Linux使ってて普及するわけないと思った時 94 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/02/12(日) 22:08:30.81ID:5menHsGJ語れや ハゲ
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 93
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485098648/
0711login:Penguin
2017/03/13(月) 15:27:17.57ID:kqLS5GFkIntelまでFreeBSD側に舵を切った
0712login:Penguin
2017/03/13(月) 15:50:47.89ID:yKb+L0Mk0713login:Penguin
2017/03/13(月) 17:15:57.35ID:BlHv9yyi0714login:Penguin
2017/03/13(月) 17:22:11.86ID:d15pcSArスパゲッティで恥ずかしい
0715login:Penguin
2017/03/13(月) 17:23:13.88ID:paftUXd/0716login:Penguin
2017/03/13(月) 17:58:22.89ID:mhVnElo70717login:Penguin
2017/03/13(月) 18:01:35.97ID:kqLS5GFk0718login:Penguin
2017/03/13(月) 18:15:53.39ID:mhVnElo70719login:Penguin
2017/03/13(月) 22:22:58.02ID:kqLS5GFkあちこちでのLLVMへの移行はストールマンのgccのソースは難読化してるって
ポロっとゲロっちまったのが発端ーって、どっかのページに
日本語でも転がってた筈なんだがどこだったっけか?
0720login:Penguin
2017/03/13(月) 22:26:48.61ID:cswxchsqhttp://i.imgur.com/hn7Mwl6.jpg
0721login:Penguin
2017/03/13(月) 23:02:26.63ID:MZ8p44awエゾエさんとこだろ、あそこはいいとこ
0722login:Penguin
2017/03/13(月) 23:07:48.80ID:GWMBpJtNしたがって、その評価判断はあくまでも個人的なものにとどまる。
そもそも、プログラミングってのは感性を持ち込むべきではない。
正確、早い、必要最小限
それこそが追求すべきもの。
その結果、綺麗だとか、コーヒー飮みながら煙草ふかしてつぶやくレベルの話なんだよ。
goto文使っちゃいけません、とか幼稚園か、ってえの!
0723login:Penguin
2017/03/13(月) 23:13:05.63ID:wvtUF9/U仕事でないなら勝手にしろだけど、普通にlintで怒られるでしょ
0724login:Penguin
2017/03/13(月) 23:13:33.92ID:6wyD5uxh0725login:Penguin
2017/03/13(月) 23:16:45.44ID:MZ8p44awFreeBSDもLinuxも無駄なコードで肥大化したゴミだな
スモールイズビューティフルを実践してるのはOpenBSDだけか
0726login:Penguin
2017/03/13(月) 23:19:03.63ID:wvtUF9/U0727login:Penguin
2017/03/13(月) 23:21:30.15ID:MZ8p44awポータビリティがあれだろ
ハードの進歩が目覚ましいからとにかくポータビリティが
OSの最重要事項とされていたんだってな、昔は
アセンブリはポータビリティがあれ
0728login:Penguin
2017/03/13(月) 23:22:38.86ID:MZ8p44aw0729login:Penguin
2017/03/13(月) 23:28:40.83ID:3b4uFtZp縦横無尽に使い出す人間はもう居ないと信じたいけど
0730login:Penguin
2017/03/13(月) 23:30:04.52ID:wvtUF9/U今ならx86エミュレータ前提でいいよ
0731login:Penguin
2017/03/13(月) 23:37:18.16ID:IkBJzdyD> コードが綺麗かどうかなんてのは感性の問題でしかない。
違う。感性ではない。
各種メトリクス計測ツールで客観的に計測できる部分も多い。
そうでない部分であってもファイル・ディレクトリの構成と
設計の構成が近いなど普段から設計をしている人なら
誰でも判断できるような基準がある
あんたが言ってるのは、どうせ「どちらでも綺麗なコード」のうち
「どちらが綺麗か?」という話をしているに過ぎないだろう。
「綺麗なコードは一つではない」ということを知っていれば、
綺麗なコードと汚いコードがあるってそれは感性の問題じゃないことぐらいわかる
0732login:Penguin
2017/03/13(月) 23:39:56.55ID:6wyD5uxh長い関数で変数の代入がかなり離れたところになると現時点で変数にどう意味の何が入ってるのか
分かりづらかったりする。とか、読みづらい(汚い)コード例は枚挙にいとまがない。
綺麗な(汚くない)のは重要。読みづらいのはバグやデバッグしづらさの原因
0733login:Penguin
2017/03/14(火) 00:09:02.77ID:fIKrk3Y0ちゃんと読みやすいコード書けばいい
0734login:Penguin
2017/03/14(火) 01:13:34.10ID:g+V3LM0eまさにコレ
昔と違って小手先の高速化なんてイラネ アルゴリズムで高速化すればいい
あー、あと参照でいいとこは参照にして、可能な物は全てconstにするとかな
読むだけのポインタの場合は const * const とかconst_iterator使うとか
それだけでオプティマイザに引っ掛かって速くなる範囲が圧倒的に広くなる
goto使う奴って後始末とか共通化したりエラー処理の基本を知らないようなのが殆ど
関数多重にして引き継ぐ変数が多い場合は構造体の参照とかで渡せば
finallyがない純粋なC++やCでも後始末共通化できるし
素直にthrowするかそれに似た思想でコーディングすればgoto要らねえんだよな
0735login:Penguin
2017/03/14(火) 01:39:27.87ID:/8CZD3kU最低限GUIで決定的なスタンダードが生まれないとダメね
0736login:Penguin
2017/03/14(火) 01:41:38.83ID:/8CZD3kU前者は一般用途じゃないから難しいな
家庭でみんながlinuxサーバー組んで使うわけじゃない
だからある意味みんな使ってるけど流行ってないとも言える
0737login:Penguin
2017/03/14(火) 02:16:23.76ID:bvnDEm++たとえば、サブルーチンなんてのはgotoをかっこよく言っただけ。
それが何重にもネストされているのが実態。
ダンプを追っかけてC9にたどり着くって苦労を最近の若い奴はしてない。
0738login:Penguin
2017/03/14(火) 02:27:42.91ID:g+V3LM0estatic inline 宣言しておけばgoto使ってるようなでかい関数と違って
サブルーチン内でしか使ってない変数が最適化対象になりやすいんだぞ
switchの中のスコープで大括弧作らずに同名の変数が何で宣言できないか、
switchの中で変数宣言しまくると何故最適化が掛からず、
ただ単にcase毎にサブルーチンに飛ばすと最適化が掛かって高速になるか、
VSに限らずgccやLLVMでもオプティマイザが変数毎にどんな判定してるかわかってんのか?
0739login:Penguin
2017/03/14(火) 03:13:24.88ID:bvnDEm++だから工夫しなくなる。
道具を何使うかとは別の問題。意識の問題だな。
0740login:Penguin
2017/03/14(火) 03:20:43.80ID:g+V3LM0eswitch内の変数はcaseまたいで処理を続行可能な上にdefaultが存在する以上、
変数が変更されない可能性を特定できなくなった瞬間に
掛けられる最適化の種類が途端に少なくなるんだぞ
gotoも同じ問題を抱えてる
素直に例外かfinallyか関数ネストさせろよ
0741login:Penguin
2017/03/14(火) 06:06:00.32ID:6yKoBA4N>ダンプを追っかけてC9にたどり着く
Z80のRETの機械語がC9だからZ80のダンプの話だね。
Z80でローカル変数が使われなかったのは
Z80に間接アドレッシングがろくになかったからにすぎない。
当時でも6809はスタックにローカル変数領域を確保して
リカーシブでリエントラントにするのが当たり前だった。
だからサブルーチンはC言語の関数と同じ物だったよ。
>>739
今需要があるのは大規模ソフトウェアを作れる人だ。
コンパイラによる最適化すら受け入れない人など不要だろう。
0742login:Penguin
2017/03/14(火) 06:30:50.10ID:F3WYc0CA0743login:Penguin
2017/03/14(火) 06:33:25.31ID:F3WYc0CA0744login:Penguin
2017/03/14(火) 06:50:52.55ID:aBS5oS+Nオブジェクト志向な言語が必須だよね。GOTO文とか無縁のような希ガスる。
ダイアログとアラートで済むようなツール程度ならベタなCでも済むけどさ。
0745login:Penguin
2017/03/14(火) 07:17:25.96ID:VH7xecbL面倒なだけで必須じゃないレベル。
staticおじさん以上の構造化プログラミング否定?
0746login:Penguin
2017/03/14(火) 07:27:17.89ID:VH7xecbL最適化はコンパイラに任せるよ。
0747login:Penguin
2017/03/14(火) 07:41:26.81ID:fIKrk3Y0くだらんな。
そんな低レベルの工夫が不要になった分、他でやればいいだけの話だ。
ただ道具を使うだけなら鳥にだってできる。
人間なら道具の性能を最大限に活かすような使い方をしなきゃ。
0748login:Penguin
2017/03/14(火) 08:35:30.68ID:6fklYfuQ0749login:Penguin
2017/03/14(火) 10:22:41.63ID:WYit6ORk0750login:Penguin
2017/03/14(火) 10:37:37.88ID:z6i5On9R0751login:Penguin
2017/03/14(火) 10:38:53.40ID:7JtbBjwgあわしろいくやに聞いてみたら?
0752login:Penguin
2017/03/14(火) 11:43:20.65ID:XQRRM92E0753login:Penguin
2017/03/14(火) 12:26:12.42ID:naMRRc/70754login:Penguin
2017/03/14(火) 12:34:45.45ID:pOrD6z+G0755login:Penguin
2017/03/14(火) 12:59:06.35ID:g+V3LM0e多少は伸びることもあるかも知れないね
ただ、企業が本気で採算無視してLinuxのユーザランドを整備しようとしても
2〜3年以上の開発期間を要する位の差があってすぐにどうこうできるレベルじゃない
0756login:Penguin
2017/03/14(火) 14:30:46.43ID:xISpusVG0757login:Penguin
2017/03/14(火) 14:33:39.57ID:I2HgzT+J0758login:Penguin
2017/03/14(火) 15:05:29.56ID:g+V3LM0eD&Dが不自由だったりツールキットによってはGUI部品の挙動に難があったり
挙げだしたらキリがない
0759login:Penguin
2017/03/14(火) 15:31:05.56ID:xIL3HVz30760login:Penguin
2017/03/14(火) 17:34:17.41ID:NoxnK0of0761login:Penguin
2017/03/14(火) 18:02:03.13ID:g+V3LM0e0762login:Penguin
2017/03/14(火) 18:48:35.36ID:NoxnK0of0763login:Penguin
2017/03/14(火) 19:11:10.84ID:g+V3LM0e第一UbuntuなんてMir+Unityで評価かなり悪いだろ
0764login:Penguin
2017/03/14(火) 19:23:37.22ID:vf2axqJ0CUIっていうならコマンドプロンプト以下だし、GNUツールズ入れたWinとは比べようもないゴミなんだよな。
0765login:Penguin
2017/03/14(火) 19:42:19.60ID:qXdA3I1r0766login:Penguin
2017/03/14(火) 19:45:54.25ID:hE1+vYarで、LinuxがWindowsより不親切なのは当たり前。
ロハのLinuxで売物のWindowsと同等のサービスが提供される訳ない。
多少サービスが悪くてもロハでいいって奴らがLinux使うんだろ?
それは全然批判されることでもなく、むしろもう少しLinuxユーザーが増えた方がいいとさえ思うが。
0767login:Penguin
2017/03/14(火) 19:50:33.89ID:vf2axqJ0使いにくいのと、使えないのは似てるけど違う。
linuxは、使えない、の方
0768login:Penguin
2017/03/14(火) 19:57:06.43ID:fDmMnUYn0769login:Penguin
2017/03/14(火) 20:09:08.60ID:hE1+vYar正当な評価なら既に市場が出している。
Windowsがデファクトスタンダードだって。
それでも使いたい奴等は何かの理由があってLinux使うんだろう。
それは全く個人的理由なんだから。是非もない。
そして、だからこそパーソナルコンピュータじゃないのか?
0770login:Penguin
2017/03/14(火) 20:13:08.54ID:AdyP4t4Hあれができない、これがたなりない、なんて言い出したら切り無い状態で何が普及だよ。
Linuxがゴミっていう評価はずいぶんとオブラートに包んだ表現だと思うよ。
0771login:Penguin
2017/03/14(火) 20:16:11.32ID:AdyP4t4Hその程度のゴミクズOSって事だよね、Linuxは。
0772login:Penguin
2017/03/14(火) 20:19:04.04ID:ILhUOunn0773login:Penguin
2017/03/14(火) 20:23:00.27ID:HxGPNTxFそんな感じしかしない
0774login:Penguin
2017/03/14(火) 20:48:03.96ID:AdyP4t4H『カーネルやDEが要らない用途だけなら』とも言えるけど。
それってμITRONあたりのRTOSとナニが違うのって話しでね。
デスクトップOSとしてはゴミクズだよね、Linuxってのは。
0775login:Penguin
2017/03/14(火) 20:50:10.89ID:UoMBW8DCという最大の欠点があることを気づかない人が多いんだよな
0776login:Penguin
2017/03/14(火) 20:54:38.39ID:fIKrk3Y00777login:Penguin
2017/03/14(火) 21:15:45.84ID:L9SUtJjqその使いづらいのを使うことに優越感を持ってる人が多く、
使い易くする事を頑なに反対する人ばっかりだからね。
GUIなんていらねーとか、設定はファイルを書き換えるほうがいいとか、
インストールはパッケージで落とすより、ソースからコンパイルがいいとか、
そういう人ばかりなんだよね
0778login:Penguin
2017/03/14(火) 21:39:33.22ID:aBS5oS+N中卒低能w
0779login:Penguin
2017/03/14(火) 22:14:08.70ID:L6oYBKek0780login:Penguin
2017/03/14(火) 22:25:34.49ID:VH7xecbL単純にguiだけの人よりguiもcuiも使えた方がより柔軟に効率よく使える。
あれがダメ、これがダメと言うのも結構だが、解決案を出さずに雛鳥が口を開けてピーチクパーチクいってるのが、一番カッコ悪い。
今のlinuxのディストリで使いづらいと文句いう奴は、使う奴の能力が限り無く0に近いのだから、何を使っても同じ糞。
0781login:Penguin
2017/03/14(火) 22:34:27.19ID:i+saEkRl0782login:Penguin
2017/03/14(火) 22:42:46.86ID:VH7xecbLwin使って不満がなきゃおとなしくwinつかってりゃいいのに。
それともアレか?歪んだ愛情の裏返し的な奴?
0783login:Penguin
2017/03/14(火) 22:47:54.72ID:VH7xecbL0784login:Penguin
2017/03/14(火) 22:51:27.49ID:HxGPNTxF安定してるのから不安定なものまでピンキリで
インストールUSBキー作るのにddしないといけないのもあるし
ハードとの相性でインストールしても上手く立ち上がらないなんてのもある
>解決案を出さず
>>775
おのおの好き勝手カスタマイズしてディストリ乱立させて
作り手が普及の妨げしてるとしか思えない。
0785login:Penguin
2017/03/14(火) 22:57:43.37ID:VH7xecbLどこが普及の邪魔になるのか理解できんよ。
0786login:Penguin
2017/03/14(火) 23:01:12.08ID:VH7xecbL0787login:Penguin
2017/03/14(火) 23:12:50.51ID:XydqnrL40788login:Penguin
2017/03/14(火) 23:21:05.53ID:+LypzBQ6一つ当たり数十人数百人の手がかかってるとして全部合わせて延べ数千人
これだけいれば二つ三つに絞ったメンテでWindows追い越せるだろうに
0789login:Penguin
2017/03/14(火) 23:22:07.29ID:fIKrk3Y0Linuxのバイナリも動くし言うことなしだ
0790login:Penguin
2017/03/14(火) 23:25:29.27ID:VH7xecbLははは。初めて知った。
いいじゃん。これ。新卒の学生がLPICみたいな糞資格もってるより、LFSで自分の環境作ったなんて奴の方がぜんぜん使えるよ。
0791login:Penguin
2017/03/14(火) 23:30:09.53ID:IJ9WyfT4芸歴長く知名度はあるがシェア無しヒット無し音痴で口うるさいだけやろ。
0792login:Penguin
2017/03/14(火) 23:30:55.12ID:VH7xecbL宗教や政治が違うから無理。分裂が多様性を生む方が、ms一社の右往左往より進化に適してると思うけど。
0793login:Penguin
2017/03/14(火) 23:32:55.35ID:i+saEkRl0794login:Penguin
2017/03/14(火) 23:36:23.33ID:HxGPNTxFhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488988240/
こんなのが紛れ込んでしまうのも問題なのかもしれない・・・
0795login:Penguin
2017/03/14(火) 23:59:16.93ID:VH7xecbL俺はbsd系の方が長いからlunuxはパチモンってイメージがいまだに拭えない。
0796login:Penguin
2017/03/15(水) 00:55:28.58ID:Z1SLn9l0初めて知ったって…
0797login:Penguin
2017/03/15(水) 04:20:19.15ID:gWLY6Heu使えるかどうかがすべてじゃね?
あとは当人の状況次第で、選択肢はいくらかある、くらいでいいような気も
高負荷の時は敢えてBSD推しってこともあるし
CPUとメモリが常にギリギリのときはBSDの方が耐えることが結構あるから
0798login:Penguin
2017/03/15(水) 05:03:57.17ID:UrUuclv7でもWindowsのプロンプトなんてLinuxで使われてるbashのパクリだぞ(笑)
0799login:Penguin
2017/03/15(水) 05:07:44.68ID:UrUuclv7小学生どころか中年のおっさんでさえ立ち往生しちゅうWindows
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ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
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調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です(アルファベット/五十音順)
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない!」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html
ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx
「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0800login:Penguin
2017/03/15(水) 05:39:55.60ID:hdo2zn/hそういうすぐばれる嘘を言うとか犬厨はネトウヨ並の捏造癖のある低知能だな。
MS-DOSの初リリースは1981年、bashは1989年。
0801login:Penguin
2017/03/15(水) 05:46:17.65ID:6HKtQcg9>歴史的には1981年にIBMが初代IBM PC用に発売したDOSが「PC DOS」で、
>1982年よりマイクロソフトがIBM以外のメーカーにOEM提供を開始したものが「MS-DOS」であったが、
>マイクロソフトは後に1981年から「MS-DOS」と呼んでいる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
0802login:Penguin
2017/03/15(水) 06:03:18.23ID:hdo2zn/h誰でも知ってることをコピペして何が言いたいのか。発狂して意味も分からずコピペしてしまったのか。
ほんと馬鹿だな。問題は、ID:UrUuclv7 が捏造したということだ。この事実は二度と消すことができない。
ID:UrUuclv7 は人として最低のことをしたのだ。あえて言おう。ID:UrUuclv7 は真性のクズだと。
0803login:Penguin
2017/03/15(水) 06:07:00.88ID:RnETKcHkいつMSはトレンドマイクロの動作保障したんだい?
第3者のオペミスをMSのせいにするのがLinuxerのやりくちなら、Linuxなんて誰もまともにつかえないゴミ以下のクズOSじゃんwww
0804login:Penguin
2017/03/15(水) 06:09:49.48ID:RnETKcHkしかも「パクリ」とか言ってるけど、「パクった先」のが使い勝手が良いからね。
LinuxのBashなんて「本舗」とか「元祖」とか看板だけに頼った商売してる潰れかけのみやげ物屋みたいなものだよwww
0805login:Penguin
2017/03/15(水) 07:01:49.26ID:UzEtwiWEっていう雰囲気を全力で醸し出す輩がイメージを悪くする
Windowsの場合は使ってる奴多いから、そういう奴がいるのも仕方ないで済むところなんだけど
使用者が少ないと、おかしな奴がやけに目立つ
0806login:Penguin
2017/03/15(水) 07:22:57.26ID:4aEv5PDz犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0807login:Penguin
2017/03/15(水) 07:23:01.73ID:E9i3FY8iMS-DOSの前身はシアトル・コンピュータ社の86DOSね。訴訟騒ぎもあってよく知られた話だけど。
1980/8の米BYTE誌に86DOSの広告が出ていたのをみたことがある。そのBYTE誌の82/1号が
IBM-PCの特集号なのだが、PC-DOSという語は出てこない。IBM-DOSという呼称が使用されている。
考証的に極端を言えば、81年にはPC-DOSは無い。NECが98用のMS-DOSの発売予告を出したのは
82年秋だが、実際の製品が出荷されたのは93年になってからだな。
0808login:Penguin
2017/03/15(水) 07:26:02.85ID:yTEYbQTp0809login:Penguin
2017/03/15(水) 07:29:01.28ID:E9i3FY8ibashをshと訂正してあげればいいだけの話でしょ。お前様の悪し様悪態は見てらんない。
0810login:Penguin
2017/03/15(水) 07:30:00.45ID:E9i3FY8iすまん。83年の間違いだったw
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