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Linux使ってて普及するわけないと思った時93 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月敵が居るぞ！ 撃て！　 【関電 76.2 %】 2017/01/23(月) 00:21:59.09ID:P9oZrR8x
ここに結集した同志諸君！！！
MS帝國の狡猾なる分断工作に耐え
不屈の精神でlinuxを支える我々にいつか光が灯される
その時まで共に闘おう！！！
独占資本主義MS帝國に正義の鉄槌を下そう！

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
0652login:Penguin2017/02/27(月) 23:31:35.20ID:8jv072rd
フリーの開発環境目的は俺も同じ。仕事で毎日使ってるけど、winでは同じ効率じゃ仕事できん。
0653login:Penguin2017/02/27(月) 23:36:12.54ID:8jv072rd
道具なんだから、それより便利な物がでてきたら、世代交代でいいんじゃね。
30年前にHP-UXで覚えたてviがいまだに使えるとか変わるとおも思えんが。
0654login:Penguin2017/02/27(月) 23:40:02.71ID:vRhQ1NP8
>>651
スマホの性能がさらに上がると、もう、家庭ではデスクトップPCほぼいらない
外では単体スマホ、家ではスマホにキーボード・マウス・モニターつないで
使うってなるだろう

>>652
家庭(個人ユース)ではどうなんだ？
0655login:Penguin2017/02/27(月) 23:43:37.72ID:UDWTxdJI
>>652
Winなら倍は余裕だもんな
0656login:Penguin2017/02/28(火) 00:30:31.48ID:n3TAXrgG
開発環境としてのWindowsはVSを深く理解して使い倒すくらいじゃないと真価を発揮しないからな
正直面倒
0657login:Penguin2017/02/28(火) 00:41:11.68ID:joucCoyt
同程度の成果物を他のIDEでやろうとしたらどんだけ手間が掛かると思ってんの
0658login:Penguin2017/02/28(火) 00:57:18.34ID:CXjNru6Z
WinのプログラムもLinux上で開発している奴がかなり多いらしいよな
で、MSも負けじとLinuxのプログラムをwin上で作れるように今必死だよな
0659login:Penguin2017/02/28(火) 01:09:59.21ID:hHqk2PtN
それはない。20年も前から世界最強の開発環境はVS。その地位は今も健在。
0660login:Penguin2017/02/28(火) 01:14:57.72ID:17bEoK3H
刷り込みって怖い
0661login:Penguin2017/02/28(火) 01:21:40.48ID:joucCoyt
>>658
んなバカいるわきゃねえ
大体MFC ATL .NET 辺りのGUIデザインどうやるんだよ
0662login:Penguin2017/02/28(火) 02:11:38.66ID:w9K4UCmR
VSは無料だしあのデバッガ使ったらgdb使うのアホらしくなるわ
0663login:Penguin2017/02/28(火) 04:33:06.00ID:aXpgqZap
志賀慶一とかいう一部しか興味ない人のスレが勢いトップになった時
0664login:Penguin2017/02/28(火) 04:40:01.78ID:joucCoyt
もしかして不定期で連投したり無知知ったかなLinuxマンセーしてくるアレって
勢い増やして他のスレ目立たなくする為に戌厨装ってバカな書き込みしてんのかね

くだらねー
0665login:Penguin2017/02/28(火) 04:55:46.56ID:Jh797szg
GUIでLinuxに負け実行速度でも負け。
ブルースクリーンは出るわ、
画面が突然白化するわ、
これがWindows。
0666login:Penguin2017/02/28(火) 05:43:19.50ID:X6wcMWWr
開発環境の優劣を比べたとき、LinuxがWindowsを越えたことなんて一度も無いな。
一時期Linuxのが素晴らしいと騒いだキチガイたちがいたことは事実だけど。
0667login:Penguin2017/02/28(火) 06:25:44.25ID:vQwvdONm
「ウィンドウズ10は過度に個人情報を収集している｣
http://toyokeizai.net/articles/-/159503
EU当局が懸念を表明

MSは何かを焦ってるように見える。
0668login:Penguin2017/02/28(火) 06:51:25.20ID:lCjAsIjH
VSが無料って一体どんなライセンスなんだ
0669login:Penguin2017/02/28(火) 07:26:11.13ID:ON/1d0Xy
え？
0670login:Penguin2017/02/28(火) 07:29:07.26ID:UBaTUk23
実際Windowsが起動直後に送信しているパケットって何なの？
0671login:Penguin2017/02/28(火) 07:40:34.68ID:arhNJLn+
個人情報の送信が秘密裏に行われている
とか何とか言うが、具体的にどういう情報が送信されているか説明した奴はただの１人もいない
0672login:Penguin2017/02/28(火) 07:47:56.96ID:v8s8rCvM
アプデ情報とoutlook、onedrive、evernote
辺りのクラウドアプリの同期はやってんじやないの？
msが風評だって言わないあたりからしてほかにもやってんだろうけど具体的にはなにやってるか知らん。
0673login:Penguin2017/02/28(火) 07:59:41.48ID:6AO+Ma0c
文字打ち以外でキーボード触らせるうちはダメだわ
右手のホームグランドはあくまでマウスかチンポ
0674login:Penguin2017/02/28(火) 08:08:10.85ID:YF8OpdX+
開発環境の目指す方向性がwinとlinuxは違う。winはvsだけで終端させる方向で、linuxは自由に色々な道具を選択して使う感じ。
winはmsの押し付ける仕様を飲むしかなく、その仕様がコロコロ変わるのも受け入れて使う事を許容できる奴にとっては便利と感じるのだろう。
95時代のvc4で仕事でゲーム作ってた頃から、今のvsまでその印象は変わらん。
0675login:Penguin2017/02/28(火) 08:08:43.99ID:joucCoyt
>>668
条件満たせば無償

>>670
んなに気になるならMSのIPアドレスをルータの類で全部フィルタ汁
0676login:Penguin2017/02/28(火) 08:14:22.18ID:YF8OpdX+
>>673
ソフト開発する奴にとってはホームポジションがマウスになる時点で効率悪すぎだけどな。
マウスを触りたくないと言うか、ホームポジションから動かしたくないから、ショートカットでなんとしようとしても厳しい。
0677login:Penguin2017/02/28(火) 08:17:34.67ID:w9K4UCmR
>>676
左手なんて数文字打って補完の繰り返ししかやらないはず
0678login:Penguin2017/02/28(火) 08:25:35.24ID:YF8OpdX+
>>675
最初は無料で釣って、msdn契約させるパターンはやらしい。
最終的にはライセンス買わないと運用出来ない物ができるだけだし。
0679login:Penguin2017/02/28(火) 08:30:11.72ID:YF8OpdX+
>>677
左手大忙しだな。俺は両手つかってタイプする方が楽でいいや。
0680login:Penguin2017/02/28(火) 08:38:06.12ID:VGlW8yCN
>>642
UNIX哲学はBSDでどうぞ
0681login:Penguin2017/02/28(火) 09:08:29.06ID:joucCoyt
>>678
契約しなきゃいいだろ
それともCommunityが適用されないような規模の自称サッチョサンとか言い出すつもりか？
0682login:Penguin2017/02/28(火) 09:13:44.03ID:6gGU5Qef
打鍵数が多い=効率が悪い
タイプミスの確率が同じなら打鍵数は少なければ少ないほど良い
0683login:Penguin2017/02/28(火) 09:14:29.50ID:SUUGtd9L
>>675
MSのIPをフィルタしたらアプデできなくなるとかはないのかな？
0684login:Penguin2017/02/28(火) 09:18:23.98ID:joucCoyt
>>683
アプデ鯖のIPアドレスだけ除外すれば
0685login:Penguin2017/02/28(火) 09:57:42.11ID:5E9ySXQy
>>684
面倒だからLinux使うわw
0686login:Penguin2017/02/28(火) 10:00:20.75ID:YF8OpdX+
>>681
年商100万ドルだろ。日本の中小企業なら越えるだろ。
0687login:Penguin2017/02/28(火) 10:26:08.38ID:joucCoyt
>>685
Windows10だとMS弾くだけの最初の１回の設定の苦労、
Linuxだと何百回何千回繰り返す操作にストレス＆時にはソフト自体がない
どっちがいいんだろうな

>>686
おまえ、そんな規模の会社のシャッチョサンな訳？
0688login:Penguin2017/02/28(火) 10:50:47.57ID:2ijdB6b/
みんな仲良くしろよ。
Emacsで全て解決だろう？
どのOSでもいいじゃん。
0689login:Penguin2017/02/28(火) 10:52:06.97ID:PTKwbkyv
日販4、50万のコンビニとかでも余裕で年商1億超えてくるからなあ
よっぽど零細でなければ…
0690login:Penguin2017/02/28(火) 10:53:43.06ID:joucCoyt
２ストロークのショートカットとかショートカットの独特なとことか、
Emacsって一般ウケ相当しづらいよ
しばらくvzに移ってEmacsに戻った時にかったるくて全部消したことある
0691login:Penguin2017/02/28(火) 10:54:17.32ID:5E9ySXQy
>>687
MSのIPご変わらないとでもw
0692login:Penguin2017/02/28(火) 10:56:02.35ID:5E9ySXQy
「ご」じゃなくて「が」だった(´・ω・｀)すまんす。
てか、時々変わってない？MSのIP。
0693login:Penguin2017/02/28(火) 10:58:09.39ID:joucCoyt
>>689
あ、年商とか言っちゃってんのか
EULAの１００万ドルって収益だぞ、何言っちゃってんの？
0694login:Penguin2017/02/28(火) 11:03:54.87ID:joucCoyt
あれ、Wikipediaだと年間収益だけど、M$の日本語訳だと年商なのか
どれが正しいんだろ
0695login:Penguin2017/02/28(火) 11:03:56.07ID:6gGU5Qef
EmacsのショートカットキーなんてWin互換に変えちゃえばいいよ
0696login:Penguin2017/02/28(火) 11:06:29.31ID:5E9ySXQy
Windows10をデフォで使う気になる？

http://www.webessentials.biz/windows-secure/privacyissues/
0697login:Penguin2017/02/28(火) 11:18:26.99ID:hHqk2PtN
Linuxの開発環境はほんと糞だからな。未だ30年前のままだからな。
一部VSのVSのデバッガを丸パクリしたような開発環境もあるが所詮劣化コピー。
0698login:Penguin2017/02/28(火) 12:08:16.36ID:YF8OpdX+
自社の年商なんて平でもわかるだろ。

30年変わらないのがありがたいよ。
0699login:Penguin2017/02/28(火) 12:10:26.47ID:5E9ySXQy
>>697
1987年にLinuxがあったとかどこの世界線だよw
0700login:Penguin2017/02/28(火) 12:22:07.34ID:tmE28Sw0
WindowsはGUIが糞。
ワークスペースがダメなんだよ。
0701login:Penguin2017/02/28(火) 12:30:42.87ID:/HDDrQ8b
一時、３Dデスクトップが話題になったとき、
Linuxの3Dデスクトップのコージャスさにびっくりしたよ。

でも3Dのデスクトップは普及したかったね。
使っているうちにシンプルなデスクトップを求めるようになる。
コマンドラインには行かないけど、シンプルなGUIがいい。

スマホを意識したようなWindows8のメトロなんて
MS-DOS時代へ逆戻りした感じだもんね。
PC-UNIX系のタブ式のほうが便利。
0702login:Penguin2017/02/28(火) 12:46:46.72ID:hHqk2PtN
>>699
なにを勘違いしているのだ。開発環境の話をしているのだ。特定のOSの話ではない。
30年前はCUIでの開発環境が当たり前だった。非効率気極まりなかった。
0703login:Penguin2017/02/28(火) 12:47:20.61ID:Ku7mkDXc
何言ってんの
UnityもGNOME3もKDEもcinnamonもメトロも3Dデスクトップじゃん
もしかしてわざわざコンポジタ殺してるの？
0704login:Penguin2017/02/28(火) 12:48:44.45ID:hHqk2PtN
あの不人気なノッペリデザインのメトロが3Dだって？W
0705login:Penguin2017/02/28(火) 12:53:02.23ID:Ku7mkDXc
当たり前でしょ
あれはちゃんとウィンドウをテクスチャとしてプリミティブに貼ってGPUに投げてる
見た目だけはスーパーフラットだがまごう事なき3Dだ
0706login:Penguin2017/02/28(火) 13:00:58.90ID:hHqk2PtN
メガネ掛けると3Dに見えるの？　それとも3DSみたいな裸眼3Dディスプレイでも使ってんの？
0707login:Penguin2017/02/28(火) 13:08:06.80ID:PTKwbkyv
>>694
何で誰でも編集できるようなWikipediaと本元のMSと比べて
どれが正しい、になるんだよw
MSがやってることなんだからMSに決まってるだろ？
0708login:Penguin2017/02/28(火) 13:23:50.89ID:Ku7mkDXc
>>706
表示に3Dの機構を使ってるから3Dデスクトップなの
3Dに見えるかどうかは関係ないの
0709login:Penguin2017/02/28(火) 13:31:01.42ID:hHqk2PtN
>>708
3Dの機構ってなんですか？
3Dデスクトップにおける3Dとは技術的にどういう定義ですか？あなたの説明ではファミコンですら3Dに入りますね。

> ウィンドウをテクスチャとしてプリミティブに貼ってGPUに投げてる
0710login:Penguin2017/02/28(火) 13:33:50.28ID:zr/yvOdk
>>702
やはりそういう意味だったのね。
そんな昔のことは知らんが効率悪いんだLinuxの開発って。
プロクマラマはよっぽど優秀なんだなぁ。
0711login:Penguin2017/02/28(火) 13:33:56.89ID:joucCoyt
>>702
i80386を積んだPCが市場に出回り始めたのがいつか知ってっか？
0712login:Penguin2017/02/28(火) 13:45:46.14ID:hHqk2PtN
>>711
8080時代からデバッガはあるんやで。キミの歴史は386以降というのはよく分かった。
0713login:Penguin2017/02/28(火) 13:59:02.76ID:joucCoyt
>>712
ねえよ、せいぜいi80286かV30辺りのCPUがソフトウェア上でトラップとか
仕掛けられるようになってMSVC5.0になった辺りからだよ
大体 8080 8086 とかの時代はメモリ容量辺りの単価がえっらい高くて
とてもじゃないけど80x25テキストのフルスクリーンのデバッガなんて動かせるような時代じゃなかった
0714login:Penguin2017/02/28(火) 13:59:51.55ID:joucCoyt
間違えた、MSVC じゃなくて MicroSoft Optimizing Compiler だったな、確か
0715login:Penguin2017/02/28(火) 14:00:43.57ID:R6C9PbUJ
Linuxってまともなエディタが無いのがキツイよなぁ
何でもできる変態エディタのEmacsが全ての元凶だわ
0716login:Penguin2017/02/28(火) 14:08:43.96ID:hHqk2PtN
いやいやviが悪の権化だわ。
0717login:Penguin2017/02/28(火) 14:20:08.12ID:Ku7mkDXc
>>709
dwmならDirect3D
一般的にはOpenGLまたはGL ES
0718login:Penguin2017/02/28(火) 14:23:26.42ID:Ku7mkDXc
ファミコンでは3Dアクセラレータは外付けだし
そのドライバを使ったウィンドウシステムも無かったと思うんだけど
標準ではスプライトしか使えないし
0719login:Penguin2017/02/28(火) 14:45:35.75ID:jRS4jdmC
ファミコンでゲーム開発してたけど、3Dアクセラレータなんてあったっけ?行列あつかえるdspでたのなんてスーファミのマリオカートぐらいだった覚えがある。
開発元のnecで研修うけたよ。

あと、msのページで調べたけど年商1億だったよ。
0720login:Penguin2017/02/28(火) 14:49:36.47ID:Cp2HI7Ec
ベーマガ読んでたおっさんが語るスレはここですか？
0721login:Penguin2017/02/28(火) 15:44:50.04ID:joucCoyt
>>719
スターフォックスじゃなかったっけ？
0722login:Penguin2017/02/28(火) 15:45:26.58ID:jRS4jdmC
ザべは読んでたがベーマガは読んでないよ。
0723login:Penguin2017/02/28(火) 15:48:38.87ID:jRS4jdmC
>>721
そう言われてみればそうかもしれん。その前に飛行機の奴なかったっけ?
わっかくぐるやつ。あんまり売れなかった奴
0724login:Penguin2017/02/28(火) 15:51:01.61ID:R6C9PbUJ
Linuxのブラウザってなんでfirefoxが標準なんだろうな
chromeをデフォルトでインストールしとけよって思うんだが
0725login:Penguin2017/02/28(火) 15:53:32.17ID:joucCoyt
>>723
あー、何かあったねーってｇｇったら、マリオカートもスターフォックスも、その他諸々含めて
DSPだけでなくARM積んでたりとかなカセットって結構あったっぽい

マニアやゲーマーって程でもなかったからただ単に俺が知らなかっただけだった
0726login:Penguin2017/02/28(火) 16:51:02.99ID:pQjpZPUY
>>725
armとかすごい。いくらでカセット売ってたことやら。勉強になりました。
0727login:Penguin2017/02/28(火) 16:57:44.68ID:17bEoK3H
>>724
PIXELはChromiumがデフォだぜ
0728login:Penguin2017/02/28(火) 17:02:03.27ID:aDpvWinD
Linux版秀丸みたいなの無いの？
0729login:Penguin2017/02/28(火) 17:03:27.63ID:aDpvWinD
Chromeが標準で採用されないのはディストリ管理してる人達がGoogle嫌いなのもあるんかな
0730login:Penguin2017/02/28(火) 17:38:53.36ID:l1F+D+4J
Firefox って元祖OSSみたいな歴史があるからなあ。
0731login:Penguin2017/02/28(火) 17:39:49.74ID:V+ysujeM
>>728
どうせ、viかemacsの方が良いってことになるよ。
0732login:Penguin2017/02/28(火) 17:44:48.20ID:V+ysujeM
>>713
アセンブラでz80使ってた頃はICEでデバッグしてたよ。
0733login:Penguin2017/02/28(火) 18:23:48.63ID:RU60NWwi
>>697
＞未だ30年前のままだからな。
流石にそれはないだろ、知ったか？
有名なシグナスが1991年に初めて商用として出荷したGCCのデバッガ（gdb)にGUIが装備されてたとある。
シグナスはGCCをインテル向けにi960の移植したとあるしi960の機能はインテルのx86に組み込まれた。

>>713
i80286かV30辺りなら1989年の発売だったと思うけどMSC-V5.0でないのかと、使ってたし。
V4は知らないけでV5.0でOptimizingが加えられ、codeviewが同梱されてGUIでデバッグできた。

結局、俺の記憶と手元の資料だと開発環境のデバッグに付いてはM＄の方が2年程度は早かったのかなーと。
0734login:Penguin2017/02/28(火) 18:53:27.89ID:lCjAsIjH
中小の5台までのライセンスで足りるんか
あんまる詳しく無いけど
0735login:Penguin2017/02/28(火) 20:13:59.63ID:3jPwDOp5
codeviewは傑作ツールだな。
symdebは軽くてよかったが、軽すぎた。

DDTはなー…
0736login:Penguin2017/02/28(火) 20:21:09.31ID:V+ysujeM
>>733
vc4の頃もstepやブレークポイントあったよ。win95でDirectXの前のGameSDKでゲーム作ってた。
0737login:Penguin2017/02/28(火) 20:23:07.54ID:L6Fk8CUC
>>668
個人情報を渡せば無料
0738login:Penguin2017/02/28(火) 20:26:20.98ID:V+ysujeM
>>734
いや、結局calってライセンスかってサポートつけて高額になる。

ドラッグディーラーと同じやりかた。最初の１発は無料ってのがvs。
0739login:Penguin2017/02/28(火) 20:27:15.24ID:Wd7kDEOu
致命的要素が一つ。
肝心のubuntu16.04LTSなんだけど、インターネット接続が不安定。

改善にはsudo geditでもしてdns8.8.8.8を加筆しなきゃいけない。
この時点で初心者には無理。

カノニカルはやってはいけないバグを出した。
ネット接続なんて根幹に関わる部分だろ…
0740login:Penguin2017/02/28(火) 20:28:47.88ID:a9jeV4Dp
考えてみりゃChromeやIEよりもFirefoxの前身のNetscapeNavigatorの方が古いんだよな
0741login:Penguin2017/02/28(火) 20:50:45.21ID:/HDDrQ8b
3Dデスクトップってのは、3Dの仮想デスクトップのことね。ごめん。
デスクトップがキューブ形でくるくる回転させるやつ。
0742login:Penguin2017/02/28(火) 21:32:33.21ID:RU60NWwi
>>735
＞symdebは軽くてよかったが、軽すぎた。
286でcodeviewは傑作ツールと言いたくなるのかも知れないけど386でDOSの開発なら遅くは感じなかった。
説明するまでもないけどOSの支援も必要と言え286と386のメモリ管理の仕方で相当違うし。
ハードが高い時代は更新は滅多にできなくて、ハード環境でアプリの評価が分かれるのかも知れない。

>>736
V4と言うのはMS-CのV4のこと。因みに俺も1995年頃の発売のvc4は使ってた。

興味を持ったから立ち入って聞くけどvc4でゲームなら>>732の仕事もゲーム？ それともは組み込み？
その間にMSはC言語のV3.0からvc2まで発売してるけど開発環境は何を使ってましたか？
0743login:Penguin2017/02/28(火) 21:53:30.67ID:l1F+D+4J
板違い。
0744login:Penguin2017/02/28(火) 22:04:51.91ID:X6wcMWWr
初期っていうか2000年ごろまではWindowsで「とりあえず動く」レベルまでデバッグしてから実環境(Linux)にもってくるってのが、年単位で続いたからなー
カーネル2.4で「やっと当たり前の機能が実装された！」って思った覚えがあるぐらいプアだったね、Linux。
0745login:Penguin2017/02/28(火) 23:05:54.89ID:6e10IdQQ
次期Windows 10に、ストア以外から入手したアプリを「禁止する」新機能 〜既存のWin32アプリに大きな影響 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046743.html

どんどん面倒くさくなるのかWindowsは？
0746login:Penguin2017/02/28(火) 23:29:21.89ID:6lZ+EQiy
>>739
dhcpでipアドレスとかもらってるのなら、ルーターのdhcpサーバーの設定を変更ね。

dnsサーバーの設定とかはubuntuの責任じゃなくて使ってる奴の問題。

責任転嫁しすぎで、みてて恥ずかしいよ。
0747login:Penguin2017/02/28(火) 23:39:00.64ID:6lZ+EQiy
>>742
z80はアーケード、ファミコン、スーファミ、68000のアーケード。ここまでアセンブラで、hp-ux。win95でvc4。

hp-uxでiceが優秀だったんでた助かった。あとsonyのnewsも。
0748login:Penguin2017/03/01(水) 00:00:07.60ID:Hd4TWkF9
>>747
忙しいそうなところ回答アリガト。

忙しそうだから加筆しておきます。多分↓かと
z80のアーケード、6502のファミコン、65816のスーファミ、68000のアーケードまでアセンブラで、hp-ux。

＞あとsonyのnewsも。
プレステ用ソフトも開発してたようですね。
0749login:Penguin2017/03/01(水) 00:32:12.36ID:oAc63VJI
無線LANとBluetoothが付いた「Raspberry Pi Zero W」。価格は10ドル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046903.html
　Raspberry Pi財団は28日(現地時間)、Raspberry Pi Zeroに無線LANと
Bluetooth機能を追加した「Raspberry Pi Zero W」を発表した。価格は10ドル。

　Raspberry Pi 3 Model Bと同じCypress CYW43438を実装しており、IEEE 802.11nと
Bluetooth 4.0をサポート。SoCはZeroと同じくBCM2835(1GHz)と見られ、メモリも同様に
512MBを搭載。Mini HDMI、Micro USB×2(1基は電源)、microSDカードスロット、GPIO、
カメラコネクタなどを備える。

スイッチサイエンスのWebサイトにRaspberry Pi Zero Wを販売予定との情報が掲載されて
おり(リンク)、現在は技適の認証手続きをしている最中で、3月下旬の発売を目指して
いるという。また、試用レポートも掲載されており、電波暗箱を使った無線LANの
テストをしていることが確認できる。


Wi-Fi/BLE搭載の格安機「Raspberry Pi Zero W」発売 - スイッチサイエンス
http://news.mynavi.jp/news/2017/02/28/424/

スイッチサイエンスは28日、Wi-Fi、BLE(Bluetooth Low Energy)機能を搭載した格安
入門機「Raspberry Pi Zero W」を、同社Webショップで販売することを発表した。
発売時期は3月下旬(Webショップの会員には開始時に通知あり)。価格は1,296円(税込)。

ローエンドLinux機はWIFI付きでも$10。
0750login:Penguin2017/03/01(水) 04:52:33.30ID:wu5SD2+i
>>745
野良アプリの害に悩まされてるWindowsとしては当然の事だろう。
0751login:Penguin2017/03/01(水) 07:31:59.79ID:qVon1t3t
マカー憤死
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