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Linux使ってて普及するわけないと思った時93 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月敵が居るぞ！ 撃て！　 【関電 76.2 %】 2017/01/23(月) 00:21:59.09ID:P9oZrR8x
ここに結集した同志諸君！！！
MS帝國の狡猾なる分断工作に耐え
不屈の精神でlinuxを支える我々にいつか光が灯される
その時まで共に闘おう！！！
独占資本主義MS帝國に正義の鉄槌を下そう！

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
0304login:Penguin2017/02/18(土) 19:31:48.06ID:RoQO/ZaD
>>303
証明の根拠・ソースはコレか？　↓
======
http://gs.statcounter.com/(2017/02)
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/03/123/ (2017/01)

https://seopack.jp/seoblog/20160522-browsers-jp/(2016/1Q)
http://webuma.net/browser-share (2016/06)
https://www.hivelocity.co.jp/blog/20696 (2013/07)
0305login:Penguin2017/02/18(土) 19:32:18.84ID:LMl4NOTX
edge良いじゃん
さっさとCOMもActiveXも潰してくれ
0306login:Penguin2017/02/18(土) 19:33:33.90ID:kw6kIoZr
IEなしで仕事ができない我社だが、意外とそんな法人が多いんじゃないかな。
家じゃ使ってないんですけどねw
0307login:Penguin2017/02/18(土) 19:51:33.11ID:h2kOZnjx
>>306
法人はIEが圧倒だろ。
俺のところ、社内のweb アプリがIE前提だし
0308login:Penguin2017/02/18(土) 19:52:47.86ID:h2kOZnjx
あと、俺のところいまだにWin7が標準OSだからな
0309login:Penguin2017/02/18(土) 20:15:31.86ID:chk6o8tb
グループ会社のシステムはieしか動かん。たまにfirefoxとかでアクセスしにって、無反応になったりする。
0310login:Penguin2017/02/18(土) 20:18:57.68ID:chk6o8tb
業務用じゃ最新式のバージョンより安定第一だからな。全社シンクラだし冒険は無意味。
0311login:Penguin2017/02/18(土) 20:34:23.57ID:aRjYUUcm
我が社では。みたいな極端なバイアスかけて語られてもな。社畜乙w
0312login:Penguin2017/02/18(土) 21:00:24.48ID:G+bS12Se
webアプリケーションなのにIE前提ってどういうことだ
ActiveXでも使ってんのか
0313login:Penguin2017/02/18(土) 21:10:15.60ID:KuQo/8JX
細かいレイアウト関係じゃないかね
一定以上小さくならないようにフローティングレイアウトの裏にabsoluteで
最小の大きさのDIV仕込んでるのがIEと他とで挙動が違ってて座標系がずれたり、
ABPが有効になってるとアフィの分上にずれてリンク押せなくなるように細工してるのが
IE以外だと親の要素毎エラー扱いになって表示されなくなるみたいな問題が
どこぞの公式サイトやらPHP鯖のクライアント画面出力でも発生したりとか
0314login:Penguin2017/02/18(土) 21:15:09.46ID:chk6o8tb
webの仕事してる時は、逆にIE非対応にした方が楽って思ってた。IEはバージョンの違いで振る舞い違うし。
0315login:Penguin2017/02/18(土) 21:21:24.24ID:G+bS12Se
今のwebはflexbox前提でレイアウトしてもOKになり
シェアが一桁％になった、旧IEの呪縛から解き放たれた状態で平和
これもすべてMSが自滅してくれたお陰
ありがとう
0316login:Penguin2017/02/18(土) 21:50:51.75ID:chk6o8tb
それは素晴らしい。IEなんてこの世のから消えろ!と叫んでた人達の声が届いたわけだ。
0317login:Penguin2017/02/18(土) 22:24:06.60ID:QXjiUMX3
実際にはIE（Edge）が対応したってだけなんだけどな（苦笑）

ほらよ http://caniuse.com/#search=flex
0318login:Penguin2017/02/18(土) 22:25:31.19ID:QXjiUMX3
IEのシェアは約20%
https://www.netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?qprid=1&;qpcustomb=0
0319login:Penguin2017/02/19(日) 06:30:11.96ID:kmvYqTkf
業務用はOSとブラウザの縛りは強いからな。
XP対応しろっていうのは減ってきてるがなくなってないし、ブラウザは「まずIEだ、他のはIE版できてから」だな。
「IE対応？　しませんよ、そんなの」なんて言ったら仕事なくなるのが現実。
0320login:Penguin2017/02/19(日) 06:35:48.53ID:INHQNO2c
未だにWindows3.1どころかCOBOLの保守案件とかあるくらいだからな
特に空港のシステムなんて動かしようがないだろうて
0321login:Penguin2017/02/19(日) 08:27:18.42ID:YYkiGiZr
COBOLは余裕で新規案件あるよ
0322login:Penguin2017/02/19(日) 09:30:48.94ID:37Oi3Nrc
cobolの新規案件とか、JCLとソースの紙カードの箱もって、コーディングシート書いて、机上デバッグとかしてた時代だろ。

今は21世紀なんだから。ははは。ナイスジョーク。なんて笑えん。
0323login:Penguin2017/02/19(日) 11:15:14.92ID:0IoTKCQI
窓から移行するにもMSが窓自身を改善するにも
レガシーな部分が全部お荷物になって本当に疲れる
0324login:Penguin2017/02/19(日) 11:18:43.25ID:BQJswbG3
だが、その「お荷物」が何かは言えない。
だって、単にそうやって文句を言いたいだけだものｗ
0325login:Penguin2017/02/19(日) 11:43:26.94ID:VVnYGExs
>>302
>Edgeはシェア的にカス糞の類なのだが。
だから何？webkitだからお前らが待ち望んだ「標準」だろうがｗｗｗ

標準が云々ってのはMSをデファクトスタンダードから引きずり下ろすための方便で、
MSが「標準」を採用しても対応する訳ではないｗだから未だIEのシェアが無視できないレベルで存在するとｗｗｗ
ほんと、エンジニアとデザイナって馬鹿の群れだよなぁｗｗｗ
0326login:Penguin2017/02/19(日) 11:45:59.75ID:VVnYGExs
レガシーレガシーって言っても、
古代のOS「UNIX」の模倣でモノリシックカーネル(笑)のLinux自体がレガシーじゃねーかなｗ
0327login:Penguin2017/02/19(日) 11:52:57.75ID:p7ilrByQ
>>323
＞レガシーな部分が全部お荷物になって本当に疲れる
移植することもCOBOLでの継続も大変なので対策・対応をして対価が生じるならイイのでは。
世の中、楽なことに対価は発生しない。中には大変な作業なのに無報酬ってこともある。
0328login:Penguin2017/02/19(日) 11:57:15.19ID:m98bX0Lc
>>325
エンジニアでもデザイナーでもない馬鹿がこんなところへ何しに？w
0329login:Penguin2017/02/19(日) 12:02:11.52ID:zK9CDtG6
犬厨から犬のクソ厨に格下げされたもの同士仲良くしろｗ

「技術的革新について話すだけのヤツはクソだ、黙って手を動かせ」とLinux生みの親のリーナス・トーバルズが語る - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170217-talk-of-tech-innovation-linus-torvalds/
0330login:Penguin2017/02/19(日) 12:13:01.82ID:127aciWk
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0331login:Penguin2017/02/19(日) 12:40:19.77ID:BQJswbG3
>>329

ﾘｰﾅｽﾄｰﾊﾟﾙｽﾞが金持ちじゃないのが全てを表している [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1481632045/
0332login:Penguin2017/02/19(日) 12:40:37.90ID:VVnYGExs
>>328
ここがエンジニアやデザイナの為の板だと勘違いしているのかｗ
ここにはLinuxをインスコしてエンジニアになたつもりの中二病患者は沢山いるが、
エンジニア自体は殆どいないぞｗ
0333login:Penguin2017/02/19(日) 12:47:31.18ID:ZL3hiQwe
たしかに本業はいないだろう。俺は化学系技術者だが化学板とか基本的に見ない
0334login:Penguin2017/02/19(日) 14:13:01.41ID:vnAVus6w
専門家からしたら所謂専門板はまったく専門的でないからな
医学板に医者が居ないのと同じ
0335login:Penguin2017/02/19(日) 15:23:05.52ID:+XKiku6e
EdgeはUI/UXが酷いから使う気になれないな

灰色の背景に「次はどちらへ？」（直訳かよ！日本語怪しすぎる）が出てきて
新人ウェブデザイナの習作ですか？と言いたくなるような酷いベタ塗りデザインの
トップニュースページが出て来る
0336login:Penguin2017/02/19(日) 16:21:18.80ID:37Oi3Nrc
ms内部でもブラウザはもうダメって事でEdgeチームは窓際なんじゃねーの。エッジなだけに。
0337login:Penguin2017/02/19(日) 16:40:13.68ID:+XKiku6e
Edgeのアイコンを見るたびに不安になる
これIEロゴのダウン症バージョンだろ
0338login:Penguin2017/02/19(日) 16:40:50.48ID:INHQNO2c
>>322
新規は知らんが、何十年も続いてる空港や地方の土地の管理や
守秘義務が課せられるようなデータの管理とか、
既存の構造を決していじりたがらないとこのY2K対策から始まって
旧時代の通信網とイーサとのブリッジやらクライアント専用端末を全撤去して
代わりにApache+PHPのイントラ鯖１基でWeb化やら今時のOSへの移植やら
頭が痛くなりそうな保守案件なら今でもあるでよ
0339login:Penguin2017/02/19(日) 17:33:36.95ID:37Oi3Nrc
表面上は更改案件で実質的には新規の奴は面倒だから嫌い。
0340login:Penguin2017/02/19(日) 20:28:37.12ID:fvdYexMm
>>332
えー、そうなのか？　
ここには仕事でLinuxソフトを開発しているプロがいっぱいじゃないのか？
この板にはLinuxのプログラムコードが色々出ていて、ここLinuxのプログラム板かよ
って感じがあるけど、エンジニア気取りがコード出しているのか。
でも、俺はタダだから家のPCにLinux入れて使っている自称幼稚園児レベル君だが
0341login:Penguin2017/02/19(日) 20:50:31.83ID:INHQNO2c
>>340
開発対象としては、特に鯖や中央制御で仕方なく（？）Linuxを指定されてるだけで、
メインの用途、設計〜コーディング〜デバッグその他は全部Windowsってのが殆どだと思う

個人用途でも鯖としてしか使っとらんなぁ・・・
今のLinuxのユーザランドではGUI関連の開発効率低すぎるし、
表に出すにしてもライセンスが窮屈だったり将来を考えるとリスクがあるし
0342login:Penguin2017/02/19(日) 21:05:00.01ID:37Oi3Nrc
顧客が本当に必要だった物の条件がlinuxとか、初めての客ならちょっと考えちゃう。
0343login:Penguin2017/02/19(日) 21:14:27.04ID:1GS3EPj1
クライアントなら未だしもサーバならLinuxでいいじゃんか

構築部隊にお前らの部署もIT屋の端くれなら
サーバくらい建ててみろとWindows Serverを渡されるという嫌がらせを受けたわ
IISとかいう糞とSQL Serverとか知らんわ
RHELを寄越してApacheとMariaDBでやらせろ
0344login:Penguin2017/02/19(日) 21:17:21.53ID:m98bX0Lc
そりゃOSのサポートが切れるとセキュリティのリスクが高まる､新しいOSだと動作保証がない、バイナリの提供がない、じゃあベンダーロックもいいところだ
0345login:Penguin2017/02/19(日) 21:19:07.21ID:INHQNO2c
組み込みや独自の組み込み用途のMMIにLinuxをーとかでもなく、
PCのクライアントスタンドアロンにLinuxとか言われたら地雷案件とか勘ぐるわなｗ

まー鯖は言わずもがな、セキュリティ空調FAの中央管理なら
Windows3.1と違って数十年後もある程度対応策あるし
設備の売却先にソース公開しても大して影響なさそうだし、結構あるでよ
0346login:Penguin2017/02/19(日) 21:30:27.73ID:37Oi3Nrc
win鯖難しすぎ。イベントビューアーみてmsdnで調べてもわからん。

virtualboxいれてcentのセットで納品できたらいいのに。
0347login:Penguin2017/02/19(日) 21:33:53.30ID:INHQNO2c
M$がWin向けに提供してる鯖が苦手ならLinux同様、０から作りゃいい
大体Winのイベント使う前提のメジャーなサービスならｇｇｒば大抵の原因出てんだろ
0348login:Penguin2017/02/19(日) 21:38:38.62ID:37Oi3Nrc
>>340
ここは俺も含めて知ったか無職の妄想を垂れ流す所で顧客情報漏洩っぽい事がかかれてるのは無視して下さい。
たぶん、空港なんて話も妄想。
ゲフンゲフン。
0349login:Penguin2017/02/19(日) 21:50:15.58ID:37Oi3Nrc
>>347
要件でwin鯖指定とかあるのよ。運用できないとか、ADとかIISとか。

2003と2008と2012のマイグレとか面倒過ぎ。
0350login:Penguin2017/02/19(日) 21:59:06.80ID:lHb9Voiu
地方行政でクラウド化したいって案件で、サーバが国外にでないことって条件にあうのがAzureしかなかったときに、Win鯖だったな。
0351login:Penguin2017/02/19(日) 22:05:28.25ID:INHQNO2c
>>349
嫌なら受けなきゃいいだけだろ？
0352login:Penguin2017/02/19(日) 22:13:26.51ID:37Oi3Nrc
嫌なら受けない。

素晴らしい名言です。書家に書かせて自宅の書斎に飾ります。
0353login:Penguin2017/02/19(日) 22:16:05.56ID:lHb9Voiu
好き嫌いして、飢えて死ぬのが許されるのは独り者だけだがな。
0354login:Penguin2017/02/19(日) 22:18:49.51ID:INHQNO2c
管理のシミュレーションも開発もできない分野に手を出して
「できませんでした＾＾」とかやらかさんようにな
0355login:Penguin2017/02/19(日) 22:20:49.78ID:fQhbRmcf
続きはマ板でどうぞ。
0356login:Penguin2017/02/19(日) 22:27:26.14ID:lHb9Voiu
好き嫌いで仕事が選べるヤツは言うことが違うねぇｗｗｗ
さすがだわ。
そういうヤツはロクな仕事しないけどな。

断っていいのは出来ない仕事だけで、断らなきゃいけないのは出来ない仕事だけだぜ。
普通なら、な。
0357login:Penguin2017/02/19(日) 22:29:16.04ID:37Oi3Nrc
普通に検証環境つくって手順書までつくってやったよ。スクリーンキャプチャまで取ってログつくった。

あー、ログはcuiが断然楽だな。
0358login:Penguin2017/02/19(日) 22:35:24.24ID:INHQNO2c
はいはい、何でも出来る世の中の事を全て知ってるスーパーエンジニアは凄いねー
0359login:Penguin2017/02/19(日) 22:36:38.68ID:37Oi3Nrc
>>356
着火する事ないよ。部下じゃないんだろ。赤の他人にやさしいな。
0360login:Penguin2017/02/19(日) 22:43:59.25ID:INHQNO2c
色分けも幅調節もできないCUIの方が使いやすいとか
カスタムビューも満足に扱えていませんってゲロってるようなもんだわ
それでも気に入らないってんならSystem.Diagnostics.EventLog調べてこい
0361login:Penguin2017/02/19(日) 22:57:12.25ID:37Oi3Nrc
ビューアーの使い方、参考になります。
色分けとか幅とか斬新な視点です。

ログに色つけるとか考えた事もありませんでした。たぶんこれからも使わないとおもいます。適切にテキスト処理します。

カラーの端末で仕事できるようになったころに、cursesでそんなの作ってましたよ。
0362login:Penguin2017/02/19(日) 22:58:23.43ID:m98bX0Lc
汎用性無いものドヤ顔で言われてもなあ
0363login:Penguin2017/02/19(日) 23:05:27.18ID:INHQNO2c
何なんだろうなこのキモい奴
Log Parser Studio みたいなのは既にあるし、System::Diagnostics::EventLog の中身を
フィルタしてリストするC#ツールなんぞすぐ作れるだろうに
CUIが楽って、ただのテキストの出力をless通して「楽です＾＾」とか言ってんのか？
そんな時代じゃねえだろ

色は標準のカスタムビューにはなかったか
0364login:Penguin2017/02/19(日) 23:08:14.69ID:1GS3EPj1
カスタムビューやってると確認漏れが云々で、
使うなってお達しが出てるところあったな
0365login:Penguin2017/02/19(日) 23:25:20.09ID:37Oi3Nrc
/var/log直下で安全にフィルタ動かすよ。
log parse stadioで頑張ってください。
俺はperlとかでフィルタを好きに書く。

lessで目で追うとか、現実的じゃないでしょ。
0366login:Penguin2017/02/19(日) 23:30:54.31ID:bqKdNhuv
>>363
俺はできないが、ここの連中ならテキストの出力をHTMLとかにして
ブラウザで見やすく表示するものぐらい簡単にできるだろ。
0367login:Penguin2017/02/19(日) 23:47:22.36ID:INHQNO2c
あれだ、syslogd syslogd 連呼するくらいなら
ローカルに限定したいなら http://syslog-win32.sourceforge.net/
んでWindowsログをローカルでもリモートでも好きなとこにsyslogで飛ばせよと言いたい

そんな手法が未だ一般化していないってこたー
んな事して喜ぶ連中なんぞそうそういないってこった
0368login:Penguin2017/02/20(月) 00:38:26.65ID:rDRZ8hDS
>>366
言うほど難しくないよ。
txt→htmlでしょ？
いつもそのパターンでブログ書いてる。
0369login:Penguin2017/02/20(月) 00:43:38.96ID:BOFvxBtf
>>368
その変換プログラム公開してください
0370login:Penguin2017/02/20(月) 00:46:14.59ID:5VaRZIIS
officeでいいじゃん。
0371login:Penguin2017/02/20(月) 01:41:43.82ID:kkVaMqBO
Linux(Libre)使ってて十分に使えると思った時、だった。
0372login:Penguin2017/02/20(月) 01:57:28.00ID:BOFvxBtf
ログを読むためにLibreが必要だったんだろうな
ログテキストをパイプでLibreに渡すとすごく読みやすいログになる
Libreすごいね
0373login:Penguin2017/02/20(月) 02:06:46.33ID:HktPVd6l
>>369
markdownで書けばpandocやらでhtmlにできるがそういう話ではなく？
0374login:Penguin2017/02/20(月) 07:03:07.54ID:LaEnP59c
htmlにしてブラウザ見やすくとか意味あるの?
0375login:Penguin2017/02/20(月) 07:38:06.84ID:epK9uj/c
syslogd程度を標準のサービスで用意してないwinとか面倒だな。
0376login:Penguin2017/02/20(月) 07:41:18.14ID:z9eR8+AH
インストールすれば済む話
0377login:Penguin2017/02/20(月) 07:44:01.91ID:epK9uj/c
仕事で使うには検証しないと
0378login:Penguin2017/02/20(月) 08:19:02.32ID:n8284ly4
そういえば今月のwindowsupdateはどうした?
0379login:Penguin2017/02/20(月) 10:11:10.80ID:Bal287bu
>>378
その間の穴は自己責任（笑）
0380login:Penguin2017/02/20(月) 19:10:11.25ID:3YBCOPvS
前スレでtelnetdが穴とかいってた奴いなかったっけ?
0381login:Penguin2017/02/20(月) 22:25:58.47ID:sdlJH1b7
telnetdむき出しでもセキュリティホールじゃないって言ってたキチガイなら居たな。
0382login:Penguin2017/02/20(月) 23:10:05.17ID:LaEnP59c
むき出しは危ない。デフォでじゃ動かないから良いけど、素人のたてた鯖は被害が広がるからヤバい。
0383login:Penguin2017/02/20(月) 23:12:49.40ID:nKDwwCWz
裸で外を歩いたら風邪をひくみたいな何ら情報のないことを言っておられるな
0384login:Penguin2017/02/20(月) 23:19:09.81ID:LaEnP59c
情報を解釈する能力の問題だろ。気にすんな。それにその例えは下品。
もっと上品にいこーぜ。
0385login:Penguin2017/02/20(月) 23:26:33.42ID:z9eR8+AH
無知な雑魚が慢心して鯖建てりゃLinuxもWindowsも関係ねえ
0386login:Penguin2017/02/20(月) 23:42:53.37ID:RLwMRWxg
UNIXっていうのは、telnet使ってマルチユーザーで使うもの
だと思っていた。
0387login:Penguin2017/02/20(月) 23:48:36.32ID:z9eR8+AH
何故sshdでもX鯖接続でもvncでもxrdpでもなくtelnetdなのか
0388login:Penguin2017/02/20(月) 23:54:54.34ID:ul9gspLe
普通はシリアル接続じゃないのか？
0389login:Penguin2017/02/20(月) 23:56:16.84ID:LaEnP59c
rdpは大丈夫でtelnetはダメだって主張の人だったから良くわからん。
浅いwinマンセーな人だったから、噛みつきたいだけだったんじゃねーの
0390login:Penguin2017/02/21(火) 00:24:49.64ID:R7fYduyt
いや、rdpは一応現時点で大丈夫だろ
vncはトンネリングしないとダメだな
telnetdは・・・トンネリングするくらいならsshd使うよな
0391login:Penguin2017/02/21(火) 05:47:48.74ID:FTeoN4UG
雑魚が立てたサーバってのはLinuxだと珍しくないからなぁ。
「自宅サーバを作る」系の書籍と、格安レンタルサーバの組み合わせが助長してる。

そして「気づいたら不正利用されてました」なんて話しも珍しくない。
0392login:Penguin2017/02/21(火) 05:52:20.50ID:pIra+3ZV
>>391
それでもサーバー立てた人は何故か人生を狂わす誤認逮捕されてないね。
0393login:Penguin2017/02/21(火) 05:55:14.41ID:pIra+3ZV
まあ電車が犯罪人逃亡の手段に使われても、
鉄道会社は幇助罪にならないからなぁ。
0394login:Penguin2017/02/21(火) 06:33:44.30ID:FTeoN4UG
マスゴミが報道したのがたまたWinだけだったんじゃねーの？
0395login:Penguin2017/02/21(火) 07:25:29.91ID:finXjuIY
鯖系の情報漏洩は運用管理者の雇われ者が盗み出す内部犯罪とか目立つね。弱点は人。
大昔のハッキング侵入で有名なK・ミトニックの手口の基本もソーシャルハッキングだったし。
基本はID,passwoodの奪取でメール鯖のログ見れば、ロボットの侵入パターンとかが履歴で
まるわかり。当然telnet/sshでも同じ手口な訳で。sshd走らせるなら公開鍵使うべき。
0396login:Penguin2017/02/21(火) 07:33:15.36ID:nOZNryHM
>>394
例の誤認逮捕はフリーのWindowsアプリの感染から広まったから、
そもそもLinuxは無関係。
0397login:Penguin2017/02/21(火) 07:37:58.69ID:TyJzVuka
telnetd動いてないのに穴とかキチガイかな
0398login:Penguin2017/02/21(火) 07:41:58.21ID:fGggU1Mq
現実が見れないキチガイがでたw
0399login:Penguin2017/02/21(火) 07:54:20.43ID:R7fYduyt
穴っつってもかなり曖昧だわな
XSSで列挙させられるアホCGIサイト、ポート動かしてないsshdへの辞書攻撃、
旧バージョンのデーモン類を狙った乗っ取り、その他
どこまでを穴と呼ぶか
0400login:Penguin2017/02/21(火) 08:23:09.37ID:eAe4+cNY
鯖として使ってないのにsshdを常時実行させて方が面倒くさくないと親切そうな忠告あったけど、その手には乗らないよな。
0401login:Penguin2017/02/21(火) 11:55:57.55ID:hWgvgyCn
どうやってマルチユーザーで実行するの？
0402login:Penguin2017/02/21(火) 12:07:28.09ID:aEmnbzyv
>>369
遅レスすまん。
好きなソフト使いなよ。
ubuntuのgeditでもhtml出力できなかった？
firefoxでf12押すと開発者モード。これも強力でオススメ。
it資格の教科書にも優しく書いてあるよ。

俺は最近Kali Linuxブーム。
firefoxさえESRが入ってて安定してるわ。
インスコしにくいセキュリティー系アプリが用意されてて、これに開発系ツールとoffice、gimpでも入れりゃ常用できるじゃんって。
0403login:Penguin2017/02/21(火) 13:26:06.65ID:R7fYduyt
>>401
逆に何がマルチユーザで実行できないの？
0404login:Penguin2017/02/21(火) 17:34:04.77ID:Y/LU/Vlw
>>396
無関係なのかなぁｗ
wine入ってたら動くんじゃね？ｗｗｗ
あれヒューマンエラーを誘ってインストールする物だから、お前のような阿呆なら簡単に引っかかるだろうｗｗｗ
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