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Debian GNU/Linux スレッド Ver.86©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin 転載ダメ©2ch.net2017/01/27(金) 19:31:46.52ID:/XiFpcmd
公式
https://www.debian.org/index.ja.html

過去ログは各自検索して見つけること
大体参考にならないので過度な期待は禁物

Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
http://debian.dtdns.net/

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.85
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1469755298/

関連スレ
Debian GNU/kFreeBSD
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1131675435/
0175login:Penguin2017/02/20(月) 22:41:03.64ID:P3Qjsrvd
debianの思想ってそんな狭っ苦しいものではないと思う。各人が各人の能力に応じて貢献すれば良いのよ。唯一の敵は「独り占め」を企てる輩だよ。
0176login:Penguin2017/02/21(火) 00:33:02.91ID:4R4/sMYm
ゲイツ社のことですね
0177login:Penguin2017/02/21(火) 00:37:29.84ID:soFYwNpA
>>176
には限らないと思う。ありとあらゆる独占が唯一の敵。
01781682017/02/21(火) 07:27:40.81ID:0SuXAUdM
まあstableリリース直後とかにわざわざtesting使う必要はないと思うよ。
自分はfreeze前後あたりから一部マシンをtesting化するぐらい。
0179login:Penguin2017/02/21(火) 09:11:28.10ID:K8p0+XXc
>>174
いちおうキツく注意しないとわからない輩がいるので言うことにしている
すまんのぅw
0180login:Penguin2017/02/21(火) 09:20:38.06ID:vHo5IEDT
自称自治厨は一番いらない
0181login:Penguin2017/02/21(火) 12:29:12.40ID:aljuqtgm
32bitから64bitに簡単にできる?
0182anonym2017/02/21(火) 15:42:25.50ID:NeHNS2+h
multilib 使って試しに64bitのカーネルだけいれてみたら
0183login:Penguin2017/02/21(火) 15:47:41.12ID:oIjHJz1/
初心者には無理
やるならバックアップしてからやってね
0184login:Penguin2017/02/21(火) 16:01:13.75ID:HUQh2fL5
再インストールしたほうがよさそうだね。
0185login:Penguin2017/02/21(火) 16:02:16.21ID:NeHNS2+h
そういえば grub のカーネル起動優先順位ってどうやってきまるんだろ?
単純にアルファベット順なのかな
0186login:Penguin2017/02/21(火) 21:35:17.33ID:63LjF6lQ
>>181
ググると出てくる古い情報は難しい手順だったけど、
今は楽になってた気がする。自分でやったけど忘れた。
0187login:Penguin2017/02/23(木) 16:52:31.26ID:dnEy5NIJ
stretchのカーネルは4.9で決まりなんですか?
AMD Ryzenのサポートが4.10からだから4.10の方がよいと思うんだが。
今時誰もAMDなんて買わないか・・・
0188login:Penguin2017/02/23(木) 17:07:01.50ID:MgfevCdD
えまじなの?まじならデビアンメーリングリストに同じ話しだしてる人いないか調べてみてよ
0189login:Penguin2017/02/23(木) 19:36:36.05ID:m1Z1eGAq
なんで「自分が買わない」のを「誰も買わない」と置き換えるのかね
自分こそ唯一無二の世界標準ってか
0190login:Penguin2017/02/23(木) 20:08:44.23ID:9ItPER4L
PPAの使い方がわからない
コンパイルした方が早い
APT関連のファイルが汚れまくった挙句まったく動かなかった
どこの情報を参照すればいいのか
0191login:Penguin2017/02/23(木) 20:58:24.31ID:79QWbCQh
>>189
もう少し他人とコミュニケーションとったほうがいいよ
0192login:Penguin2017/02/24(金) 01:56:18.25ID:onxM/gUP
コミュニケーションとったらどーなんのよ
0193login:Penguin2017/02/24(金) 01:58:40.85ID:O8k45x7e
>>187
Debian使うなら吊しで最新ハードを使うのは諦めたほうがいい
Vegaも更に後だから間に合わないし 標準状態で使うのならUbuntuが更新間隔半年程度だから
そっちの方が楽だね こっちは2年毎な感じだし

どうしてもStableが良いなら、バックポート使うか自分で持ってきてなんとかするしかない
つうかDebianが良いならそれでよくね?
0194login:Penguin2017/02/24(金) 07:23:19.33ID:JRZ0AR7G
木曜の深夜に再起動する
なんでだろたう。
うーん。
0195login:Penguin2017/02/24(金) 13:45:33.05ID:Tpmu9RvP
intelの陰謀だよ(デデーン
とか考えたけど、(intelなら)本当にありそうで困る

intel高すぎて擁護する気にならんわ
0196login:Penguin2017/02/24(金) 20:33:43.11ID:DcZbpTgP
>>190
PPA って Debian 用のバイナリパッケージも置いてるんだっけ?
Ubuntu 用のバイナリパッケージ無理矢理入れたら
そりゃ ABI の齟齬で動かんようになるんちゃうの
0197login:Penguin2017/02/24(金) 20:35:36.78ID:DcZbpTgP
>>194
とりあえず来週寝るまえに cron を殺して様子を見てみたら?
0198login:Penguin2017/02/24(金) 21:55:09.59ID:z7zTJcwH
ABIってなに?EBIのtypo?
0199login:Penguin2017/02/24(金) 21:58:27.28ID:onxM/gUP
Application Binary Interface
0200login:Penguin2017/02/24(金) 23:34:35.00ID:DcZbpTgP
>>198
>>199の言う通りなんでググってもらったらいいんだけど
すこし補足しておくとリンク先のライブラリのバージョンが違って
要る関数が無くなってたり引数が変わってたりしてクラッシュすることを
ABI の齟齬という言葉で表わしたつもり
0201login:Penguin2017/02/25(土) 00:48:57.19ID:geciF+iX
PPAはubuntu用だよね
0202login:Penguin2017/02/25(土) 01:05:33.70ID:tIE4boO/
以前、このスレでPPAのdeb使えというの見かけてて
へえ、debianのdebもPPAにあるんかいと思ってたのだが、無いんかい
0203login:Penguin2017/02/25(土) 02:01:07.81ID:zBAzR7VO
>>200
サンクス。
正直APIと何が違うのかサッパリでした。
オブジェクト指向信者の選民思考というか、
「お前たちとは違うんだよ」アピールにしか思えなかった。
きっと俺がバカなせいだと思う。
0204login:Penguin2017/02/25(土) 02:06:26.58ID:KvJZd7C1
>>203
オブジェクト指向何にも関係ないやん
APIをコンパイルしたらABIになるぐらいの認識でええよ
APIが変わったら当然ABIも変わるけどコンパイラやら
他の要因でもABIは変わる
0205login:Penguin2017/02/25(土) 03:42:22.07ID:KvJZd7C1
>>202
https://wiki.debian.org/CreatePackageFromPPA
Debian 公式で「ソースパッケージだけ落して自分でビルド」って書いてあるね
俺が知らんだけで PPA にも Debian の deb あるのかと思って探したけど
とりあえず見つからんかった
0206login:Penguin2017/02/25(土) 18:49:22.89ID:Vp/Vrb42
もしかしてフリーズしたか
0207login:Penguin2017/02/25(土) 20:08:54.34ID:KvJZd7C1
Stretch のフリーズなんてとっくだろと思ってしまった
0208login:Penguin2017/02/25(土) 21:51:06.80ID:Vp/Vrb42
そうか
今朝sidをupgradeした時は普通にバージョンアップしていた
レスする前のupgradeでは全て+bだったもんでね
0209login:Penguin2017/02/25(土) 23:49:00.82ID:nbC/dRTs
そういやThunderbirdがsidに来てるが
Stretchにはくるんかな?
0210login:Penguin2017/02/26(日) 00:06:41.07ID:KcfXkoaW
linuxでメーラー使うとしたらシルフィードかThunderbirdしか選択肢ないんだよね
他になんかあったっけ
linux使ってからまったくメーラーを使わなくなったけど
0211login:Penguin2017/02/26(日) 00:13:49.63ID:4ESEels1
メモリ4GBのWin10がエクスプローラとIEだけでフリーズしてる側で
1GBのDebSidであらゆることを軽々してる俺がいる
0212login:Penguin2017/02/26(日) 00:36:58.67ID:KhvP/eOV
>>210
mailコマンドやmh等、色々あると思うが。僕が最初に使ったメーラはemacsだった。
0213login:Penguin2017/02/26(日) 01:15:15.09ID:atJPZZX1
>>211
Windows Defender でフルスキャンすれば、ウイルスが見つかるかも。
ただし、クイックスキャンでは発見できない

漏れは、Win10で、ちょくちょく通信障害になるけど、トロイの木馬だった。
アプリの強制終了もよく起こるけど、キーロガーだったw
0214login:Penguin2017/02/26(日) 01:25:23.32ID:4ESEels1
>>213
おk、勧めてみるよ
流石に笑ったけど感染してりゃ仕方ない
0215login:Penguin2017/02/26(日) 01:34:30.49ID:uGsB8qJQ
>>213
どこで感染したかの心当たりは?
デリヘル?
0216login:Penguin2017/02/26(日) 09:21:41.01ID:eqW2zJ32
>>212
コマンドとGUIを一緒にされても・・・
0217login:Penguin2017/02/26(日) 09:59:44.96ID:LDKO601h
CUI使えない人って多いのか
0218login:Penguin2017/02/26(日) 11:35:56.90ID:KhvP/eOV
emacsならそこそこGUIっぽくも使えるでしょう。特にX上でなら。
0219login:Penguin2017/02/26(日) 12:55:55.46ID:2zVcPLrr
mailコマンドはコマンドであってメーラーじゃないから
cuiのメーラーを出すならmuttを挙げるべきでしょう
0220login:Penguin2017/02/26(日) 15:10:33.78ID:MFLMTDBp
>>208
ん?もしかして stretch がフリーズしたら
sid に新バージョン来なくなると思ってたの?
0221login:Penguin2017/02/26(日) 16:58:49.89ID:Uqozf2dU
デビアソマーソ 新しいカーネルよー
0222login:Penguin2017/02/26(日) 17:12:57.18ID:EDStyKFN
>>220
ん?なんでそう思うかわからんな
ちなみにsidはsqueezeの頃から使ってる
0223login:Penguin2017/02/26(日) 19:27:25.31ID:KfTo5Zvr
なんかubuntuの日本語化で騒動があったみたいだけど、debianの日本語化は大丈夫だよね?
0224login:Penguin2017/02/26(日) 20:14:33.96ID:X42bLkpG
kwsk
0225login:Penguin2017/02/26(日) 20:28:34.08ID:NUUbWJke
【初心者】Ubuntu Linux 110【本スレ】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486595045/217
0226login:Penguin2017/02/26(日) 20:30:00.86ID:Gm1gim7j
http://anond.hatelabo.jp/20170225141347
0227login:Penguin2017/02/26(日) 21:03:35.01ID:vqHYj1B2
>>210
sylpheed よりclawsmail がいいよ
0228login:Penguin2017/02/26(日) 22:52:47.48ID:OwlDz7bJ
DebianでMainlineの最新Kernelのdebファイルってどこかに落ちてます?
UbuntuのPPAみたいに
0229login:Penguin2017/02/26(日) 23:06:30.26ID:5lwrfcAP
重要な核であるカーネルを野良ビルドのdebで入れようとか頭イカれてるぜ・・・・
0230login:Penguin2017/02/26(日) 23:25:46.56ID:gmKQc+lo
>>225
fjにこんな奴いたっけ?
0231login:Penguin2017/02/26(日) 23:34:19.05ID:SHjF/+VA
ubuntuの日本語チームはいつもやらかしてる
debianでそういう事はあまりない
ubuはアップグレードのたびに日本語入力できなくなるしな
0232login:Penguin2017/02/26(日) 23:49:09.24ID:MFLMTDBp
>>225
Webで公開されてる機械翻訳サービスを
「Web翻訳」と略するのは問題がある気がするなあ
0233login:Penguin2017/02/27(月) 00:03:04.82ID:Vvm/W/Mt
>>229
自前でビルドするんなら、もちろんソースの素性を
ちゃんと確認する前提だけどそんなに変わんなくない?
ビルドボットが攻撃される可能性だってあるんだし

もちろんネットに転がってた deb 入れるのはアレだけど
0234login:Penguin2017/02/27(月) 00:15:49.91ID:Ifb6Qqof
最新のカーネル拾ってくるときは
https://www.kernel.org/
から直に落としてきてコンパイルしてたけど
それですらねぇ
別に中身のソースを全部理解して
怪しいところが無いのが分かっているわけでもないしね

最近だとラジオ再生のために
https://sites.google.com/site/glrpgreatlittleradioplayer/
からdeb落として入れたけど
なんか不安
ホスト名はgoogle.comだけどつくってんのは普通のオッサンっぽいし
0235login:Penguin2017/02/27(月) 01:49:57.06ID:OxTankUl
それただのgoogle sitesやろ...
0236login:Penguin2017/02/27(月) 08:48:19.04ID:hTV04xn5
はちみつでクロネコヤマトともめた人じゃないのか
02371682017/02/27(月) 09:15:22.35ID:x3kr6j5a
>>228
kernel-packageをいれてmake-kpkgでdebを入れるのが正道。
http://debian.fam.cx/index.php?Software%2FLinuxKernel%2FBuild
https://www.debian.org/releases/stable/armel/ch08s06.html.ja
0238login:Penguin2017/02/27(月) 12:31:56.12ID:Vvm/W/Mt
>>234
kernel.org ならちゃんと tar も署名されてるでしょ。
鍵をちゃんと検証する必要はあるけど
0239login:Penguin2017/02/28(火) 00:40:37.22ID:eWjs53UJ
 すいません、質問します。
 最新版のCinnamonな環境を今までXP入れていた環境に入れた所、ソフトレンダリングでドライバに問題があるようなメッセージが出ました。
 使っているグラボがRadeonHD5670で、古すぎたみたいです。
 日本語オフィシャル調べてみた所、ドライバのパッケージが見付かったので入れてみました。

Debian -- jessie の fglrx-modules-dkms パッケージに関する詳細
https://packages.debian.org/stable/kernel/fglrx-modules-dkms

 しかし再起動時に延々とメッセージが出るだけで起動しなくなってしまいます。
 何がどう間違っているのか分かりません・・・。
0240login:Penguin2017/02/28(火) 01:35:28.85ID:ottC4GLz
>>239
CinnamonはオンボのHD4200でハードウェアレンダリングで使えてる
そもそもRadeonのドライバはオープンソース推奨らしい
メッセージの内容は、ソフトウェアレンダリングを普段使いしないでね、というものではないの?
とりあえずリカバリモードでpurgeしてみてはどうかな
0241login:Penguin2017/02/28(火) 01:37:02.85ID:TcwFtz5H
>>239
まず、貴方の環境がわかりません。最新版では何だかわかりません。エラーメッセージがわかりません。
延々とメッセージが出るだけで起動しないでは、メッセージが表示した状態で固まってるのか、画面が真っ暗なのかわかりません。
が、”使っているグラボがRadeonHD5670で、古すぎたみたいです。”この判断は間違っているだろうと思っております。
だって古すぎないし
とりま再インストールしろというのが、無難な提案です。
0242login:Penguin2017/02/28(火) 05:33:10.58ID:GDXNDKU4
そうだよHD5670のどこが古すぎるんだよ
AMDからちょっと前にHD7***のドライバ出たばかりだ
うちじゃX1650PROをX.orgで十分使えてるし問題ないな
0243login:Penguin2017/02/28(火) 11:31:09.32ID:k/Gx5z5J
アムドがレガシー扱いにしたらそのグラボは古いのよ
0244login:Penguin2017/02/28(火) 12:23:48.04ID:GDXNDKU4
古いが古すぎでは無い
まだまだ現役
0245login:Penguin2017/02/28(火) 12:29:30.71ID:uFji+Ezh
AMD版のdriverはopenGL対応がひどすぎるから、community driverを推奨してる
02462392017/02/28(火) 18:05:48.39ID:eWjs53UJ
 流儀が理解出来ておらず色々とすいません。
 取り敢えずHD5670ですが、たった今発熱でお亡くなりになり、作業は続行出来なくなりました。

 マザーにnForce560を使ったGA-M56S-S3を使っています。
 アナログ波用キャプチャカードを付けていたのですが、ドライバがXPまでしかない代物だったので今日取り外しました。
 その際にどこかから漏電でもしたのか電源入れてもCPUファンが低速回転しかしない状態に陥ったのでVGAカードとメモリ取り外したりしましたが、スレ違いなので省略。
 昨日までCinnamon環境に特化した1枚だけの64bit版のISOで作業していたのですが、今日DVD3枚組の64bit版ですべてやり直しました。
 最初LXDEを入れてみましたが突然リセット掛かるので昨日と同じくCinnamonで再インストールしてみた所、ログイン入力中に足元のサイドカバー開けた本体から香ばしい香りがしてきて、覗き込んでいる内に電源落ちてスイッチ入らなくなりました。
 手で触れるまで冷えてからVGAを取り外して電源入れたらエラーBEEPは鳴るのでマザーは生きているみたいです。
 ただVGA挿してやると電源入らなくなるのでVGAは無事死亡ですね。

 助力を差し伸べる、それ以前な野郎ですいませんでした。
0247login:Penguin2017/02/28(火) 19:54:28.53ID:xZ/H8+3k
Canon iR ADV C3320/3330 をlipslxドライバで利用していたのに、11月頃からなぜか一部文字化けして
印刷されて困っているあなたに:

Canon のドライバ v3.3 を入れると元通りにきれいに印刷できる。(念のためついて来る ppd ファイルもcupsのプリンタドライバ設定で入れた)
11月ころにアップデートされたドライバの中の何かに問題があるようだが、どれに問題があるか
まで追求できてない。ここ3か月以上困ったと思いながら、linux から印刷するのは日に10ページもないし、Windows経由で印刷すれば
問題ないのでほっておいたが、ちょっと時間ができたので調べたらここ一か月くらいにリリースされたv3.3ドライバがあったのでそれでオーバーライトしたら
治りましたという話。なおなぜか2度 install.sh を実行しないとうまくいかなかった。なにか
ドライバの依存関係にバグがあるのかもしれない。


あまりにもピンポイントで役立つ人は一握りだろうがご参考まで。
0248login:Penguin2017/03/01(水) 22:49:20.33ID:e4N2OSpH
>>246
いや、結果がどうであれちゃんとどうなったかも報告してるとありがたいよ。
お疲れ様。
0249login:Penguin2017/03/09(木) 16:55:13.10ID:tLgsQfaj
でびあんフレンズ @debianjp 23分前
Linuxカーネルのセキュリティアップデート来てますよー

https://lists.debian.org/debian-security-announce/2017/msg00059.html
0250login:Penguin2017/03/09(木) 19:36:26.85ID:UPB1GSBg
debianjp遅すぎ午前中にとっくにアップデートしたわ
0251login:Penguin2017/03/09(木) 21:27:37.42ID:DX42VvZ4
stretchはよ
0252login:Penguin2017/03/10(金) 03:03:40.83ID:CEEizQWM
上旬来るらしいけどもうそろそろ中旬っていう
0253login:Penguin2017/03/10(金) 14:09:01.20ID:nTxqzASR
>>250
中の人が一人で趣味でやってんだから許してやれ
0254login:Penguin2017/03/10(金) 19:06:28.08ID:XplcLpxI
non-freeにsteemクライアントがいつの間にか入ってた
とりあえずインストールしてみて、クライアントは普通に動いた
linux、総パッケージで6000タイトル超え
linux、ゲームに絞ると3000タイトル超え
linux、ゲーム、日本語に絞ると400タイトル超え
とかなっとる

無料で3DのNo More Room in Hellとかいうのがある、遊んでみようと思ったら
でかすぎてDL全然終わらん
10年くらい前にwineでsteamクライアント動かしてた時はめんどくさくてすぐ飽きたんだが
steamがんばってたんだな、今なら遊べそうな予感がした
0255login:Penguin2017/03/10(金) 19:50:24.10ID:TKJjZYFF
お、おぅ
0256login:Penguin2017/03/10(金) 20:12:04.54ID:zeUYtknU
>>254
WineSteamとかLutrisとかもいいぞ
結構Winゲームも簡単に動く
(でも最近Montroくらいしかちゃってない)
0257login:Penguin2017/03/10(金) 20:45:22.94ID:lLSm6+Qd
無料でプレイできるゾンビゲームないですか
0258login:Penguin2017/03/10(金) 21:07:50.69ID:zeUYtknU
>>257
Steamで検索すると出てくる
俺はUnturnedくらいしかやって無いけど
http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Price_ASC&;term=zombi&category1=998&os=linux
0259login:Penguin2017/03/10(金) 22:30:31.95ID:XplcLpxI
>>256
wineで大体は動くようになるの知ってたんだが
linux用として何千も商業タイトルが売られてて驚いたわ
ところでWineSteamとは?
0260login:Penguin2017/03/10(金) 22:55:53.86ID:lMbpa7pv
linuxでゲームつったら、emacsで動くテトリスとか、
コンソール上で動くヘビのやつとかrogueとかあるじゃん!
0261login:Penguin2017/03/11(土) 02:51:06.97ID:DGDHUcsC
Steamはエロゲ不可だから嫌いです(小声)
0262login:Penguin2017/03/11(土) 06:53:34.47ID:4uPz5nEb
どうせドライバが当たらなくて動かないんだろ
0263login:Penguin2017/03/11(土) 10:32:07.59ID:ZMFO6Ar1
SteamクライアントはjessieからあったしSteamOS自体Debianベースだし・・・
パフォーマンスはわからないけど動かないってのは今のところない
ただ日本語対応がlinux版にはないタイトルがあったりはするけどね
有志が作った日本語MODとかもWindows用とかだし
0264login:Penguin2017/03/11(土) 10:55:01.61ID:25ER1UxG
俺オンボなのでWin用だからってよりはスペック足りないわってののほうが多い昨今orz
Montaroはサクサク動いていいわ…

Linux版Steamにホームストリーミングモード復活来ないかな
はっWineSteamならこれも動くんだろうか?
0265login:Penguin2017/03/11(土) 11:43:38.23ID:vrObOTXq
試す気がないならせめてスレ立ててよそでやってくれ
02662642017/03/11(土) 17:45:08.91ID:25ER1UxG
>>265 ごめんね少し試してみたよ
WineSteamをLutris経由で導入してホームストリーミングが有効な状態で同一マシンのsidのSteamでは見つからなかった
別マシンのRaspberry PiのRaspbianにmoonlight-embeddedを入れてIPを指定してみても見つからず
どっちもfw無効にしても駄目だった
残念
今度パケットキャプチャしてみる
0267login:Penguin2017/03/12(日) 10:11:34.70ID:RykFY++n
ゲームはwinでやるほうがストレスなし特にpvp系
0268login:Penguin2017/03/13(月) 11:43:10.80ID:rE18tiqq
totemもvlcも動かない
映像ファイルを再生することができない
どうすりゃいいのさ
この前までは動いていたのに更新したら動かなくなった
再インストールしてもダメ
なんでデビアンってそういう現象が起こるの
ついこないだまで正しく動いていたのに更新後動かなくなるっていうパターンを幾度経験したことか
0269login:Penguin2017/03/13(月) 12:00:10.17ID:uuDaMW4C
原因は、更新したから
0270login:Penguin2017/03/13(月) 12:14:02.82ID:2Lb0cFyj
動いたけど
mpvとsmplayer使ったほうが幸せになれる
vlcはともかくtotem使わんだろ
0271login:Penguin2017/03/13(月) 21:20:34.74ID:ljl0xKL2
Debian使ってて更新して動かなくなったってのは特に覚えがないんだけど
そんなにあるもの?Sidとかならわかるけど
こないだFirefoxをupdateしたら音声再生にpulseaudioが必要って表示されて萎えた
導入したけどmpdの設定にやたら苦労したわ
といってこれってDebian固有の問題じゃないっしょ。しかもSidの話だし
0272login:Penguin2017/03/13(月) 22:15:33.61ID:6wyD5uxh
どう動かない(どういうエラーが出ているか)を書かない人は大抵
何か変なことやって自分で壊している。
そして厄介なのが、自分でやった変なことを覚えておらず、
「何もしていないのに壊れた」
0273login:Penguin2017/03/13(月) 22:41:01.99ID:ONQFwHZr
how to記事のコマンドをコピペして対処できた気でいる
のが一番やっかい。俺がそうだった
根本を理解したうえで無いと何事もだめだね
0274login:Penguin2017/03/14(火) 20:24:23.39ID:wF+jmpgu
まだやってたのか?ずいぶん苦しんでいる様子 マシンが逝かれたかもな
別のマシンで試してみろよ
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