【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part28【ARM】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001login:Penguin

2016/12/08(木) 22:20:02.81ID:Y9OEXKB6

Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと：安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも　　┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代：Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代：Pi3　(CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト：　http://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub（英語）：　http://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14　http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ　http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi　http://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part27【ARM】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1478325736/

0083login:Penguin

2016/12/12(月) 22:49:52.59ID:MLN2S+Lx

消費電力低くてミニマムな構成が必要な人には意味があるんじゃない？
バッテリ環境でモニタリングや制御なんか任せるにはピッタリ

0084login:Penguin

2016/12/12(月) 23:27:52.12ID:xzbG3rdj

LANというよりTeraTermを使って4800bpsとか9600bpsでコミュニケーションする世界だわな
・・・それならArduinoでいいじゃん・・・って話だがｗ

0085login:Penguin

2016/12/12(月) 23:31:13.36ID:W1fpEZUW

ちょいとエロ詳しい人教えて
Raspbian KODI Retropieのトリプルブートなんだけど、どうやるん？あれ

0086login:Penguin

2016/12/12(月) 23:39:39.14ID:Sc5zDCJt

知ってるがおまえの態度が気に入らない

0087login:Penguin

2016/12/12(月) 23:44:40.42ID:W1fpEZUW

（≧∇≦）お願いいたします！

0088login:Penguin

2016/12/12(月) 23:54:32.05ID:LtaUvs6C

>>82
Zeroは小型の組み込み向けって感じだから、LANイラネって用途に使う場合も多いだろからな
LAN必要ならZeroじゃないのを買えって感じだろ
後、小型で値段重視にのZeroにLAN必要なら自分でUSB (W)LANを付けるぐらいしろよ(本音は、ケチなゆとりはこんなことすらできないのかよ)
だろな。あと、ゆとりなら40pinヘッダがついてないって駄目だろかな(つけるの俺には超大変)

0089login:Penguin

2016/12/13(火) 00:03:49.67ID:luUnMiPA

>>84
Piユーザーはかなりのレベル高いことするためにZeroをつかう。
CPUはそれに合わせて高性能でないと駄目。
性能がArduinoレベルで良いならArduinoを使うだろうな

0090login:Penguin

2016/12/13(火) 00:58:46.66ID:UgPUtWGv

pi2や3があっさり動いてraspi-updateでもなかなか文鎮化せずtmpfsなんかもコピペで簡単に設定できて物足りなくなってきたマゾがzero試すんじゃないの？
なおなぜかシリアル通信は毛嫌いされる模様。

0091login:Penguin

2016/12/13(火) 05:31:25.07ID:2U1G4dqp

ゼロは無線LANとUSBアダプタ、micro SDカードが必要だから安くない
専用ケースが出るとしても500円はするだろうから
ゼロからそろえるなら2000円いっちゃうね

0092login:Penguin

2016/12/13(火) 05:32:32.09ID:2U1G4dqp

ちなみに日本で発売して在庫掃けたらゼロ+とか2ゼロとか出すんだろ

0093login:Penguin

2016/12/13(火) 05:54:45.79ID:84wcNFRv

えらいネガティブだけどどうした？
年末進行で疲れてるのか？

0094login:Penguin

2016/12/13(火) 08:23:57.14ID:Waz/p73L

ふつうにmbedでいいだろ

0095login:Penguin

2016/12/13(火) 08:47:02.40ID:+/bNX+WX

>>89
負荷が高いのとレベルが高いのは別だろ
俺は今まで見せてもらったZeroの使い方でZeroの性能を使い切ってると言えるのは
無限アニメ動画再生機やエミュくらいしかないが、そういうのがハイレベルな使い方か?

0096login:Penguin

2016/12/13(火) 08:55:46.63ID:84xicvex

えっラズパイzeroってそんな仕様だったんだ。
どうせ買えないからスルーしてたけどorangepiと同じだと思ってたわ。

0097login:Penguin

2016/12/13(火) 12:10:28.03ID:7NUZzk5E

>>95
それはお前の頭のレベルのもんだいじゃん？

0098login:Penguin

2016/12/13(火) 12:22:04.63ID:e+q40MJ9

>>95
知能指数ゼロ

0099login:Penguin

2016/12/13(火) 12:28:02.25ID:T2LW1XOX

>>91
＞ゼロは無線LANとUSBアダプタ、micro SDカードが必要だから安くない
使い道が違うから・・・

0100login:Penguin

2016/12/13(火) 13:42:50.10ID:e+Zc/hhb

>>91
逆にセットアップ済ませたら全て取ってフリスクサイズに出来るのが強み。

0101login:Penguin

2016/12/13(火) 14:06:51.99ID:XoSs4D12

くっっっさ

0102login:Penguin

2016/12/13(火) 15:29:46.74ID:7ewspM0s

>>95
凄いなお前
ここまで馬鹿丸出しな奴も珍しい

0103login:Penguin

2016/12/13(火) 16:59:48.87ID:kAKp+DgN

日本製はソニーの稲沢工場で作ってるのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034864.html

0104login:Penguin

2016/12/13(火) 17:38:43.32ID:U1P39Tg3

もうたさん生存確認
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/686522.html

0105login:Penguin

2016/12/13(火) 17:43:03.37ID:vUokO6UI

zeroはまさにarduinoの需要を食うような用途を想定してるんじゃない？
若干オーバースペック気味だけどラズパイの手軽さと両立させて

0106login:Penguin

2016/12/13(火) 18:22:12.72ID:DqNra7h2

ラズパイってＣＰＵ温度が結構高いよね。
皆はどれくらいで使ってる？
どこまで上がるとトラブルが出る？

0107login:Penguin

2016/12/13(火) 18:51:12.14ID:NbQjY2cn

>>106
こんな感じ。
http://i.imgur.com/4foaFy4.png
ヒートシンクは貼ってある
http://i.imgur.com/tHMoN9k.jpg

0108login:Penguin

2016/12/13(火) 18:52:05.96ID:Z/zbGa3h

>>105
贅肉が多すぎる

>>106
80度超えくらいで反応が遅くなったことがある
かばんから出して繋いでコマンド打って温度見れたときには70度くらいに下がってた
もわっとするくらいあったかく感じる

0109login:Penguin

2016/12/13(火) 18:56:51.56ID:HGV+7wSh

pi3 rasbianは負荷かけてもサーマルスロットリングで70度頭打ちだろ

0110login:Penguin

2016/12/13(火) 19:14:48.06ID:8OXRurAB

1台2台ならarduinoでも運用できるけど10台くらいまとめて運用してsyslog転送とか言い出すとzeroが欲しくなるはず。

0111login:Penguin

2016/12/13(火) 20:14:47.21ID:glx+kwFU

zeroで画像処理できるなら欲しいけど、RasPi2でもアッツアツになるから難しそう
フレーム数減らしたらいけるかな

0112login:Penguin

2016/12/13(火) 20:58:18.85ID:7NUZzk5E

マイボードの熱々の原因はwifiなんだよなー

0113login:Penguin

2016/12/13(火) 21:45:31.74ID:/UNTRo+m

>>110
Linuxシステムが複雑で不安定で予期しない挙動が多いからログ転送なんてものが必要なの
そもそも決まりきった動作を延々続けるだけのArduinoにそんなもんは要らん
あくまでArduinoと比べての話であってLinuxをディスってるわけじゃないぞ

0114login:Penguin

2016/12/13(火) 21:52:02.66ID:bH7REsjn

>>113
>Linuxシステムが複雑で不安定で予期しない挙動が多い

お前が馬鹿なだけだろ

0115113

2016/12/13(火) 21:59:15.59ID:/UNTRo+m

>>114
あんたみたいに言葉尻で脊髄反射する奴が絶対にいると思って3行目でわざわざフォローしたのになあ
不確定要素が少ないというのがどれだけ安心かは自分でプログラム書いてみりゃわかるよ

0116login:Penguin

2016/12/13(火) 22:31:37.21ID:lH5s6bBT

>>105
起動に数十秒とかねーわ

0117login:Penguin

2016/12/13(火) 22:44:13.51ID:LFyPPfsJ

Zeroはせめて無線通信モジュールがあればな
WebAPI叩いたりするのはArduinoだと辛いものがある
基本的に、Arduinoで無理なくできることならArduinoでやったほうが圧倒的に手軽で確実よ

0118login:Penguin

2016/12/13(火) 23:11:01.40ID:GaYiB7fu

一行目と三行目で華麗に矛盾させて自分を騙すとは流石だな…

0119login:Penguin

2016/12/13(火) 23:26:32.41ID:LFyPPfsJ

>>118
一行目はLinuxの持つ柔軟性の裏返しだからね

0120login:Penguin

2016/12/13(火) 23:54:03.75ID:8OXRurAB

orange pi PC2の公式ubuntuイメージが1.0.0になってた。

0121login:Penguin

2016/12/14(水) 00:16:48.13ID:x7cqDHjy

zeroはクラスタ接続してテストしてみたい

0122login:Penguin

2016/12/14(水) 01:33:30.38ID:3hLntOfr

Arduinoも使っている奴もいるのか
使っているならArduinoでどんなことをしているんだ？

0123login:Penguin

2016/12/14(水) 01:42:26.60ID:KchgJQGB

>>115
無知の馬鹿だから動きが理解できないだけだろ。
馬鹿はこれだから。

0124login:Penguin

2016/12/14(水) 07:33:47.93ID:bBvW1bFh

>>122
お前のレベルじゃ説明されても判らんだろ

0125login:Penguin

2016/12/14(水) 07:36:14.58ID:cq1PeBMs

無知の馬鹿じゃない>>123はカーネルや各プロセスの内部処理を完全に理解してるの?
簡単に説明すると、Raspbianのような複雑なシステムではある時点でシステムが
どういう状態になっているかを予測するのは極めて難しいんだよ。
>>123の書いたプログラムが無限ループで単純な同じ処理を繰り返すだけだったとしても、
50回目の処理と100回目の処理の時点とではシステム全体の状態は大きく違っている。
裏ではプログラマが気にしていないところで膨大な処理が走っていて、
それが原因となってシステムに異常をきたすことがある。

0126login:Penguin

2016/12/14(水) 07:51:28.58ID:mRD8a3xk

まあまあ、煽るだけで何も出来ないやつからの言葉なんか気にするな。

0127login:Penguin

2016/12/14(水) 08:48:10.31ID:xK79K7Qj

pi3でアクリルのケースでヒートシンク付けてた時はアイドル40度だったのが、このアルミのケースに変えたら35度になった。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01H74HIOM
怪しい日本語とかアクセスランプ見えないとか色々残念な点はあるけど、この値段ならアリかな。

0128login:Penguin

2016/12/14(水) 08:57:10.78ID:njlqqbxq

この自己弁護に必死なやつ、隔離スレ逝けばいいのに

0129login:Penguin

2016/12/14(水) 09:46:49.27ID:KchgJQGB

>>125
お前みたいな馬鹿にはわからんだけだろうが。
お前みたいな馬鹿はわからない物を何でもかんでもてんこ盛りにインストールして動かしてるからわけがわからんようになってるだけだろ。

0130login:Penguin

2016/12/14(水) 09:54:25.58ID:Zu+3YOh+

>>125
CPUがどう動作するかだろそこは。
そもそもOSがカーネルモードとユーザモードで管理してるって話をしたいの？

0131login:Penguin

2016/12/14(水) 10:32:31.16ID:lwFIESg8

>>127
ケースに応力が加わると直接チップ表面に加わりそうなのがな……

0132login:Penguin

2016/12/14(水) 10:36:06.48ID:S+6WpAdK

>>85
berrybootで簡単にできる

0133login:Penguin

2016/12/14(水) 10:36:27.25ID:STBoAlNf

>>128
君が行けば解決

0134login:Penguin

2016/12/14(水) 10:40:46.97ID:S+6WpAdK

つーかなんで組み込み向けのスリムなOS出さないんだ
raspbianはデスクトップ用でデカすぎる
buildrootで構築すればいいんだろうけど面倒だしハードル高い人も多いだろ

0135login:Penguin

2016/12/14(水) 10:42:14.09ID:eJ7+38bg

BareMetalで遊ぶ　Raspberry Pi
http://tatsu-zine.com/books/raspi-bm

0136login:Penguin

2016/12/14(水) 11:42:39.00ID:uKOJr0Lh

組み込み向けのスリムなOSって何のことだ　
レイテンシ抑えたいならxenomaiとか入れたらいいんじゃね。

機能を絞るということなら流通してる／させるのは最大公約数みたいな構成にせざるを得ないんだから、自分で作るしかないだろう。

0137login:Penguin

2016/12/14(水) 11:55:14.56ID:qX3us+SZ

>>134
作りたきゃ作ってもええんやで

0138login:Penguin

2016/12/14(水) 11:58:32.64ID:Pyi5qJqF

つかここ、素人ばっかのスレなの？

0139login:Penguin

2016/12/14(水) 12:28:44.24ID:bBvW1bFh

別に素人なのは恥でも無いし悪くない
知らない癖にシッタカするアホが悪い
無知の痴

0140login:Penguin

2016/12/14(水) 13:11:15.08ID:1qp0J05n

アルミのケースにpi3入れても無線通信は機能するの？

0141login:Penguin

2016/12/14(水) 13:19:34.93ID:Pyi5qJqF

友達へのクリスマスプレゼント用(zero)...
Raspbian上にKODIとRETOROPIEをインスコ中

ミンティアのケースは何色がオススメ？

0142login:Penguin

2016/12/14(水) 13:35:15.02ID:s8BqignM

>>138
そうですよ

>>141
群青色

0143login:Penguin

2016/12/14(水) 13:48:56.49ID:Pyi5qJqF

どれよ？
http://www.mintia.jp/product/?=anm

0144login:Penguin

2016/12/14(水) 13:49:40.68ID:fpRQvHlS

増量フリスクもいいよ

0145login:Penguin

2016/12/14(水) 14:05:14.58ID:Pyi5qJqF

リンク貼ってるサイズの方がぴったりやん

0146login:Penguin

2016/12/14(水) 15:48:25.74ID:Pyi5qJqF

https://github.com/retropie/retropie-setup/wiki/manual-installation

sudo apt-get update
sudo apt-get install -y git dialog
git clone git://github.com/petrockblog/RetroPie-Setup.git
cd RetroPie-Setup
chmod +x retropie_setup.sh
sudo ./retropie_setup.sh

Basic install

RaspbianにRetropieマニュアルインスコしてんだが、2時間が経とうとしている。
これ、大体どれぐらいの時間かかるか知ってる人います？

0147login:Penguin

2016/12/14(水) 17:56:45.84ID:Pyi5qJqF

4時間経過

0148login:Penguin

2016/12/14(水) 18:03:25.26ID:3ZMrfw6y

普通はそうじゃなくてあ

0149login:Penguin

2016/12/14(水) 18:36:54.53ID:Pyi5qJqF

どうやるんだってばよ

0150login:Penguin

2016/12/14(水) 18:53:17.86ID:S+6WpAdK

いやマニュアルインストールする理由があってやってるんだよな？
普通はイメージ落としてSDに書くだけだが

0151login:Penguin

2016/12/14(水) 19:20:47.12ID:xNNy5aT1

>>140
密封してるわけじゃないから電波入ると思うけど、通信強度弱くなるのかな
ケースにアンテナが要るな

0152login:Penguin

2016/12/14(水) 19:41:05.47ID:eur1cpH0

>>146
マニュアルインスコでよくハマるのは、入力待ち気付かずに数時間…ってのがあるね。

0153login:Penguin

2016/12/14(水) 19:47:41.98ID:Pyi5qJqF

イメージからSDかくとRETROPIEだけになるから、必要なエミュのみをraspbianにのせれば、KODIもraspbianにのってるから
1SDで実質TRIPLEBOOTになるかなーっと

SDの差し替えがめんどいだろ？
1枚に3コ入れた方が楽

0154login:Penguin

2016/12/14(水) 20:04:59.83ID:S+6WpAdK

>>153
だからberryboot使えって

0155login:Penguin

2016/12/14(水) 20:07:11.21ID:uKOJr0Lh

トリプルブートってのは

0156login:Penguin

2016/12/14(水) 20:10:45.41ID:Pyi5qJqF

>>154
ググってみる

0157login:Penguin

2016/12/14(水) 20:19:46.28ID:Pyi5qJqF

ブートローダーか。
できたら、Raspbian上にKODIとRETOROPIE入れたいんだが。。。
マニュアルインスコしてると、COREのemulationstationだけcould not insukoって出て先に進めない。。。

チクショウチクショウorz

0158login:Penguin

2016/12/14(水) 21:29:15.23ID:zHeUo9Qk

>>140
超近場通信ならなんとかなるかもしれないが、
少し遠いところと通信となると外付けWLANを買うことになるだろな

0159login:Penguin

2016/12/14(水) 21:38:18.48ID:zHeUo9Qk

>>134
組み込み用なら自分で作れよって感じだろ(主目的学習・教育のpiには良い課題)
できないなら、幼児向けのPi財団配布や誰か配布のを使ってねだろうな

0160login:Penguin

2016/12/14(水) 21:44:05.25ID:EOenOlnc

ていうかtoppersの私家版実装があるから、RTOS使いたい人はそれ使えばいいんじゃないの？

0161login:Penguin

2016/12/14(水) 21:50:28.26ID:zHeUo9Qk

>>160
それだと、Linuxのソフトが使えないんじゃないのか？
欲しいのはルーターやNASに使っている組み込み用Linuxだろ

0162login:Penguin

2016/12/14(水) 22:11:17.31ID:EOenOlnc

スリムなLinuxの話なら ArchLinux で良い気もする

0163login:Penguin

2016/12/14(水) 22:47:34.52ID:e86WWC81

ということで、zeroを使った面白いソリューションアイデアをクレクレ

せっかく買ってもLinuxOSをインスコして
エルチカ(LEDチカチカ)させて、押入れ行きのオモチャにはもううんざりだ┐(´д｀)┌

0164login:Penguin

2016/12/14(水) 22:52:59.25ID:3ZMrfw6y

どうおもしろいのが好きなのか教えてくれないと何とも。
俺は今まで聞いたやつだと20枚買って無線LAN刺して50メートル毎に並べてアドホック通信して1km先まで繋げるってのが意味はないけど夢があると思った。

0165login:Penguin

2016/12/14(水) 23:29:12.91ID:XWztCUez

>>164
教えてくれてありがとう

できれば「勉強・学習用」以外の用途なら面白いかな。と
raspberrypiは元々教育用らしいから
それ以外の可能性を提示してくれるアイデアなら面白いんじゃない？

とりあえず、Twitterにセンサー情報を吐き出すとかいうのは飽きたｗ

0166login:Penguin

2016/12/14(水) 23:32:28.24ID:Pyi5qJqF

ケース無しでアナルにねじ込むとかどう？

0167login:Penguin

2016/12/14(水) 23:38:52.30ID:eXbNvmGW

＞Twitterにセンサー情報を吐き出す
そんなのESP8266で十分だな、数百円

0168login:Penguin

2016/12/14(水) 23:46:54.32ID:LgQxGHCI

前に動画で見たけど、カラーセンサで吸い出した色をランプで光らせるというのは面白いなと思った
スペック余るから何か他の機能も付け加えてみたりね

0169login:Penguin

2016/12/14(水) 23:50:32.50ID:+AWx0OOA

>>167
esp8266から直接はつぶやけないでしょ(SSL通信はなんとかできそうだけどoauthとか絡むtwitter apiは荷が重そう)
ThingSpeak介すとかしないと

0170login:Penguin

2016/12/15(木) 00:09:27.51ID:LmyWo+j0

>>165
キミにはトラ技お勧め

0171146

2016/12/15(木) 00:09:35.94ID:DNdKuR61

質問なんだが、もしかして
このマニュアルインスコってソースからビルドしてるの？？

0172login:Penguin

2016/12/15(木) 00:12:28.56ID:BPHdg0af

誰かゼロでMZ80作ってくれないかな

0173login:Penguin

2016/12/15(木) 01:09:56.03ID:HkafZ/an

RasPi3は20年前なら驚異的なUNIXマシンだったと思う
SparcStationとかの時代なら

今だと猫も避けるよね

あのなりで、14Wぐらい食うんでしょう
詐欺に近い

0174login:Penguin

2016/12/15(木) 06:24:41.40ID:JTLLHbTG

>>164
俺はスマートミラー作ろうとしてる
http://jisakutech.com/archives/2016/01/10586

タブレットでやりゃー早いんだけど、バッテリーのあるものを
年単位で常時通電させるの怖いからraspberry piで

あと、同時にプログラムチャイム（指定した時間になったらチャイムがなって「薬の時間です」とか喋らせる）
もさせる予定。
プログラムチャイムは2個作るが、そのうち一つはスマートミラー機能はいらないから、そっちはarduinoで作る予定。

0175login:Penguin

2016/12/15(木) 06:29:21.27ID:ry5kPtok

エゲレスから財団の人が訪日してるそうですな

また後日、〜ユーザー会の代表がどこぞのオープンソースの会合で
「俺のダチ公」みたいな親密さをアピールしながら喋るんだろうな
ダチ公と思ってるのは自分だけで
あっちは「何でこいつこんな馴れ馴れしいんだよっ(#ﾟДﾟ)」と思ってるかもしれないのに

0176login:Penguin

2016/12/15(木) 08:29:11.86ID:GecG0dIF

>>163
なんかジサクテックの仕込みらしい質問だな。
赤外線リモコンやるのにLEDから買わずに中華の安いユニバーサルリモコン買ってポン付けするってのは見た目にはおもしろそう。
単純なオンオフ制御の電熱器と温度センサーを繋いで低温調理とかもな。
クリスマスに65度で1日煮込んだコンフィとか食えたら最高。
温湿度センサーはBME280でやってみたいんだけどちょっと高いよ。
DHT11は精度がいまいちらしいしaliexpressかaitendoで何かコスパの良いセンサー売ってないかな？

0177login:Penguin

2016/12/15(木) 08:45:25.14ID:p+6SiEdE

>>173
嫌なら使わなきゃいい

0178login:Penguin

2016/12/15(木) 08:46:12.48ID:NICMoh5s

そんなもんArduinoで楽勝だな
あと気温センサーで水温は測れんぞ

0179login:Penguin

2016/12/15(木) 10:25:42.40ID:+pOBOqtl

I2Cの温度センサーとフォトカプラ付いたAC向けリレーが秋月にあるからそれで頑張ってみたら？

0180login:Penguin

2016/12/15(木) 10:55:43.66ID:jnPLuu3N

>>175
mohtaかｗ

0181デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１２月の灯り　【関電 80.0 %】

2016/12/15(木) 11:35:34.85ID:po8PyfCX

>>175
俺達の安倍ちゃんをバカにするのか

0182login:Penguin

2016/12/15(木) 11:51:31.13ID:ry5kPtok

aliexpressは"Alibaba"の名前がどうにも不審に思えてまだ利用したことないや

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