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Linux使ってて普及するわけないと思った時 94 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2017/02/12(日) 22:08:30.81ID:5menHsGJ
　
語れや　ハゲ
　
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 93
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485098648/
　
0166login:Penguin2017/02/28(火) 18:38:54.38ID:AaF2EqRC
>>165
DellからAlienwareが出てるよ。
ちなみにベンチマークはWindowsの方が良かったらしい。
0167login:Penguin2017/02/28(火) 19:12:50.61ID:urvZM4Y3
アップル信者辞めますか？
0168login:Penguin2017/03/01(水) 00:52:06.52ID:oAc63VJI
次期Windows 10に、ストア以外から入手したアプリを「禁止する」新機能を追加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046743.html

　Microsoftは、来たるWindows 10 Creators Updateで、Windowsストア以外から
ダウンロードしたアプリのインストールを警告/禁止する機能を実装する予定だ。

　現在Insider Previewビルド15042にてテスト運用がなされており、本機能を
有効にすると、ユーザーがWindowsストア以外から入手したアプリをインストール
しようとすると警告を出す、あるいはそれを禁止することができる。本機能により、
ユーザーはマルウェアやブロートウェアなどをダウンロードしにくくなり、
PCをより安全な状態にしておける。

　一方、Desktop App Converterにより、いくつかのデスクトップ(Win32)アプリは
Windowsストアから入手できるが、例えばメジャーなAdobe製品や、当の
Microsoft Officeもフル機能版はストアで提供されておらず、全アプリの
入手をストアに頼るのは無理があり、現時点でこの機能を活用できるユーザーは
かなり限定されるだろう。
0169login:Penguin2017/03/01(水) 04:50:37.88ID:wu5SD2+i
>>168
野良アプリの害にに悩まされてるWindowsらしい対応だな（笑）
0170login:Penguin2017/03/01(水) 07:31:39.99ID:qVon1t3t
マカー憤死
0171login:Penguin2017/03/01(水) 08:37:22.41ID:f9Lg1cBp
Tizen などの企業連合で、ストア認証などをしなくても、アプリが配布できる、
自由なパソコン向けOSを作ってほしい

このままでは、ストアへの認証・納金が必須となり、個人ではアプリの配布ができなくなる
0172login:Penguin2017/03/01(水) 08:59:13.99ID:JpCEiIWr
>>168
LaTeXとかインストールが複雑なオープンソースで
Winodws初心者による質問が爆増しそう
0173login:Penguin2017/03/01(水) 19:09:32.68ID:lzUjEDmj
>>156
これね。そう思うわ。渋谷の電光掲示板での騒ぎやら、個人情報云々とか、
悪いニュースが多過ぎる。
Linuxの伝道師達も相変わらずブログでがんばってるし、
どっかで「祭り」「炎上」とかがあれば、一気にUbuntu LTS（フレーバー含む）のシェアは増えそう。
そうだね…、知性の低い一般大衆が好きな「みのもんた的」有名人がつぶやいたりとかさ。
なんか昔、みのもんたがテレビで納豆やったらスーパーから消えた事件があったじゃんww

俺、学生時代にパソコン教室のインストラクターやってたんだけどさ、
一般人って、インターネットとメールしかやらんよマジで。
Windows Live mailの設定が鬼門で理解率悪いレッスンだったよw

今じゃ、ブラウジングだけでしょ。
パソコン人口も減ってるけどな。
0174login:Penguin2017/03/01(水) 22:23:23.21ID:SHr2Ypz/
スマホやタブレットで十分だよな。
パソコンは物作り用だわ。
0175login:Penguin2017/03/02(木) 07:42:45.45ID:kWXaStZP
シングルスレッド同クロックでRyzenとKaby Lake比較されたら
RyzenはKaby Lakeを超えちゃってたってよ
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/02/AMD-Ryzen-Vs-Kabylake-Single-THreaded-Test-IPC.png
0176login:Penguin2017/03/02(木) 08:39:13.96ID:2D31PoST
よくある話
0177login:Penguin2017/03/03(金) 06:27:28.90ID:pUUK6WLZ
Kaby LakeってWindows7や８は動かないんでしょ？
0178login:Penguin2017/03/03(金) 09:36:20.21ID:fTKGSLhL
Windowsにかぎらず、古いOSが新しいハードウェアへの
対応を保証しているわけ無いわなｗ

後から開発されたほうが、互換性を保つかどうかの問題だから
この場合後から開発された、Kaby Lakeがどこまで互換性があるかの問題
0179login:Penguin2017/03/03(金) 10:19:55.13ID:t8AxDoFw
>>178
それじゃあWindowsからLinuxに乗り換えるか。
0180login:Penguin2017/03/03(金) 11:49:32.41ID:FK+E7cqe
Windows10にすればいいだけ
0181login:Penguin2017/03/03(金) 11:53:10.64ID:KH24AGFW
>>180
MSにお布施ですか？
0182login:Penguin2017/03/03(金) 12:33:37.34ID:FK+E7cqe
>>181
商品に対価を払って何が布施なのかと
0183login:Penguin2017/03/03(金) 14:23:35.31ID:cu6s3LdH
マカー憤死
0184login:Penguin2017/03/03(金) 16:04:53.54ID:MCRhuQRj
>>182
MS信者が払うからお布施だよ。
0185login:Penguin2017/03/03(金) 16:45:23.37ID:Wn29L0h7
>>184
信者とか居ると思ってるのかよ
0186login:Penguin2017/03/03(金) 17:46:39.45ID:xeec76cd
>>183
これコピペだけどおもしろいw
ubuntu studioあればmacいらんよ。
Unityを横倒しにして、classic menu indicater入れれば
「Windows & Mac in GNU/Linux」になるからさ。

office？
どうしてもって言うなら仮想で飼育。
0187login:Penguin2017/03/03(金) 17:49:55.30ID:t+OBmXiB
言葉の選び方が毎回キモいのですぐ分かります。
0188login:Penguin2017/03/03(金) 22:19:38.47ID:fTKGSLhL
>>179
> それじゃあWindowsからLinuxに乗り換えるか。

それじゃあの意味がわからん。
古いLinuxも新しいハードウェアには対応してないって
話なんだが？
0189login:Penguin2017/03/03(金) 22:20:51.05ID:fTKGSLhL
Linuxユーザーってハードウェアには金払うくせに（お布施？ｗ）
ソフトウェには金払わないんだよなｗ
0190login:Penguin2017/03/03(金) 22:40:09.33ID:rog20ubJ
ハードウェアも中古やジャンク前提だから「金を払っている」と言ってもさほどじゃないわなｗ
彼らにとって数千円でしかないVL版Windowsが問題な訳じゃない。新品のPCそのものが高嶺の花なのだｗ
0191login:Penguin2017/03/03(金) 23:04:25.30ID:cQRpOWgQ
林檎信者やめますか？
0192login:Penguin2017/03/04(土) 08:34:08.32ID:ZM1BIwpt
中古PCといっても今時の5年リース落ちはノートでもデスクトップでもcore2が産廃退場気味で
初代-2代目i3/i5メイン移行。つまり動画再生用のVDIもフルHD力もそれなり。バカにできない。
中古機の値段を左右するのはもはや筐体外見の美的壊れ具合だけみたいな。

先日手に入れたi5/2GB/250GB/電源/OS無のノートが8000円。mint入りUSBメモリを
差し込んでインストールしたった。一発起動。良い時代です。2年後の中古はもっと面白く
なるかも。インテルが速度革新できていないから中古に追われる。新品買うなら敢えてryzen。
0193login:Penguin2017/03/04(土) 11:44:01.13ID:/w+92PgE
中古が馬鹿にできない性能になったということは、
もはや "Linuxが軽い" ということに意味がなくなった
ってことなんだよな。
0194login:Penguin2017/03/04(土) 11:51:23.01ID:IqKOIGy2
自作と中古機に最適なのはやっぱりLinuxだな。
まあゲーマーには別だろうだけどw
0195login:Penguin2017/03/04(土) 11:53:01.88ID:IqKOIGy2
>>193
そうするとWindowsが重いと言う事が意味が無くなったから喜べw
0196login:Penguin2017/03/04(土) 12:06:49.24ID:/w+92PgE
Windowsは随分と軽くなりましたが
それがなにか？
0197login:Penguin2017/03/04(土) 12:38:23.74ID:YmiCCXNS
>>196
それは軽くなった様で結局制限だらけで不便になったんだろ。
WindowsがMS-DOSに近づいて喜んでいるようなもんだ。
0198login:Penguin2017/03/04(土) 12:42:08.81ID:y1NcnHkM
その制限のほぼ全ては互換性エンジンでなかったことにできる
0199login:Penguin2017/03/04(土) 13:11:19.04ID:kZ98CG6V
軽い重い言う奴はアフォ（笑）
HDDやめてSSDにすれば重いWindowsさえ軽くなる（笑）
0200login:Penguin2017/03/04(土) 14:41:02.20ID:y1NcnHkM
そもそもの前提として最初からWindowsの方が軽くない？
0201login:Penguin2017/03/04(土) 15:05:12.05ID:/w+92PgE
>>197
なにができないようになった？
Windows 10ではいままでのWindowsで
できることすべてできるけど
0202login:Penguin2017/03/04(土) 15:06:47.83ID:/w+92PgE
>>199
昔からSSDだけどWindows 10でもっと早くなった。
というかHDDだとHDDの重さがボトルネックになって
OSの性能が100%いかせていなかった感じ。

SSDにすることでボトルネックになったから
OSの軽さがダイレクトに響いてる。
特に起動の速さとか
0203login:Penguin2017/03/04(土) 15:07:07.17ID:/w+92PgE
訂正

SSDにすることでボトルネックがなくなったから
0204login:Penguin2017/03/04(土) 15:59:42.58ID:TFptnh/J
昔に言われたLinuxが軽いってCUIで使ったときの話だよ。
当時のWindowsは物理メモリ8Mとか16MでGUI動かしてスワップしまくってたから。
0205login:Penguin2017/03/04(土) 16:15:37.92ID:/w+92PgE
https://srad.jp/comment/2580783

10年以上前のこと、当時もLinuxはwindowsより速いと言われていた。
真に受けた俺は数種類のlinuxを試したが、どうしてもwindowsの方が速いとしか思えなかった。
1テンポも2テンポも遅い。俺のwindowsはいろいろ速くするための設定をしていて、スパスパと動いたのに、Linuxは反応がとにかく遅かった。

使い勝手もLinuxはコマンドを覚える必要があり難しかった。結局使わなくなり削除をしてしまった。Linuxユーザーは信頼おけないなと言う感想を残して。

当時俺がネット上でLinuxを遅いと言うと、Linuxはコマンドで速いと反論が返ってきた。
コマンドとGUIの早さを比べてるような、2つの違うものを比べて、Linuxを速いと言うLinuxユーザーには、人間的に不信感しか持てなかった。

それから少ししてLinux関係の記事で、Linuxはwindowsより遅いと言うのがデータ付きで出てたのを出て納得したが、
それに対してLinuxユーザーが嘘にまみれた反論をして、また更にLinuxユーザーに対して反感が深まった。

1年ほど前、またちょっとLinuxに興味が復活してきたのでUbuntuを入れてみた。またまた、
がっかりだった。unityの遅さは異常。使い勝手も良くないし、それよりも2段階くらい遅いのが我慢できなかった。
しょうがないから軽めのデスクトップにしたが、はやりwindowsより速いとは思えなかった。

今回の記事も、同じ種類のものだろ。Linuxは速い、昔のPCでも使えるというが、どうせ嘘。こうやって、
Linux嫌いを増やしていくのに、なんの意味があるんだろうな。
0206login:Penguin2017/03/04(土) 18:46:05.96ID:tUW3hG/E
メモリ4G以上のせたPCで32ビット版のXPや7を、カリカリに早くなるようにチューニングしたらインストーラ任せで入れたLinuxより速いけどね・・・

シロウトさんでも劇的に高速化できるのがWindowsだから、実用レベルで言えばLinuxが速いっていうのは「本当の事では無い」なんだよね。
0207login:Penguin2017/03/04(土) 19:21:11.43ID:kx/gG7qo
アップル信者やめますか？
0208login:Penguin2017/03/04(土) 19:35:06.92ID:V9ewD7+U
>>linuxはモノリシックだからシステムを構成するファイルの数が少なくて済む。
対して同等の機能のマイクロカーネルなOSの場合、構成上ミニマルサイズに分割独立された
多数のシステムファイルを一気にまとめて読み込むため、起動時のロードとシステムの再構成に
どうしても時間がかかる。このようなケースでは重たく感じるものだ。

アポーに復帰した直後だったかのジョブスの伝説に、OSのロード時間は人生の無駄そのもの。
人により多くの自由時間を与えるためにlこそ、ロード時間をとにかく短くするよう開発に指示した。
というのがある。

ロード時間の短縮するための特効薬があるとすれば、ロード完了時のスナップショットを予め
作成しておき起動時にそのスナップショットと減量した補完ファイルのロードだけで済ませる。
というある種のインチキ手品の利用。最近のWindows10とかの起動がことさら素早いのは、
こんな手品の故。所詮手品だからタネの仕込みは付き物。Windows10はシステムのアップデートを
バックグラウンドでやる場合もあるが、アプデ後の再起動は殊更長い時間がかかる。
単にファイルを上書き更新するだけでアップデートできず、スナップショットの作り直すからだろう。
それだけじゃなく、作業中に突然時限ありのリブートまで要求してくる。これは迷惑だなw。

犬のアプデは今も昔もファイルのダウソ上書きでほぼ完了するよね。 長文でスマソ。
0209login:Penguin2017/03/04(土) 19:53:22.57ID:TFptnh/J
詐欺師ジョブスらしい表現は相変わらずだな。
昔からある技術をさもジョブスが提案したみたいにいちいち書くな。
そして最後に嘘をサラっと書く。
0210login:Penguin2017/03/04(土) 20:24:16.49ID:R0/U26gR
軽い重いはベンチとれば１発で答えでるが、快適の度合いはcuiでの操作だな。

winは電源入れてからログインしてからが遅くて嫌い。
0211login:Penguin2017/03/04(土) 20:29:13.61ID:TFptnh/J
未だにCUIでネットしてる人もいるのか。
0212login:Penguin2017/03/04(土) 20:32:01.01ID:kz5ds1Lr
Gtkはの場合はWindows上の方が遅い気がする
Win32APIはWindowsでもwineでも大差ない感じ
どっかにベンチマークないかなと思うけど見つけられない
0213login:Penguin2017/03/04(土) 20:40:07.61ID:V9ewD7+U
>>210
liinuxには頻繁にあってWindowsではほとんど無視できるのがファイル属性の設定だね。
ファイルのコピー、移動、保護とかをある単位でまとめて一気にやる場合はCUIが便利だね。
最近のWindowsは暗黙なファイル保護が強化されているから、例えばクリーンインスコ後に
古いシステムフォルダの中身を選択的に削除するとかプロテクト外しとか結構大変。

そいえば、エヴァのある場面でリツコがCUIで666プロテクト掛けるシーンとかあったな。
あれって実行不可設定だけじゃん、みたいな。
0214login:Penguin2017/03/04(土) 20:43:50.99ID:TFptnh/J
権限を複雑に設定できるWindowsになるとCUIでなんかやってられんわ。
0215login:Penguin2017/03/04(土) 20:57:07.01ID:R0/U26gR
ネットする=web　の人ならguiの方が便利だな。
0216login:Penguin2017/03/04(土) 20:59:24.39ID:R0/U26gR
パーミッションとか、findとか、リカーシブフラグつかって設定した方が楽だろ。
0217login:Penguin2017/03/04(土) 21:09:35.96ID:/w+92PgE
Linuxでも複雑な権限管理ってできるんだよ？
ACLというやつね。

CUIでやるには面倒で複雑だから誰も使わんけどな。
Windowsでは知らないうちに自然に使ってるACLが
Linuxではデフォルトで有効にならない。
0218login:Penguin2017/03/04(土) 21:11:44.55ID:/w+92PgE
>>208
> 作成しておき起動時にそのスナップショットと減量した補完ファイルのロードだけで済ませる。
> というある種のインチキ手品の利用。最近のWindows10とかの起動がことさら素早いのは、

インチキ？ 実際に素早く起動するのは事実。
ユーザーにとって重要なのは素早く起動する事実で。
お前は、何に対してインチキと文句をつけてるのだ？

単に自分では思いつかなかった大逆転の一手をうたれたのが
悔しいだけだろう？
0219login:Penguin2017/03/04(土) 21:21:59.04ID:TFptnh/J
そうそう、ACLってWindowsでは昔から実装されているんだよ。そしてLinuxよりはるかに強力。
CUIで簡単って言ってるのはchmod 777 レベル。古典的セキュリティシステム。
0220login:Penguin2017/03/04(土) 21:28:26.24ID:V9ewD7+U
>>218
単なる比喩ネタですよ。
ネタにマジレスですか。

Windowsは1.0からずーっと使っていますが、なにか？ と言ってみるテストだけどお。
まあ一番気のお気に入りは今の10です。
といっても直近のアプデかましたらESETのFWが警告煩くてウザいなとは思うけど。
0221login:Penguin2017/03/04(土) 21:39:30.90ID:R0/U26gR
はいはいaclね。リソースの無駄遣いな奴ね。あんなのも通常はcuiでバッチだろ。
いちいち guiでいじらんよ。管理側は。
0222login:Penguin2017/03/04(土) 21:53:45.59ID:TFptnh/J
一人で全部する自営業なのか？
この部署とこの部署は読み取りOKで、この部署は更新もOK、
この部署は禁止。但し、この人だけは読み取り許可みたいなことしないのかい？
0223login:Penguin2017/03/04(土) 22:46:46.07ID:9oD9wgmT
ワンオーナーのPCだったらLinux程度のちゃちいACLでもコトは足りるけどね。
0224login:Penguin2017/03/04(土) 23:30:51.33ID:fUJGMvo4
>>217
ほんとそれ
しかもそのへん無節操に上っ面だけ取り入れてたり、ユーザーランドはユーザーランドで自分勝手に下のレイヤーの保護を台無しにするようなもんを好き勝手作ってたりで無茶苦茶な事になってるよね

古典的なrwx見るにはー、acl見るにはーー、capability見るにはーーー、attrのセキュリティ属性見るにはーーーー、強制アクセス制御はーーーーー、suやsudoはーーーーーー、polkitはーーーーーーー
アホかと
0225login:Penguin2017/03/05(日) 00:28:00.78ID:1tEOy3Xo
>>220
>Windowsは1.0からずーっと
PC-88や98の頃に、IBM PCを触っていたの？
それとも米国在住だったの？
無知とは恐ろしいな。
0226login:Penguin2017/03/05(日) 01:28:59.03ID:swD2GpJl
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_1.0
> 日本ではMS-DOS Ver. 3.1と共にバンドルOSとしてNEC製パソコンPC-9801VX4/WNに採用され、1986年12月に発売された[2]。

無知とは恐ろしいですなニヤニヤ
0227login:Penguin2017/03/05(日) 01:52:50.53ID:Op80PDZN
>>226
当時の雑誌見たけどVX2はあるけどVX4/WNの広告ねーわ。
記事もX68Kにもってかれてる。87年以降は保管してないから確認できん。
単体73万だからセットで100万ぐらいだから個人では誰も買ってないだろう。商品展示も見たことがない。
当時でもWin1.0知ってる奴ほとんどいないと思う。
0228login:Penguin2017/03/05(日) 02:40:11.16ID:swD2GpJl
つまり>>220は大企業や大学なんかで使っていたか
本人が金持ちってことだろうな
0229login:Penguin2017/03/05(日) 03:49:21.12ID:Djgk8ypJ
>>215
俺はnntpでもGUIの方がずっと楽だったよ
0230login:Penguin2017/03/05(日) 05:16:58.01ID:vRWSxiYs
IBM PCは中国企業に買収されてレノボになっちまったし、
ラオックスも中国企業に買収されて店頭で二胡の演奏してるしな。
0231login:Penguin2017/03/05(日) 06:09:52.72ID:jumHHa6Z
8bitマイコン世代だが、win3.1をfdで買ったのが最初だな。エプソンの98互換ノートで使ってた。

当時の秋葉原でもショーでもwin1.0は見た覚えがないよ。
0232login:Penguin2017/03/05(日) 09:37:12.71ID:MB8n58Tc
>>231
そりゃWin1.0を走らせるパソコンが日本にまだ無かったからだよ。
3.0になってからNECが98でも走らせるようにした。
PC9801→PC9821
9821は不安定だったな。
そして黒船襲来・・・やがて9821の時代は終わったw
0233login:Penguin2017/03/05(日) 09:54:28.37ID:pYxdTTxN
>>232

もう少し調べてから書いたほうがいい
NECが「主流」だったけど、NECだけしか日本のPCがなかったわけではないので

Windows１．０は、日本でもつかえたが、OSではなかったので
ここで、Windows1.0 から使ってると自慢げに言うのはおかしい話ではある
0234login:Penguin2017/03/05(日) 10:13:35.64ID:nxI0ejar
Windos3.1はウインドウではなく「ドア」だった。
Windows95は隠れ16bitでコードを書かれており、
そのせいでいつもIRQ不足やリソース不足になやまされていた.

>Windows１．０は、日本でもつかえたが、OSではなかったので

日本語でお願いします。
Windows1.0はOSです。

＞もう少し調べてから書いたほうがいい
＞NECが「主流」だったけど、NECだけしか日本のPCがなかったわけではないので

もう少し調べてから書いたほうがいい
Windows1.0が走るパソコンは当時の日本の店頭には無かったよ。
0235login:Penguin2017/03/05(日) 10:24:32.36ID:pYxdTTxN
>>234

J3100とか知らないの？
0236login:Penguin2017/03/05(日) 10:26:11.98ID:pYxdTTxN
>>234

OSはあくまでも、MS-DOS
MS-DOSなしに、Windows1.0,2.0はつかえないんだからOSとは言えない
Windows３．０になってから、OSといえる
0237login:Penguin2017/03/05(日) 10:30:16.75ID:N97PhsHn
>>232
Windows1.0はPC-9801VM2で走らせていたよ。87年の初め頃。2.0は286の互換機で88年。
あの頃は日本語対応のGUI起動のアプリを書いてみたくて出たてのWin1.0に飛びついた。
ところがオーバーラッピングなWindow表示機能が無くタイリングだけ。時計アプリを
複数起動すると、起動した回数分画面が矩形分裂して時計がたくさん表示されるだけ。
というものだったから、とってもがっかりした。

Windows1.0用の開発ツールやライブラリ、技術仕様書の翻訳マニュアルの日本語版を
日本電気はきっちり作ってちゃんと販売していた。知人から一週間ほど購入前提で一式
借りて遊ぶ機会もあった。マニュアル読んでみて、できることの予想到達点が低すぎる
と思われたのでインスコ試行もしないで速攻で返却した。FDで10枚弱にマニュアル数冊という大部なセットでおよそ10万円と高価。フルインスコすると手持の20MBHDDの大半を喰うので
パスしたよ。

あのラピュタ公開の年はMac plusで漢字talk、aztecC, inside macが面白くて仕方なかった
覚えがある。
0238login:Penguin2017/03/05(日) 10:40:01.16ID:f1Ij0u8V
win1.0ってdos上で動いていなかったんだ。なんで3.1で退化しちゃったんだろう?
0239login:Penguin2017/03/05(日) 10:45:06.19ID:QSliGNYf
>>236
Windows95だってDOS上にのっていたようなもんだがな。
それが巧妙にうまく隠されてるだけ。
3.1はDOS上に堂々とのっているｗ
0240login:Penguin2017/03/05(日) 11:06:46.06ID:swD2GpJl
>>232
> 3.0になってからNECが98でも走らせるようにした。

PC98で走るようになったのは1.0からな。
今後二度と間違えんな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_1.0
> 日本ではMS-DOS Ver. 3.1と共にバンドルOSとしてNEC製パソコンPC-9801VX4/WNに採用され、1986年12月に発売された[2]。
0241login:Penguin2017/03/05(日) 11:13:45.28ID:0ZTMlM5i
>>211
CUI便利じゃん全てのupdateが↑キーで一発。
Windowsでは無理だけどな。
面倒なマウス操作が必要。
0242login:Penguin2017/03/05(日) 11:24:35.46ID:TtqZ7vkH
>>241
クリーンインストール直後にupdateしようとして↑キーを一発押したけど何も起きませんでしたよ。
必要な下準備があるなら全て書かないと。
0243login:Penguin2017/03/05(日) 11:38:12.47ID:jumHHa6Z
>>237
ずいぶん金持ちだな。おれはseかってインサイドマック読むのがやっとだった。
開発環境一式でいくらぐらいかかりました?
0244login:Penguin2017/03/05(日) 11:38:37.45ID:swD2GpJl
>>234
> Windows95は隠れ16bitでコードを書かれており、
> そのせいでいつもIRQ不足やリソース不足になやまされていた.

正確に書くと、Windows 95のリリースの時点ではMS-DOS（16ビット）アプリと
互換性をもたせることが極めて重要だった。
大部分は32bitコードを使用しているが、互換性をもたせる上で
どうしても16bitコードを使用する必要があった。

互換性を持たせなくてすむNT3.x（リリースは1993年）では
完全に32bitで書かれていたので技術力の問題ではない。



またIRQ不足は当時主流だったCバス、ISAバスではIRQの共有ができなかったから。
PCIバスが搭載されたPC9801シリーズは存在せず、PC9821シリーズの中でも
多く売れた廉価版のMATE Bシリーズは搭載されず上位のMATE Xシリーズが必要だった。

IRQの共有に対応したのがWindows 95 OSR2（1996年リリース）からだが
そもそもPCIスロットが登場したのが1994年でWindows 95に間に合うはずもなく完全に時代の問題

ちなみにTurboLinux日本語版1.0が発売されたのが1997年
0245login:Penguin2017/03/05(日) 11:48:27.12ID:Gujnc33G
windowsが無くなってもMacがあるから大丈夫
0246login:Penguin2017/03/05(日) 13:38:03.11ID:C6y2qd3Q
マカー憤死
0247login:Penguin2017/03/05(日) 13:43:39.73ID:jumHHa6Z
turbo linuxのパッケージなんて、見たのつい最近と思ってたけど、もう20年か。
と思ってggったらまだ現役で驚いた
0248login:Penguin2017/03/05(日) 17:33:45.92ID:Op80PDZN
>>244
なんでDOSアプリを走らさないときでも
カーネル近辺に16ビートコードがあってそれを走り続けさせる必要があるんだい？
0249login:Penguin2017/03/05(日) 17:49:43.56ID:TF1MF8mV
Win3.xのコードが16ビットだったからだろ。
0250login:Penguin2017/03/05(日) 17:54:40.19ID:+9CpjOOW
今で言うWin16ではHWNDがnearポインタで16bitしかなかったしなあ
WinMainの引数の型がWin32で変更されたりしたからかな
0251login:Penguin2017/03/05(日) 18:02:15.24ID:Op80PDZN
DOSじゃなくてWin16対応？　NTもWin16アプリ動くじゃん。
どうみても引き抜いたカトラーDEC陣と旧MS技術者陣の技術力の差だね。
そもそも9x系でもハード叩くDOSアプリは一度DOSに降りるのが普通だった気がする。
0252login:Penguin2017/03/05(日) 18:11:31.32ID:+9CpjOOW
NT3.51ではWin16アプリはろくに動いてなかったような気がしてるけど記憶違いだったらごめん
NTVDMがまともに仕事し始めたのはNT4SP3くらいからという記憶しかないわ
0253login:Penguin2017/03/05(日) 18:28:20.23ID:swD2GpJl
>>248
> なんでDOSアプリを走らさないときでも
> カーネル近辺に16ビートコードがあってそれを走り続けさせる必要があるんだい？

DOSアプリ以外にもWin16アプリがあるから。
Windows 95がリリースされた時点で、すぐに
Windows 3.1アプリが32bit化されたとでも？


>>251
> DOSじゃなくてWin16対応？　NTもWin16アプリ動くじゃん。
動くのはWin16アプリだけ。Windows 95はハードウェアを専用するような
DOSアプリまで動いた。具体的にはDOS窓で動くゲーム。
0254login:Penguin2017/03/05(日) 18:29:02.87ID:TF1MF8mV
95はDOS7から起動してたしWin16用のdllあったから16ビットコードの部分あったのは当然だけどね。
ワザと全部16ビットだったかのような誤解を誘発するような書き方しかできないLinux信者は死んだ方がいいよ。
0255login:Penguin2017/03/05(日) 18:32:31.69ID:swD2GpJl
>>251
> そもそも9x系でもハード叩くDOSアプリは一度DOSに降りるのが普通だった気がする。
降りません

他のWindowsアプリを起動したまま、ゲームなどのMS-DOSアプリを
DOS窓、もしくはフルスクリーン表示で動かせた。
0256login:Penguin2017/03/05(日) 18:43:59.77ID:swD2GpJl
あと16bitアプリ動かしてないから32bitコードだけでいいやんって
考えるのも愚か者。分かっていない。

16bitアプリと32bitアプリはお互いに連携できなければいけない。
わかり易い例で言えばドラッグ・アンド・ドロップとかな。

相互にやり取りできる以上、相互にやり取りできるための
データ構造になっていないといけない。
今起動していなくても、将来起動する可能性もあるのだから
今動かしてないから不要という考え方では実現できない。
0257login:Penguin2017/03/05(日) 18:58:54.77ID:Op80PDZN
95は世界的一大ブームで覚えてる範囲だと発売と同時にドライバも含めて一気に32bit化された記憶しかないわ。
しかしDOSゲームをわざわざWinodws上で本当に遊んだの？
日本なら98専用ゲームじゃないの？プロテクトあってDISK起動でしょ？

まぁ、何度聞いても9x系の不安定の理由、内部16bitコードの言い訳は納得いかないのである。
0258login:Penguin2017/03/05(日) 19:01:06.97ID:Op80PDZN
>>255
おれは降りた。だって動かないんだもの。
おまえのいうDOSアプリってDOSV用なんじゃねーの？
0259login:Penguin2017/03/05(日) 19:08:50.39ID:swD2GpJl
> まぁ、何度聞いても9x系の不安定の理由、内部16bitコードの言い訳は納得いかないのである。

無知だからじゃね？

何度も聞いたってことは、何人も同じことを言ってる人がいる
そういう人たちは理解できていることをお前が理解出てきてない。

まあ仕方ない。Linuxは32bit化が終わった頃に出てきたからね。
そういう貧弱なスペックで実用的なものを作るということに
なれていない
0260login:Penguin2017/03/05(日) 19:13:51.71ID:TF1MF8mV
95が不安定なのは16ビットコードが混在してたとか、初めて聞いたな。
根拠レスのデマ出鱈目な嘘なんじゃねーの？

95のあの不安定さがそんな単純な理由とか信じられねーよ。
0261login:Penguin2017/03/05(日) 19:14:11.48ID:hadr+Szl
なんかちょいと思い出したわ

Win16とかWin32とかと一緒にWin32Sなんてのもあったわ
Win16の専用クラのWin32化でWin3.1も意識して２つのターゲットをバージョニングとか
もうね、何度暴れだしたくなってたか思い出せない程の（ｒｙ
0262login:Penguin2017/03/05(日) 19:18:00.18ID:Op80PDZN
>>256
マーシャリングやCOMすら知らん奴が何を言っとるか。

まあ、仕方ない。Linuxは安定性も含めて NT4SP3+IE4で完全にちぎられたからな。
当時のLinuxのGUIは不安定極まりなく、コケまくっていた。
しかし犬厨はGUIはコケてもカーネルはコケてないから安定していると言い張ってた。おまえと被るぜ。
0263login:Penguin2017/03/05(日) 19:19:09.25ID:hadr+Szl
>>260
不安定さの原因としては殆どのプロセスでシステムの為のメモリが
常にマッピングされてたのが一番でかい筈
NTに例えるといわゆる特権モードに入った時にしか見えない様な、
Kernel32.dllだとかあの辺りが静的に保持してる変数の類が置かれてる保護された領域
95系列はその辺の切り替えが必要ないから速いっちゃー速い
0264login:Penguin2017/03/05(日) 19:21:32.81ID:swD2GpJl
>>258
DOSV用のDOSアプリなんて持ってねーしｗ
0265login:Penguin2017/03/05(日) 19:22:55.81ID:swD2GpJl
>>262
> マーシャリングやCOMすら知らん奴が何を言っとるか。

マーシャリングやCOMを知ってる程度で何言ってるんだ？ｗ
タイプライブラリぐらい知ってるんだろうな？ｗ
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