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Linux使ってて普及するわけないと思った時93 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月敵が居るぞ！ 撃て！　 【関電 76.2 %】 2017/01/23(月) 00:21:59.09ID:P9oZrR8x
ここに結集した同志諸君！！！
MS帝國の狡猾なる分断工作に耐え
不屈の精神でlinuxを支える我々にいつか光が灯される
その時まで共に闘おう！！！
独占資本主義MS帝國に正義の鉄槌を下そう！

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
0611login:Penguin2017/02/27(月) 14:14:55.96ID:9HbQ7Fsw
ワークスペースってWindows10でも装備されてるから
それなりに便利な機能なんじゃない？
0612login:Penguin2017/02/27(月) 15:09:02.37ID:yynDNZiE
ボスが来たモードが不要ならそれほどでもない
0613login:Penguin2017/02/27(月) 17:22:02.79ID:/pKDRb3b
>>610正にそれ

>>611つマルチディスプレイ

まー、ワークスペースなんてフレームバッファの無駄でしかないよな
0614login:Penguin2017/02/27(月) 17:25:03.54ID:ehwfO3x6
>>611
Linuxなんか昔から有るのに。
だからWindowsのGUIはダメなんだよな。
0615login:Penguin2017/02/27(月) 17:38:01.08ID:/pKDRb3b
ワークスペースのパチモンならWindowsにも非公式で存在してたぞ
Librettoなんか640x480の液晶なのに1024x768の仮想デスクトップ１枚で
ポインタ画面端で更に押し込むとスクロールしたりとかデバイスドライバが対応してたし
0616login:Penguin2017/02/27(月) 17:42:16.80ID:1YJmRTTt
xpの頃からMS謹製のマルチデスクトップはMSのサイトにあったが
別に便利でも何でもなかったのでろくに使われなかった
0617login:Penguin2017/02/27(月) 17:57:02.07ID:GAq/dCML
ずいぶん古いpcを使ってて驚き。ビデオカード2MB時代でも十分うごいていたでしょ。windowmakerでやってたし。
0618login:Penguin2017/02/27(月) 18:14:37.30ID:/pKDRb3b
>>617
父親のお下がりだったがな
ワークスペースってかフレームバッファはただ単にVRAMに相当する領域を
横解像度×縦解像度×色深度バイト数 だけ確保すりゃいいってもんじゃない
ウィンドウがアイコン化されてない限り、常にデバイスコンテキストと
その描画先が存在してなきゃならん

Xとなると更に複雑になる
生成したのがXorg（サーバ）だろうとXvfbだろうと、実物の画面イメージに加えて
それを転送するとなるとパケットにストリーミングする為の領域、
それをローカルに表示するなら画面のイメージをストリームから復元する為の領域が必要
Xサーバ接続ならもっと軽くはなるだろうけど、全部が全部塗りつぶしや
文字の書き込みだけで完結する筈もないし、Xサーバがフォントサーバ用意してないなら
更にその辺りをローカルから引っ張ってこなきゃならんし、
単純計算で皮算用できるような代物じゃない
0619login:Penguin2017/02/27(月) 18:34:54.12ID:GAq/dCML
えー。単純計算でしょ。ユニークに確保すべきものと共有できるもので
0620login:Penguin2017/02/27(月) 18:48:12.75ID:/pKDRb3b
へー・・・じゃあXfceでの背景透過はどうやってんの？
0621login:Penguin2017/02/27(月) 18:53:37.65ID:/pKDRb3b
あ、E15（enlightenment）くらいの時代みたいな単純だった頃は別ね
デスクトップに大きなウィンドウAを表示して、
ウィンドウAの手前に更にウィンドウBを表示すると、
ウィンドウBの裏に重なってるウィンドウAの表示が透過せずに
デスクトップしか存在しないかのような表示になっちまうみたいな
単純計算とウィンドウの表示の為の間接的なヒープだけで済むような旧仕様は除く
0622login:Penguin2017/02/27(月) 20:18:06.22ID:+baihfKo
マルチディスプレイに慣れるとワークプレースは使わなくなるな。

LinuxのGUIがうつくしいっていうなら、見た目だけの
痒いところに手が届かないようなもどかしさがなくならないクズ環境だよ。
0623login:Penguin2017/02/27(月) 22:20:47.73ID:7Skjs0hL
モダンなデザインでシンプルって条件だとGNOME3しか選択肢が無い
標準の機能に無くて必要と思うようなものはエクステンションに揃ってるし不満はない
0624login:Penguin2017/02/27(月) 22:42:29.93ID:UDWTxdJI
GNOME3はgtk+3だから問題外
0625login:Penguin2017/02/27(月) 22:45:19.51ID:pMqMf3Vk
Linuxの弱点は操作性の悪さと、アプリの少なさ。
あと、言われるほどセキュリティ堅牢ではないってところかな。


いまどぎCUIﾏﾝｾｰなんて言ってる原始人ご用達のゴミなんて流行るわけがないｗｗｗ
0626login:Penguin2017/02/27(月) 22:46:29.57ID:vRhQ1NP8
デスクトップLinuxでもGUIメインで使う奴は少数派でほとんどがCUIメインだろ
デスクトップLinuxでもマウス等のキーボードから手をはなして使うものを使うなんてダメだろ感じだし
キーボードからいちいち手を離すなんて効率悪すぎで高脳は嫌うことだからね
0627login:Penguin2017/02/27(月) 22:54:04.93ID:UDWTxdJI
>>626
サーバならそうだろうけど
デスクトップのメイン用途は事実上ウェブブラウザだし
検索フォームにはマイクアイコンが付いていて音声入力が普通な時代なので
むしろ「わざわざキーボードを出して来て止むを得ず使わされる」くらいの意識でないといけない
0628login:Penguin2017/02/27(月) 22:55:00.77ID:9HbQ7Fsw
ブラウジングとソリティアする分にはLinuxの操作性でも十分だと思うよ
設定関係もubuntuならWindowsよりシンプルだし

でも、それ以上の事するなら素直にWindows使った方がいいかも
ほとんどのユーザーはブラウザとソリティアさえあれば大丈夫だろうけど
0629login:Penguin2017/02/27(月) 22:55:58.79ID:ff3f/7xI
http://i.imgur.com/aIXwMLu.jpg
0630login:Penguin2017/02/27(月) 22:57:11.26ID:8jv072rd
マトモの奴はlinuxをcuiで使う。効率的に目的の処理ができる。guiが必要な処理はguiも使うし、winの方が都合がよければwinも使う。
unix哲学を理解できない奴は別のなにかを使うか、便所の落書きを永久に続ける猿になる。
0631login:Penguin2017/02/27(月) 23:00:58.43ID:kM3yY37z
UNIX哲学はBSDでどうぞ
少なくともLinuxはUNIXではない何かだし
0632login:Penguin2017/02/27(月) 23:01:08.53ID:8jv072rd
検索で音声入力って自室で一人でも、我ながら、何やってんだって思っちゃう。
外じゃなおさら、人の目が気になる。
キーボード叩いた方が楽。
0633login:Penguin2017/02/27(月) 23:01:27.31ID:pMqMf3Vk
unix哲学ってのはコマンドラインツール全盛のCUIﾏﾝｾｰな原始人しかありがたがらない、生えたコケも乾燥して枯れるぐらい古いモノだぞ。
0634login:Penguin2017/02/27(月) 23:02:29.91ID:8jv072rd
system vの子孫じゃないの?
0635login:Penguin2017/02/27(月) 23:04:24.24ID:8jv072rd
世の中には原始人が一杯だな。早く原始人になれるといいね。
0636login:Penguin2017/02/27(月) 23:05:36.88ID:UDWTxdJI
あくまで処理ならCUIが楽だろうね
0637login:Penguin2017/02/27(月) 23:07:00.59ID:vRhQ1NP8
ウェブブラウザ程度ならスマホで良いだろ
ポータビリティが悪くかじりつきになるでデスクトップよりスマホの方が日常活用では良いからな
0638login:Penguin2017/02/27(月) 23:09:24.95ID:pMqMf3Vk
「デスクトップOS」でCUIﾏﾝｾｰなんてのは類人猿レベルだったなｗｗｗ
0639login:Penguin2017/02/27(月) 23:10:23.94ID:UDWTxdJI
そもそも今時の若いのはキーボード触ったことがないレベルであることは考慮すべき
0640login:Penguin2017/02/27(月) 23:10:45.39ID:8jv072rd
乾燥して枯れたなんて、ある意味最高な誉め言葉だよな。突っ込みどころ無しって事だろ。
0641login:Penguin2017/02/27(月) 23:11:09.88ID:OvH+LEAb
未だにlinuxがunixって信じてるのはGNUの残党だけでしょ
0642login:Penguin2017/02/27(月) 23:11:55.67ID:kM3yY37z
GNUこそ諸悪の根源
0643login:Penguin2017/02/27(月) 23:12:24.26ID:9HbQ7Fsw
スマホは小さすぎてダメだろうなぁ
0644login:Penguin2017/02/27(月) 23:14:19.75ID:8jv072rd
デスクトップでも基本はtermで作業だろ。大体、どんな作業をデスクトップをしたいの?
0645login:Penguin2017/02/27(月) 23:15:47.24ID:UDWTxdJI
not unixで占められたUNIXとか冗談にしても趣味が悪過ぎる
0646login:Penguin2017/02/27(月) 23:17:45.63ID:8jv072rd
gnu抜きで一式作ればいいんじゃね?
俺にはできないけど。
0647login:Penguin2017/02/27(月) 23:19:05.42ID:UDWTxdJI
>>644
youtube見ながらブラウザゲームとか
作業とか無いわ
0648login:Penguin2017/02/27(月) 23:22:25.82ID:TUaPzEFZ
LinuxはUNIXのオマージュのオマージュだからなあ
赤の他人ですよ
さすがにBSDみたいな本家の末席とは比べられんわ
0649login:Penguin2017/02/27(月) 23:23:35.88ID:vRhQ1NP8
>>644
>大体、どんな作業をデスクトップをしたいの?
他の奴は何をしているのか知らんが、
俺の場合はどんな作業をするってより、LinuxPCを持っているってことが一番重要
たまに、コンパイルが遅いARM Linux機で使うためのソフトをクロスコンパイルするために
Linuxデスクトップを使うって感じか
0650login:Penguin2017/02/27(月) 23:26:02.96ID:8jv072rd
いいんじゃね。tubeみてゲーム。誰も困らんし、のほほんとしてればいい。
0651login:Penguin2017/02/27(月) 23:28:57.90ID:/pKDRb3b
>>637
スマホがちょっとしたスタンドアロン＆クライアントの機能をそれなり以上の性能で
実行できるようになっちまった以上、PCはスマホの機能＆性能じゃ
間に合わないような用途でしか勝てなくなっちまったからな

企業とかで１人につき１台のタブがそれぞれ対になる
ワイヤレスで1920x1080ディスプレイとキーボードマウスとNASに
全社員が繋げまくっても十分パフォーマンス出るようになったらPCオワル

その前にAndroidからAndromedaに移行でLinuxがスマホでも終わるか
0652login:Penguin2017/02/27(月) 23:31:35.20ID:8jv072rd
フリーの開発環境目的は俺も同じ。仕事で毎日使ってるけど、winでは同じ効率じゃ仕事できん。
0653login:Penguin2017/02/27(月) 23:36:12.54ID:8jv072rd
道具なんだから、それより便利な物がでてきたら、世代交代でいいんじゃね。
30年前にHP-UXで覚えたてviがいまだに使えるとか変わるとおも思えんが。
0654login:Penguin2017/02/27(月) 23:40:02.71ID:vRhQ1NP8
>>651
スマホの性能がさらに上がると、もう、家庭ではデスクトップPCほぼいらない
外では単体スマホ、家ではスマホにキーボード・マウス・モニターつないで
使うってなるだろう

>>652
家庭(個人ユース)ではどうなんだ？
0655login:Penguin2017/02/27(月) 23:43:37.72ID:UDWTxdJI
>>652
Winなら倍は余裕だもんな
0656login:Penguin2017/02/28(火) 00:30:31.48ID:n3TAXrgG
開発環境としてのWindowsはVSを深く理解して使い倒すくらいじゃないと真価を発揮しないからな
正直面倒
0657login:Penguin2017/02/28(火) 00:41:11.68ID:joucCoyt
同程度の成果物を他のIDEでやろうとしたらどんだけ手間が掛かると思ってんの
0658login:Penguin2017/02/28(火) 00:57:18.34ID:CXjNru6Z
WinのプログラムもLinux上で開発している奴がかなり多いらしいよな
で、MSも負けじとLinuxのプログラムをwin上で作れるように今必死だよな
0659login:Penguin2017/02/28(火) 01:09:59.21ID:hHqk2PtN
それはない。20年も前から世界最強の開発環境はVS。その地位は今も健在。
0660login:Penguin2017/02/28(火) 01:14:57.72ID:17bEoK3H
刷り込みって怖い
0661login:Penguin2017/02/28(火) 01:21:40.48ID:joucCoyt
>>658
んなバカいるわきゃねえ
大体MFC ATL .NET 辺りのGUIデザインどうやるんだよ
0662login:Penguin2017/02/28(火) 02:11:38.66ID:w9K4UCmR
VSは無料だしあのデバッガ使ったらgdb使うのアホらしくなるわ
0663login:Penguin2017/02/28(火) 04:33:06.00ID:aXpgqZap
志賀慶一とかいう一部しか興味ない人のスレが勢いトップになった時
0664login:Penguin2017/02/28(火) 04:40:01.78ID:joucCoyt
もしかして不定期で連投したり無知知ったかなLinuxマンセーしてくるアレって
勢い増やして他のスレ目立たなくする為に戌厨装ってバカな書き込みしてんのかね

くだらねー
0665login:Penguin2017/02/28(火) 04:55:46.56ID:Jh797szg
GUIでLinuxに負け実行速度でも負け。
ブルースクリーンは出るわ、
画面が突然白化するわ、
これがWindows。
0666login:Penguin2017/02/28(火) 05:43:19.50ID:X6wcMWWr
開発環境の優劣を比べたとき、LinuxがWindowsを越えたことなんて一度も無いな。
一時期Linuxのが素晴らしいと騒いだキチガイたちがいたことは事実だけど。
0667login:Penguin2017/02/28(火) 06:25:44.25ID:vQwvdONm
「ウィンドウズ10は過度に個人情報を収集している｣
http://toyokeizai.net/articles/-/159503
EU当局が懸念を表明

MSは何かを焦ってるように見える。
0668login:Penguin2017/02/28(火) 06:51:25.20ID:lCjAsIjH
VSが無料って一体どんなライセンスなんだ
0669login:Penguin2017/02/28(火) 07:26:11.13ID:ON/1d0Xy
え？
0670login:Penguin2017/02/28(火) 07:29:07.26ID:UBaTUk23
実際Windowsが起動直後に送信しているパケットって何なの？
0671login:Penguin2017/02/28(火) 07:40:34.68ID:arhNJLn+
個人情報の送信が秘密裏に行われている
とか何とか言うが、具体的にどういう情報が送信されているか説明した奴はただの１人もいない
0672login:Penguin2017/02/28(火) 07:47:56.96ID:v8s8rCvM
アプデ情報とoutlook、onedrive、evernote
辺りのクラウドアプリの同期はやってんじやないの？
msが風評だって言わないあたりからしてほかにもやってんだろうけど具体的にはなにやってるか知らん。
0673login:Penguin2017/02/28(火) 07:59:41.48ID:6AO+Ma0c
文字打ち以外でキーボード触らせるうちはダメだわ
右手のホームグランドはあくまでマウスかチンポ
0674login:Penguin2017/02/28(火) 08:08:10.85ID:YF8OpdX+
開発環境の目指す方向性がwinとlinuxは違う。winはvsだけで終端させる方向で、linuxは自由に色々な道具を選択して使う感じ。
winはmsの押し付ける仕様を飲むしかなく、その仕様がコロコロ変わるのも受け入れて使う事を許容できる奴にとっては便利と感じるのだろう。
95時代のvc4で仕事でゲーム作ってた頃から、今のvsまでその印象は変わらん。
0675login:Penguin2017/02/28(火) 08:08:43.99ID:joucCoyt
>>668
条件満たせば無償

>>670
んなに気になるならMSのIPアドレスをルータの類で全部フィルタ汁
0676login:Penguin2017/02/28(火) 08:14:22.18ID:YF8OpdX+
>>673
ソフト開発する奴にとってはホームポジションがマウスになる時点で効率悪すぎだけどな。
マウスを触りたくないと言うか、ホームポジションから動かしたくないから、ショートカットでなんとしようとしても厳しい。
0677login:Penguin2017/02/28(火) 08:17:34.67ID:w9K4UCmR
>>676
左手なんて数文字打って補完の繰り返ししかやらないはず
0678login:Penguin2017/02/28(火) 08:25:35.24ID:YF8OpdX+
>>675
最初は無料で釣って、msdn契約させるパターンはやらしい。
最終的にはライセンス買わないと運用出来ない物ができるだけだし。
0679login:Penguin2017/02/28(火) 08:30:11.72ID:YF8OpdX+
>>677
左手大忙しだな。俺は両手つかってタイプする方が楽でいいや。
0680login:Penguin2017/02/28(火) 08:38:06.12ID:VGlW8yCN
>>642
UNIX哲学はBSDでどうぞ
0681login:Penguin2017/02/28(火) 09:08:29.06ID:joucCoyt
>>678
契約しなきゃいいだろ
それともCommunityが適用されないような規模の自称サッチョサンとか言い出すつもりか？
0682login:Penguin2017/02/28(火) 09:13:44.03ID:6gGU5Qef
打鍵数が多い=効率が悪い
タイプミスの確率が同じなら打鍵数は少なければ少ないほど良い
0683login:Penguin2017/02/28(火) 09:14:29.50ID:SUUGtd9L
>>675
MSのIPをフィルタしたらアプデできなくなるとかはないのかな？
0684login:Penguin2017/02/28(火) 09:18:23.98ID:joucCoyt
>>683
アプデ鯖のIPアドレスだけ除外すれば
0685login:Penguin2017/02/28(火) 09:57:42.11ID:5E9ySXQy
>>684
面倒だからLinux使うわw
0686login:Penguin2017/02/28(火) 10:00:20.75ID:YF8OpdX+
>>681
年商100万ドルだろ。日本の中小企業なら越えるだろ。
0687login:Penguin2017/02/28(火) 10:26:08.38ID:joucCoyt
>>685
Windows10だとMS弾くだけの最初の１回の設定の苦労、
Linuxだと何百回何千回繰り返す操作にストレス＆時にはソフト自体がない
どっちがいいんだろうな

>>686
おまえ、そんな規模の会社のシャッチョサンな訳？
0688login:Penguin2017/02/28(火) 10:50:47.57ID:2ijdB6b/
みんな仲良くしろよ。
Emacsで全て解決だろう？
どのOSでもいいじゃん。
0689login:Penguin2017/02/28(火) 10:52:06.97ID:PTKwbkyv
日販4、50万のコンビニとかでも余裕で年商1億超えてくるからなあ
よっぽど零細でなければ…
0690login:Penguin2017/02/28(火) 10:53:43.06ID:joucCoyt
２ストロークのショートカットとかショートカットの独特なとことか、
Emacsって一般ウケ相当しづらいよ
しばらくvzに移ってEmacsに戻った時にかったるくて全部消したことある
0691login:Penguin2017/02/28(火) 10:54:17.32ID:5E9ySXQy
>>687
MSのIPご変わらないとでもw
0692login:Penguin2017/02/28(火) 10:56:02.35ID:5E9ySXQy
「ご」じゃなくて「が」だった(´・ω・｀)すまんす。
てか、時々変わってない？MSのIP。
0693login:Penguin2017/02/28(火) 10:58:09.39ID:joucCoyt
>>689
あ、年商とか言っちゃってんのか
EULAの１００万ドルって収益だぞ、何言っちゃってんの？
0694login:Penguin2017/02/28(火) 11:03:54.87ID:joucCoyt
あれ、Wikipediaだと年間収益だけど、M$の日本語訳だと年商なのか
どれが正しいんだろ
0695login:Penguin2017/02/28(火) 11:03:56.07ID:6gGU5Qef
EmacsのショートカットキーなんてWin互換に変えちゃえばいいよ
0696login:Penguin2017/02/28(火) 11:06:29.31ID:5E9ySXQy
Windows10をデフォで使う気になる？

http://www.webessentials.biz/windows-secure/privacyissues/
0697login:Penguin2017/02/28(火) 11:18:26.99ID:hHqk2PtN
Linuxの開発環境はほんと糞だからな。未だ30年前のままだからな。
一部VSのVSのデバッガを丸パクリしたような開発環境もあるが所詮劣化コピー。
0698login:Penguin2017/02/28(火) 12:08:16.36ID:YF8OpdX+
自社の年商なんて平でもわかるだろ。

30年変わらないのがありがたいよ。
0699login:Penguin2017/02/28(火) 12:10:26.47ID:5E9ySXQy
>>697
1987年にLinuxがあったとかどこの世界線だよw
0700login:Penguin2017/02/28(火) 12:22:07.34ID:tmE28Sw0
WindowsはGUIが糞。
ワークスペースがダメなんだよ。
0701login:Penguin2017/02/28(火) 12:30:42.87ID:/HDDrQ8b
一時、３Dデスクトップが話題になったとき、
Linuxの3Dデスクトップのコージャスさにびっくりしたよ。

でも3Dのデスクトップは普及したかったね。
使っているうちにシンプルなデスクトップを求めるようになる。
コマンドラインには行かないけど、シンプルなGUIがいい。

スマホを意識したようなWindows8のメトロなんて
MS-DOS時代へ逆戻りした感じだもんね。
PC-UNIX系のタブ式のほうが便利。
0702login:Penguin2017/02/28(火) 12:46:46.72ID:hHqk2PtN
>>699
なにを勘違いしているのだ。開発環境の話をしているのだ。特定のOSの話ではない。
30年前はCUIでの開発環境が当たり前だった。非効率気極まりなかった。
0703login:Penguin2017/02/28(火) 12:47:20.61ID:Ku7mkDXc
何言ってんの
UnityもGNOME3もKDEもcinnamonもメトロも3Dデスクトップじゃん
もしかしてわざわざコンポジタ殺してるの？
0704login:Penguin2017/02/28(火) 12:48:44.45ID:hHqk2PtN
あの不人気なノッペリデザインのメトロが3Dだって？W
0705login:Penguin2017/02/28(火) 12:53:02.23ID:Ku7mkDXc
当たり前でしょ
あれはちゃんとウィンドウをテクスチャとしてプリミティブに貼ってGPUに投げてる
見た目だけはスーパーフラットだがまごう事なき3Dだ
0706login:Penguin2017/02/28(火) 13:00:58.90ID:hHqk2PtN
メガネ掛けると3Dに見えるの？　それとも3DSみたいな裸眼3Dディスプレイでも使ってんの？
0707login:Penguin2017/02/28(火) 13:08:06.80ID:PTKwbkyv
>>694
何で誰でも編集できるようなWikipediaと本元のMSと比べて
どれが正しい、になるんだよw
MSがやってることなんだからMSに決まってるだろ？
0708login:Penguin2017/02/28(火) 13:23:50.89ID:Ku7mkDXc
>>706
表示に3Dの機構を使ってるから3Dデスクトップなの
3Dに見えるかどうかは関係ないの
0709login:Penguin2017/02/28(火) 13:31:01.42ID:hHqk2PtN
>>708
3Dの機構ってなんですか？
3Dデスクトップにおける3Dとは技術的にどういう定義ですか？あなたの説明ではファミコンですら3Dに入りますね。

> ウィンドウをテクスチャとしてプリミティブに貼ってGPUに投げてる
0710login:Penguin2017/02/28(火) 13:33:50.28ID:zr/yvOdk
>>702
やはりそういう意味だったのね。
そんな昔のことは知らんが効率悪いんだLinuxの開発って。
プロクマラマはよっぽど優秀なんだなぁ。
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