/28(火) 13:09:33.39ID:S3XaPbp7
>>189

>個人的な恨みがあってこの機会に憂さ晴らししようとしてる

貴方は、私と志賀慶一 氏の関係を証明することはできますか？
もし、出来るなら証拠の提示を願いたい。出来ないのであれば、発言を謝罪してもらいたい。
「マジレス痛いw」はなしの方向で。
0196login:Penguin2017/02/28(火) 13:14:20.33ID:1gk8+2Fa
>>176
なんだまとめサイトか
どっちにしろソースとして信頼性がねーよw
0197login:Penguin2017/02/28(火) 13:20:02.97ID:PqU52psF
めんどうなようでもここみるのがけっきょくはいちばんはやいとおもう
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/
0198login:Penguin2017/02/28(火) 13:21:02.05ID:UzaMJJlF
ID:PxsPyx1v　ID:PXsNKyqd
両名は志賀氏の代わりに発言しているかのようにおっしゃるけれど
ならば志賀氏に相談してから発言した方が良いのではありませんか
この短い時間のなかで法的対応への賛同も次々と寄せられています

志賀氏は既に自らの非を認め後始末をすると公言し約束しています
それを勝手に反故にしてしまうことに成りかねませんよ
0199login:Penguin2017/02/28(火) 13:21:39.55ID:1gk8+2Fa
>>197
めんどいなあわかったよありがとう
0200login:Penguin2017/02/28(火) 13:26:20.63ID:9gp0J/sk
>>199
え？まさか各MLや関係者のツイートを見ずに中立の立場（）なんて言ってたの！？
まさかね？そんなことはないよね？「いじめられてるらしいひとをたすけるおれかっこいい」ってわけじゃないよね？
0201login:Penguin2017/02/28(火) 13:31:21.84ID:1gk8+2Fa
>>200
そうだよ？
0202login:Penguin2017/02/28(火) 13:33:29.06ID:nNNXy0ZU
知識ない野次馬だな
0203login:Penguin2017/02/28(火) 13:36:49.66ID:S3XaPbp7
ブログは？と言っている人がいるので、こちらが彼のブログです。

https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/day/2017/02/28
0204login:Penguin2017/02/28(火) 13:44:46.36ID:vFKZ6ni4
ふうせん擁護勢の言い分を一言で言うと
「機械翻訳の結果を使えないUbuntuのライセンスはおかしい」
「問題を指摘したふうせんは悪くないのに問題を指摘した側が叩かれてるのはおかしい」
だな。

その主張を、web翻訳の結果を混ぜる前に議論展開してれば話聞かんでもなかったんだが、既に結果混ぜこんでからその主張されても、
医療用大麻を解禁しろと言う大麻中毒者となにも変わらねえんだよな。
0205login:Penguin2017/02/28(火) 13:45:23.63ID:90ZFoSQc
>>201
騒ぎたいだけのクズじゃん
0206login:Penguin2017/02/28(火) 13:49:25.71ID:vFKZ6ni4
この話が翻訳を混ぜこむ前に展開されてたら、
「じゃあちょっとGoogleにメールして確かめてみるわ」とか、「ライセンス的に問題ないWeb翻訳探してみるわ」とかあっただろうに、
グレーの状態でぶち混んでから「使えないのはおかしい！」なんて主張を展開されても通るわけがない。
大人の世界では、ルールを変えるときは変える前のルールを守ってることが前提なんだよメンタルクソガキ。
0207login:Penguin2017/02/28(火) 13:55:18.61ID:1gk8+2Fa
>>205
(＾ω＾)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
0208login:Penguin2017/02/28(火) 13:55:26.45ID:vFKZ6ni4
ふうせん擁護勢の頭ふうせんな所は、ふうせんがルール違反してることをまるっとスルーしてる、もしくはおかしいルールに従う必要はないという主張を展開してるところ。

まあつまり典型的なDQN理論で武装してるんだから話が通じるわけないわな。
0209login:Penguin2017/02/28(火) 13:56:38.18ID:1gk8+2Fa
>>208
俺は擁護してないからよろしく
0210login:Penguin2017/02/28(火) 14:08:11.11ID:8EcXNcTE
法的対応だって？
やりましょうやりましょうぜひやりましょう
ほとほとうんざりしてたんです

467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/02/28(火) 12:20:45.43 0
>>466
そもそも志賀慶一＝デル男は、Ubuntuの隔離スレで在日朝鮮人バレしてるし。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/29-33

出生はどうでもいいですが有名な荒らしですからね
そんな人間が他人様の役に立つわけありません
迷惑をかけて悦に入る趣味なんですから
0211login:Penguin2017/02/28(火) 14:11:28.80ID:vFKZ6ni4
んでUbuntuJPチームも悪かったところあるんじゃないの？という疑問についてだが、
翻訳プロジェクトが動いてるLaunchPadで翻訳に貢献する時は、翻訳結果を修正BSDで提供する（修正BSDで提供できるもののみ提出する）ことに同意しないといけない。
OSSは性善説で動いてるから当然ふうせんもこれを守ってる前提でレビューが動いてた。
ふうせんはこの、自分で同意したはずの項目を守っていなかったわけで、この時点でUbuntuJPチームは騙された被害者という扱いになるんだわ。
0212login:Penguin2017/02/28(火) 14:16:19.54ID:vFKZ6ni4
ここまでまとめた前提に立った上で、まだ志賀を擁護できてUbuntuJPを責められるならやってみろ。
この前提が間違ってるなら言ってみろ。
0213login:Penguin2017/02/28(火) 14:26:27.67ID:PqU52psF
Yoshida氏もFLOSS culturesがとかEULAが3-clause BSDがとか言葉持ち出して
>you don't have enough knowledge about FLOSS cultures and licensing?
とかおっしゃってるけど結局機械翻訳を使っていいかどうかは示してないんだよね
>I don't have concrete premise what we can use Google Translator and some Machine Translation Service as a copy source(or base) fortranslation work on LP.
まあ> I'll provide more background in few days.みたいなんで説明待つけど
0214login:Penguin2017/02/28(火) 14:44:40.09ID:9Fb0F02E
とりあえずSUSE界隈は生隔離の方向で放置で行くらしい、ubuntu界隈の方はとりあえずご安心を
0215login:Penguin2017/02/28(火) 14:55:12.48ID:PrRaN3b0
（あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑

2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる

2017-02-24:
洋楽おじさんが
「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
（注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
0216login:Penguin2017/02/28(火) 14:56:33.36ID:PrRaN3b0
>>215 続き

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態

こんな感じでよい？
0217login:Penguin2017/02/28(火) 15:04:39.88ID:vFKZ6ni4
>>216
ゲスパーするに「俺が翻訳業やめると困るプロジェクトいっぱいあるよな？」を狙ってるに一票
0218login:Penguin2017/02/28(火) 15:08:14.32ID:FVYHKJx+
>>186
事実として「勝手に利用している（現在）」ことを棚に上げて言う話じゃないな

>>151
これまで善意から提供された様々の契約も変えるの？簡単にできる話じゃないな

>>2 >>191
賛成ー！物事をリセットする為にも必要不可欠だと思います
0219login:Penguin2017/02/28(火) 15:40:59.37ID:SRcHsdWL
>>215
I am here! I am here!おもしろすぎでしょ
0220login:Penguin2017/02/28(火) 16:25:57.45ID:ll/9gAhP
別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
0221login:Penguin2017/02/28(火) 16:33:13.75ID:acn3RXZc
今北産業
OOoで暴れてたジャムおじさんとは別人？
0222login:Penguin2017/02/28(火) 16:36:48.68ID:PrRaN3b0
>>220
EULAの中に
「こういう条件で使ってもいいよ」
と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
0223login:Penguin2017/02/28(火) 16:58:56.88ID:AaF2EqRC
>>222
それは翻訳を丸ごと使う場合の話だよね？
Web翻訳をベースにしつつ訳文を修正して使う場合もライセンスの問題は起きる？
0224login:Penguin2017/02/28(火) 17:07:01.02ID:cvChu2LI
>>223
>Web翻訳をベースにしつつ訳文を修正して使う場合もライセンスの問題は起きる？
それは翻訳提供側に聞かないとわからないけどまあ黒だろうなーとおもう
0225login:Penguin2017/02/28(火) 17:20:22.50ID:SRcHsdWL
>>223
その微妙なところは
Web翻訳を参考にしつつ訳文をフルスクラッチで書く
ということで
0226login:Penguin2017/02/28(火) 17:38:29.92ID:AaF2EqRC
>>224
それ黒と言っちゃうと翻訳すること自体が無理ってことになる気がするけど…。
Web翻訳できれいに訳せる文は人間が訳してもほとんど変わらない場合が多いし、翻訳するときWeb翻訳と表現が被らないようにわざわざ気を使う必要があるのかって話になっちゃうよ。
0227login:Penguin2017/02/28(火) 17:53:31.43ID:V442hG/7
>>204
大麻の話をしてるのではないだろうが、例え話で話すり替えるな卑怯者
0228login:Penguin2017/02/28(火) 17:55:32.34ID:B3DaG/1W
>>227
同じ構造。ルールを破った志賀が悪い。ルールの方を変えろと言うのは論外
0229login:Penguin2017/02/28(火) 17:58:55.26ID:V442hG/7
>>193
まあ落ち着けや、いいか今回の件はライセンスの問題がなければ何一つ問題ではないのだぞ、ライセンスの問題と無理矢理に人の好悪を結びつけて悪辣な個人攻撃をかましあろうことか大げさにに騒ぎ立てるその様まさにゲスの極み
0230login:Penguin2017/02/28(火) 18:03:30.32ID:V442hG/7
>>228
大麻と日本語翻訳は全く別の概念、構造が似てるからと言って引き合いに出していいものではない、翻訳者は売人かおら、例え話で話をすり替えて印象を悪くしようとしている詭弁でしかないだろうが、良識を疑うわ
0231login:Penguin2017/02/28(火) 18:04:15.42ID:PrRaN3b0
>>226
だから結果が同じことは関係なくて、プロセスの問題なんだって

たまたま結果が被った
→別にいいよ

Web翻訳したらたまたま直すところがなかった
→そんな綺麗な英文も自分で訳せないなら翻訳するな

Web翻訳を下訳として使ってます
→辞書の例文の範疇なら許されるかもしれないし許されるかもしれないけど辞書引いたほうが安全だし早くない？
0232login:Penguin2017/02/28(火) 18:05:01.26ID:PrRaN3b0
>>231
許されるかもしれないし許されないかもしれない、のミス
0233login:Penguin2017/02/28(火) 18:07:10.87ID:V442hG/7
ライセンスの問題が起きたのなら今のライセンスが時代に即しているか適切なものになっているか予断を持たずに精査するというのがこの問題に正面から取り組むことだ
0234login:Penguin2017/02/28(火) 18:10:56.98ID:V442hG/7
安易に他人を叩いて自分は大変なんだと同情を乞う姿がとても情けないしすごく惨めに見える、個人叩きはいい加減にしてライセンスのこと真剣に考えようぜ、しがは何一つ悪くない
0235login:Penguin2017/02/28(火) 18:12:20.65ID:7u6mJLMY
>>234
自演乙
0236login:Penguin2017/02/28(火) 18:13:42.61ID:V442hG/7
ことの経緯を最初からすべて見てこのスレを全部読んだ立場から言わせてもらうがしがは何も悪くない悪いのはライセンスだけ
0237login:Penguin2017/02/28(火) 18:20:13.19ID:V442hG/7
身内の開発協力者を平気でリンチするのもどうかと思うね、プロジェクトとして大丈夫なのかね、善意の協力者の些細な過ちをことさらに騒ぎ立てるとか人として越えてはいけない一線を踏み越えてるだろ、やってることはただのマッチポンプだってわかってるか？
0238login:Penguin2017/02/28(火) 18:21:25.56ID:FlBct1qA
>>236
>悪いのはライセンスだけ
ubuntu側、web翻訳側どちらのライセンスのことを指しているのですか
0239login:Penguin2017/02/28(火) 18:23:11.61ID:6R25L2Kq
志賀慶一を擁護する事によって更にスレを盛り上げる
これが本当のマッチポンプ
0240login:Penguin2017/02/28(火) 18:23:33.15ID:V442hG/7
次からは気をつけてで済む話だろうが、わざわざ個人名の入ったスレまで作りやがってやってることは誹謗中傷のリンチ、人間性が歪んでるね、Ubuntuインスコしたらこんななんのかね
0241login:Penguin2017/02/28(火) 18:23:46.13ID:Dboy2va9
そもそもソフトウェアの翻訳って難しいんだよ
例規みたいな作法ありきの文書を書くようなもんだよ
ライセンス問題が解決しようが、そういう微妙なニュアンスを理解してなきゃ無意味
0242login:Penguin2017/02/28(火) 18:26:52.75ID:V442hG/7
>>238
両方に決まってるだろうが双方が相容れなかったから問題なんだろうがそれがライセンスの問題なんだよ人格攻撃やる暇あるなら真剣に考えろ
0243login:Penguin2017/02/28(火) 18:30:49.68ID:zZaWg6+i
>>231
バカ。プロセスなんて どーでもいいんだよ
出来上がった翻訳が、ちゃんとしてたらな

辞書も どっちも使って 合わせ技でより正確にしたらいい
お前も本当は使いまくってるんだろ？グーグル翻訳
そんでエラソーに英語上級者のフリしてるんだよな？

全部お見通し。お前が低学力のことがな！

英語なんて出来てもエラくもなんともないんだが？

まぁ何でもいいから、はやく裁判でもなんでもやれや！
それとグーグルに「畏れながら..」と訴えろ

ふうせんさんは、自分の時間と労力を使って、精一杯やっただけだ。無給でな。
−−−−−−−−−−−
嫉妬しないで、お互いに讃え合う。労う。
−−−−−−−−−−−−
それができない お前らこそ、Linux界から去れ
0244login:Penguin2017/02/28(火) 18:34:00.62ID:V442hG/7
>>241
作業手順書作ればいいだろ、ずぶの素人でも一人前にこなせるようなきちんとした手順書を、日本人は個人のスキルに頼りすぎる、職人なんて存在は怠慢の証、プロセスに問題があるならプロセスを改善しないと人のせいにしてたら何も解決しない
0245login:Penguin2017/02/28(火) 18:36:47.70ID:nmWTRrKc
ふうせんさんもうやめなよ
ダサいよ
0246login:Penguin2017/02/28(火) 18:37:47.63ID:Dboy2va9
>>244
理想的にはそうだと思う。
ただそういう文章を書く能力もエンジニアリングと並んで立派な技能だからね。(官僚を見よ)
タダで手法を明らかにしてくるようなことは期待しない方がいいよ。
相応の努力して身に着けることだ。
0247login:Penguin2017/02/28(火) 18:43:40.32ID:V442hG/7
>>246
期待できないってどういうことだよ、Ubuntuってそんな性格悪いやつの集まりなの？引くわ
0248login:Penguin2017/02/28(火) 18:49:19.30ID:V442hG/7
手順書作れないんだったらプロセスもクソもねえな職人芸を後生大事に懐に隠して組織の生産性よりも他人を叩くスキルを磨くか
0249login:Penguin2017/02/28(火) 18:49:24.20ID:vFKZ6ni4
>>230
いやー来るだろうなーって思った反論がストレートに来て本当に腹筋に悪いwwwwwww
お前のやってることはまさに売人なんだよ。
「web翻訳は今は使えないけどそれはルールの方がおかしいからボクチンは有効に使ってるんだよ！」
web翻訳を大麻に変えても全く同じように成立する。
先にルールを変えようって話なら乗ってくれる人いただろうになー。
0250login:Penguin2017/02/28(火) 18:50:31.96ID:zZaWg6+i
お前らジャップのクソ脳みそから出てきた英文なんか

信用できるかっ

グーグル翻訳さまの猿真似上等！
0251login:Penguin2017/02/28(火) 18:50:40.45ID:Dboy2va9
>>247
Microsoftだって多言語化のために能力ある人材に賃金を払ってるんだよ。
そうして出来上がった翻訳マニュアルだって会社の財産だよ。
君はUbuntuのために時間も私財もすべてなげうつ覚悟があるかもしれないけど
それを他人にも期待するのは都合がよすぎないか?
0252login:Penguin2017/02/28(火) 18:51:26.18ID:zZaWg6+i
情報の非対称性wwwだよ！わかっか？
0253login:Penguin2017/02/28(火) 18:52:06.87ID:vFKZ6ni4
まあ「ルールの方がおかしいからルールは破る。破られた方にルールを合わせろ」ってテンプレDQNの理屈を振り回してる限りお前の話は誰も聞かない。
残念だったな。
0254login:Penguin2017/02/28(火) 18:52:19.95ID:zZaWg6+i
能力が低いんだよ！

能力が！！

合わし炉いくやさまがゆってるだろうがっ！
0255login:Penguin2017/02/28(火) 18:52:26.54ID:V442hG/7
組織の中で人が成長していく姿を俺は見たい
0256login:Penguin2017/02/28(火) 18:52:55.68ID:PrRaN3b0
>>246
ヒント：時間がない

ドキュメント書こう書こうって話は前からある
ぽぽさんが新規メンバーになったときのIRCミーティングでも話は出てたし
でもみんな忙しくてそこまで手が回らんのよ
単に優先度が低いだけ
0257login:Penguin2017/02/28(火) 18:54:10.38ID:zZaWg6+i
だいたい

Ubuntu Japanese Team なんかやめちまえっ

甲斐さんだよ 海産！！

英語のままがいちばん！ 翻訳の必要性なんかねぇ！！
0258login:Penguin2017/02/28(火) 18:54:24.59ID:pMeA/5+a
つまり、志賀慶一はManjaro Japanである
0259login:Penguin2017/02/28(火) 18:55:26.98ID:vFKZ6ni4
改行キチまで参戦か。本当に燃料に困らねえな
0260login:Penguin2017/02/28(火) 18:56:37.10ID:YkToq6+M
なぜ志賀慶一はManjaro Japanなのか
それを考えれば答えは自ずと出てくる
つまり、Manjaro Japanである
0261login:Penguin2017/02/28(火) 18:57:19.70ID:zZaWg6+i
ｷﾞｬｯﾊｰーーッ
0262login:Penguin2017/02/28(火) 19:00:35.47ID:zZaWg6+i
どうやら、

ふうせん派の大勝利で 間違いないようですね？

どちらさまも、ご異議はございませんねっっ？
0263login:Penguin2017/02/28(火) 19:01:14.83ID:Dboy2va9
まあ、それでも翻訳手法を盗む方法はあるよ
WindowsやMacを買って日本語版と英語版のテキストを比較したらいい
こう言うと対訳をそのままパクってくるようなことをするんだろうけど
0264login:Penguin2017/02/28(火) 19:01:40.29ID:zZaWg6+i
これからは



Ubuntu ジャップチームのメンツを、徹底的に吊るし上げようと思うが？
0265login:Penguin2017/02/28(火) 19:08:50.99ID:Xn6iUe+/
>>244
それはFu-sen.さんのように明記してある手順すら無視して暴れ、周りに多大な迷惑をかける人は
排除するのが正解だと言う主張でよろしいでしょうか
深く同意できます
0266login:Penguin2017/02/28(火) 19:11:30.20ID:Dboy2va9
建前は誰でも自由に参加できることを謳ってるけど
本音としてはスキルを欠いた人間には参加してほしくないんだよ
バイトしてプロジェクトにdonateしたほうがよほどいいぞ
0267login:Penguin2017/02/28(火) 19:17:52.15ID:SRcHsdWL
志賀さん降臨してんじゃん。見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0268login:Penguin2017/02/28(火) 19:19:49.03ID:B3DaG/1W
>>229
> 今回の件はライセンスの問題がなければ何一つ問題ではない
これがそもそも間違っている
翻訳品質に問題があるからお断りされた事実があるし、それについて今回MLで喧嘩を売っている
志賀はコミュニティに負荷をかける存在

>>237
善意の協力者ならライセンスを軽んじるようなまねはしないし、ましてやMLで喧嘩を売るなどあり得ない
彼の過ちは些細ではないので、ミスリーディングはやめるように
0269login:Penguin2017/02/28(火) 19:23:20.18ID:Dboy2va9
考えてもみろよ
お前の望むようにスキルの劣った人間が大挙してcontributeしたら
その劣悪なコードやテキストを検証・修正するのに有能な人間のリソースがますます消費されるんだぞ
それかそのプロジェクトが極めて低品質なものになって見放されるだけだ
0270login:Penguin2017/02/28(火) 19:28:37.53ID:w4Rp09ca
なんちゅーか典型的な”無能な働き者”案件やな
しかも自分を有能やと勘違いしとるっぽい辺り最悪やで
0271login:Penguin2017/02/28(火) 19:36:32.85ID:PrRaN3b0
>>269
最初は下手でもいいのよ
彼の問題は約3年も翻訳続けてきたのに質が上がらないところ
向上心のある下手くそはどこだって歓迎してるので、あんまり敷居上げないであげて
修正するのは他人じゃなくて一年後の自分でもいいんだからさ
0272login:Penguin2017/02/28(火) 19:39:09.19ID:zZaWg6+i
>>268
> 翻訳品質に問題があるからお断りされた事実があるし、それについて今回MLで喧嘩を売っている

その「喧嘩を売っている」つー部分を出してみろ。俺がキャッ観的に判断してやる

> 志賀はコミュニティに負荷をかける存在

だから、お前ごときが、決め付けんな！アホが。

> 善意の協力者ならライセンスを軽んじるようなまねはしない

それは故意に、その「ライセンスとやら」を破ったのか？
0273login:Penguin2017/02/28(火) 19:41:50.39ID:zZaWg6+i
>>269
>>270

そんで！ おめぇらは、どーゆー「貢献」してきたわけ？

具体的に実績を書いてよ？

かけねぇなら、今後えらそーに意見ゆーなよ
0274login:Penguin2017/02/28(火) 19:48:58.58ID:S3XaPbp7
>>273
人に実績を聞く前にID:zZaWg6+iさんは、今までどのような貢献をされてきたのか
具体例を示していただけませんか？　それが礼儀だと思うのですが。
ちなみに私はLinux（Linuxmint）を使い始めたばかりなので、コミュニティに
何も貢献できてはいません。
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