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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part26【ARM】 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2016/09/15(木) 16:18:42.11ID:ncseRQCM
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも　　┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代：Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代：Pi3　(CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト：　http://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub（英語）：　http://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14　http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ　http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi　http://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part25【ARM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1469105521/
0574login:Penguin2016/10/16(日) 23:14:19.13ID:ZCEOuCL/
いやこっちに書き込もうかブログに書こうか迷ってたらスティックPCスレの話題に丁度いいと思ったんでマルチしただけだよw
490のカキコで知ったんでこっちにもレスしとかないとね

これからブログにも書くけど
0575login:Penguin2016/10/16(日) 23:25:34.15ID:dT7pPpD4
>>571
きみまともな実験とかしたことないでしょう
この比較でARMとAtomを比べるのは頭悪すぎだからブログに書くのもはずかしいぞw
0576login:Penguin2016/10/16(日) 23:41:29.02ID:ZCEOuCL/
あほらしい、厳密に言い出したら比較できないってことだろ
そういうこと言い出す奴がいるのがわかってるから「ARMが十分な速度を持ってる」ってニュアンスで書いたんだよね

ちなみにLattePandaはオンボードストレージで、ラズパイ3はmicroSD起動なんじゃね
搭載メモリも違うのかな？

ちなみにまともな実験はしたことないけど何か？w
0577login:Penguin2016/10/16(日) 23:43:21.82ID:tN4vbUBc
あとはブログに書いとけ
0578login:Penguin2016/10/16(日) 23:50:57.67ID:ArGPCIlv
>>575
遊びなのに「まともな実験」とか、何言ってんだかｗ
0579login:Penguin2016/10/16(日) 23:52:54.65ID:FbWueRz3
この方法だと、ラテパンダとラズベリーパイ3の比較でしかないよね。これをもってAtomとARMについて言及するのはちょっと苦しいね。

個人的には、ラテパンダのライバルはラズパイではなく、ITXサイズのファンレスマザボの製品群だと思うなー
0580login:Penguin2016/10/17(月) 00:00:52.57ID:NhL7E1r+
やれやれだぜ
こんなレス見るとIntel/MS陣営が焦ってるのがよくわかるなw
なんせタダにしてたくらいだしな
0581login:Penguin2016/10/17(月) 00:32:56.53ID:YbSHqLT0
つうてもarmとatomは純粋にCPU性能だけでも比較の対象となってるのは事実じゃねーの。
今の一番早いarm(スナドラ820?)よりatomが性能劣ってる、ってのは割と良く聞くし。
0582login:Penguin2016/10/17(月) 00:40:39.98ID:FIiRW6J6
つべのコメントで外人さんも言ってるけどwin10とraspbian上で動かしてる時点でフェアじゃない、CPUの性能を比較したいならラテパンダにraspbian入れてやらないと、実験っていうのは比較する対象以外の条件は揃えてやらないと意味がない、
たとえそれで勝ったとしてもatomみたいなゴミより早いからといってARMが十分な速度を持っているということは言えない
0583login:Penguin2016/10/17(月) 01:03:40.56ID:YbSHqLT0
確か現世代のcerelon4コアとラズパイ3を比較した数字もどっかにあった筈だよ。
結果的には同じクロックならcerelonの半分位の性能はある、とか書かれてたような。
だから、まあそりゃデスクトップ用のと比べれば大分劣るは劣るけど「全然違う」って程では無いくらいに差が縮まってるのはまあ事実やろ。
0584login:Penguin2016/10/17(月) 01:07:53.50ID:oIN9W9nr
両方 Linux だとしても デスクトップで使うなら、どっちも嫌かな。もっと早いマシンを使いたい。
あえて選ぶなら、メモリが多く I/O が強い方を選ぶ。それだけだ。

使用目的を絞れば、RPi3 で十分というケースはあるだろう。
だが、今度は別の ARM SBC がライバルになってくる。
0585login:Penguin2016/10/17(月) 01:13:06.57ID:YbSHqLT0
ワイは今の所価格と消費電力とパフォーマンスの観点でラズパイは最強に近いとは思ってるけどね。
でも確かに倍出せばスティックPC手に入るしその倍出せばセレロン+メモリ16GBのマシンを作れるしで選択肢は色々あらーな。
どれが最適かはお財布と相談すればええねんな。
0586login:Penguin2016/10/17(月) 01:19:24.11ID:1cTjxCmA
荒れてるな
0587login:Penguin2016/10/17(月) 01:33:17.64ID:cogl4L9q
コスパではOrange Pi PC
0588login:Penguin2016/10/17(月) 02:05:45.35ID:rl3bfTXJ
単純なプロセッサの演算パフォーマンスの比較よりも実際の運用上での
プラットフォーム間比較のほうが意味あると思うんだけどね
0589login:Penguin2016/10/17(月) 02:35:43.46ID:cogl4L9q
個人的にはそのとおりだと思うけど、他方でどちらにもまた意味があるから、「何が最も優れた指針／評価枠か」ということを問うような自意識を捨てて全てを淡々と並記できたとしたら、それらは全体として皆の役に立つ情報集積になると思う。
0590login:Penguin2016/10/17(月) 06:37:30.33ID:HPb67k7q
>>569
俺もお前になんてレスしてないけど？
自意識過剰君？ w
0591login:Penguin2016/10/17(月) 07:00:17.35ID:jk4x2ywC
ラズパイ3使っているんですけどabemaTvのcmで決まって固まります　
対応策などはありますでしょうか？
osはRASPBIANです
0592login:Penguin2016/10/17(月) 08:24:41.34ID:/qQ0joPN
raspi-configでVRAM増やせばいけるんちゃう？(適当)
0593login:Penguin2016/10/17(月) 08:37:38.56ID:tzZjjRBA
それはソフトのせいじゃない
ハードに限界があったからだ
0594login:Penguin2016/10/17(月) 09:18:38.00ID:cdlMqmWS
そろそろラズパイ3B＋発表される？
0595login:Penguin2016/10/17(月) 09:31:02.60ID:1cTjxCmA
もともとmicroSDな3Bに+が出るのか
0596login:Penguin2016/10/17(月) 11:11:05.48ID:TjEpCuQk
1コア、メモリ1GB、標準サイズUSB、無線LANあり、HDMIなしの
ちっぱいプラスが出て欲しい
05975912016/10/17(月) 11:35:47.50ID:jk4x2ywC
>>592
すみません
やったことを書きます

オーバークロック1300
スワップ領域を3G
VRAMを512

これでabemaTvのcm時に固まります
他の対応策はありますでしょうか？
0598login:Penguin2016/10/17(月) 11:40:21.43ID:kaRMNWmL
>>597
zramは試しましたか?
0599login:Penguin2016/10/17(月) 12:44:12.01ID:/qQ0joPN
>>597
CPUヒートシンク貼ればええんちゃう？
あとACアダプタも2.5A出せる奴にすればええんちゃう？
そもそもなんで止まるのかが分からんが。
ソフトウェア的な奴やったらどう足掻いても無理やで。
サポートに問い合わせてみ。改善されるかもしれんで。
0600login:Penguin2016/10/17(月) 13:17:24.44ID:S2hMduX3
>>597
それは逆にOCしてるからってことは？
0601login:Penguin2016/10/17(月) 16:24:02.01ID:tUFjTvBU
ラズパイは採用socが今ひとつな感じが
1コアだと非力だし4コアだと消費電力多すぎる
GPUも弱いし
0602login:Penguin2016/10/17(月) 17:07:19.59ID:aXiwBmgd
mali以外って他に選択肢ないんじゃね？
0603login:Penguin2016/10/17(月) 17:38:03.07ID:Z4tkF3j5
RFC1149
0604login:Penguin2016/10/17(月) 18:27:41.30ID:g0WF6m4Y
ARM演習用じゃなきゃAtom機のほうが各種OSインストールするの楽だよ
ARM機はブートロダがついてないも同然だし
0605login:Penguin2016/10/17(月) 18:52:36.92ID:tUFjTvBU
>>602
ラズパイはvideocore4やよ
スナドラがええなぁ
0606login:Penguin2016/10/17(月) 19:11:39.65ID:h9x17lNp
ラズパイのIPLてCPUじゃなくてGPUでやってるんだっけ？
06075912016/10/18(火) 06:31:02.98ID:cWu2ReSS
>>598
zramの設定方法ですが
/etc/rc.local
の exit 0 の前に
modprobe zram
echo $((512 * 1024 * 1024)) > /sys/block/zram0/disksize
mkswap /dev/zram0
swapon -p 1 /dev/zram0
の4行を追加
$ cat /proc/swaps
で確認してzramのswapが表示されていれば成功

このやり方であっていますでしょうか？
0608login:Penguin2016/10/18(火) 11:12:33.95ID:bz+5XSCo
>>604
raspberry Piは独自のブートローダだけど
他のSingle Board ComputerはU-Boot使ってるのでは？
Raspberry Pi用のU-Bootもあるみたいだよ

Raspberry Piのメモリが2GBあればKVMによる仮想化で
いろんなOSのインストールを気軽にできるんだけどな
素のUbuntu ServerなんかもARM64用のCD-ROMが出てるんだよな
0609login:Penguin2016/10/18(火) 13:32:02.44ID:PC/1mDWw
仮想化支援なんかついてるの？
0610login:Penguin2016/10/18(火) 14:23:17.96ID:y3S+9T0S
RASPBERRY PI 3 MODEL B と raspbian と Soracom Air と AK-020 っていう
鉄板(？)構成と、ネット上の wvdial 使う例で常時接続してるんだけど、1時間に数回、
--> The PPP daemon has died: A modem hung up the phone (exit code = 16)
と出て切断するのが気持ち悪いです。AK-020 が不良品なのかと思ってもう一本買ったら
同じだったorz。同じ構成で使ってる方、うまく動いてますか？
0611login:Penguin2016/10/18(火) 14:40:18.39ID:L5im63RS
>>610
電源は？
0612login:Penguin2016/10/18(火) 14:47:55.29ID:y3S+9T0S
>>611
DC5V 3A なので問題ないはずです…
0613login:Penguin2016/10/18(火) 17:23:08.91ID:M16OqPYY
RasPiが出すUSBのvbus電圧はドロップしてない？
0614login:Penguin2016/10/18(火) 17:48:17.24ID:y3S+9T0S
>>613
テスターは知人が持ってるので調べてみます。
ただ瞬間的なドロップ？　はオシロがないと調べられないですよね…。
ちなみに、外部からの供給は充分でもVBUSがドロップする原因はなにが考えられますか？
どうやらハブが間に入っていてバスパワーを切ったりできるようですが、設定次第で
電流も制限されたりするんでしょうか。あと3Gドングルってそんなに大飯食らいなんでしょうか。
0615login:Penguin2016/10/18(火) 20:15:37.72ID:M16OqPYY
>>614
AK-020を知らないので消費電流がどのくらいかは分からないけど、電波を出すからには、それなりに電流流れるようなイメージがある。
過渡的なドロップを見難いなら、取りあえずセルフパワーのUSBハブを挟んで症状がでるか試してみては？

ちなみに0simにしなかった理由ってある？　グローバルIPが必要とか？
0616login:Penguin2016/10/18(火) 22:39:56.23ID:ZRTf3xRi
iot対応謳ってて10GB2000円で通信制限あたりの記述も見当たらないんやから、ゼロシムよりよっぽど選択肢足り得るだろう。
0617login:Penguin2016/10/18(火) 23:58:25.45ID:y3S+9T0S
>>615
なるほど、セルフパワーのUSBハブを使えば良いんですね！　試してみます。
SORACOMを選んだのは、最安のドングルAK-020の公式SIM？というのと、BEAM,Funnel等の
サービスも試してみたかったからです。複数箇所で動かしたいので、1枚しか
契約できない0simは選択肢になりませんでした。
0618login:Penguin2016/10/19(水) 02:27:32.60ID:d1l9T0Zp
>>609
Cortex-A7やCortex-A53は仮想化支援機能付いてるぞ
RaspbianはKVMは無効化されてるみたいだけどな
0619login:Penguin2016/10/19(水) 07:47:02.75ID:6kpoZ/dy
soracom高い
0620login:Penguin2016/10/19(水) 08:45:58.23ID:681gVn71
月維持費ミニマム300円でGB単価200円で下限無しのmvnoが高いとか意味分からんぞ。
今ワイが使ってるiijmioより安いのに。
0621login:Penguin2016/10/19(水) 08:50:28.00ID:+l/3z74w
soracom高いとかいうやつは使い方間違ってる
0622login:Penguin2016/10/19(水) 09:06:37.40ID:dJRjFHhF
499MB以下なら0sim
500MB以上なら各社のワンコイン定額sim

ソラコムは大量にばらまく時にはwebからsimの管理ができるらしいからメリットはそこかなぁ。。
ソラコムでワンコインに収めようとすると月400MB未満(128kbps)でしょ？ちょっとなぁ…
0623login:Penguin2016/10/19(水) 09:46:12.56ID:hV9tkFAg
Raspberry piが使われとる
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20161018064/SS/035.jpg
0624login:Penguin2016/10/19(水) 09:53:43.67ID:rY3iLnWi
>>622
ソラコムに限らず、いわゆるIoT回線はお前みたいな貧乏人は全く相手にしてないよ
法人の大量購入が前提の世界だ
0625login:Penguin2016/10/19(水) 10:25:11.38ID:VYjf6K16
恐れ入ります。ラズパイ初心者のものです。

ラズパイ2でHDMI接続して、他ゲーム・アプリは音が出るのに、minecraft pi の音が出ないのは仕様でしょうか？

子供達にサバイバルモード＋scratch2mcpiで遊ばせてるのですが、この現象の対処方法などありましたらご教示くださいm(_ _)m

ゲームにはやはりサウンドは欲しいです。
0626login:Penguin2016/10/19(水) 10:33:18.80ID:PJkAAwZ/
>>623
>>　現在4Gamerでは，グラフィックスカードの消費電力を調べるために，PCIeスロット上のデバイスの消費電力を計測するガジェットを開発中だが，

なるほど。
0627login:Penguin2016/10/19(水) 10:59:20.69ID:dJRjFHhF
>>624
だからそう言っているんだよ
0628login:Penguin2016/10/19(水) 14:42:12.12ID:peefEQ0Q
またPiプロの>>624が誰かれ構わずに喧嘩を売り始めました。
0629login:Penguin2016/10/19(水) 18:59:26.17ID:DxxdTRDL
てかそもそもsimなんていらんだろ
アップルはバーチャルsimをさっさと開放しろ
0630login:Penguin2016/10/19(水) 21:03:20.70ID:DBCRGvtn
そろそろラズパイを教育用途以外に使うと云々っていうヤツが’出てくる
0631login:Penguin2016/10/19(水) 21:47:17.51ID:4fpvlxR8
>>623
INA226とか使うのかね。
俺もラズパイ3とINA226使ってる。
0632login:Penguin2016/10/19(水) 21:57:25.07ID:4fpvlxR8
つか、ストロベリーリナックスのINA226を2枚使ってるのか。
俺と同じだな。
0633login:Penguin2016/10/19(水) 22:00:18.83ID:4fpvlxR8
と思ったけど、基板のパターンが違うか。
0634login:Penguin2016/10/19(水) 23:34:30.05ID:cluzOWvN
>>630
これを教育、試作用途以外で使う人っているの？
家で使う分には何に使っても良いんだろうけど。
0635login:Penguin2016/10/20(木) 00:13:17.57ID:zAGOiAxF
自分専用の認証つきプロキシにしてる
0636login:Penguin2016/10/20(木) 02:06:35.01ID:wq5LQvBH
>>634
なんで？
ソフト動かすパソコンとして売ったよ
壊れるようなもんじゃないだろ
0637login:Penguin2016/10/20(木) 08:17:15.69ID:m1QLDaCu
俺は普通に壊れると思ってるけど、それはともかく保証がないからね
まあ何があっても自分で責任持てるなら好きにすればいいけど
0638login:Penguin2016/10/20(木) 08:28:44.61ID:MpUv4MWt
piからWakeonlanで他のPCを立てあげたりって出来る？
0639login:Penguin2016/10/20(木) 09:00:07.34ID:thAa3WpN
できる
0640login:Penguin2016/10/20(木) 09:12:45.29ID:nlTF4dV9
>>634
割とガチでおうちクラウド作って運用していく予定。
コイツの素敵なところは、ハードウェア的には物凄い安定してて供給量も多いから壊れても直ぐすげ替えが出来るって所なんよ。
これはなかなか実際のサーバでは出来んことやで。
(仮想化によって既に達成されてることではあるが)
0641login:Penguin2016/10/20(木) 09:16:41.64ID:P+7QO12j
>>634
2ちゃんねる専用ブラウザのサーバになってるぞ
ノートPCより電力が小さいから電気代を気にしなくてよくなった
そろそろ2年経つ
0642login:Penguin2016/10/20(木) 09:32:50.75ID:Za1KZJEz
NECディスプレイ、RaspberryPiコンピュートモジュール内蔵

> THE COMPUTE MODULE NOW IN AN NEC DISPLAY NEAR YOU
> https://www.raspberrypi.org/blog/compute-module-nec-display-near-you/
0643login:Penguin2016/10/20(木) 11:03:30.49ID:NKldEg3J
>>634
オープンプロキシ立ててネットに公開してる
0644login:Penguin2016/10/20(木) 11:28:57.77ID:wq5LQvBH
>>637
その普通に壊れるってソニー製品が故障とかそういうレベルで？
それなら、そりゃそうだって感じ

せいぜい本体が壊れても普通のパソコンの部品代程度しかかからんのに心配ないだろ
0645login:Penguin2016/10/20(木) 11:39:34.99ID:3VZQTaGb
>>642
利用例として興味あるけど2014年の記事か。
COMPUTE MODULEはまだ供給されてるのかな。
0646login:Penguin2016/10/20(木) 11:50:22.83ID:P+7QO12j
>>643
URLを教えてください
0647login:Penguin2016/10/20(木) 14:14:31.85ID:Za1KZJEz
>>645、えっ

> 10 October, 2016, NEC Display Solutions announces collaboration with Raspberry Pi
> https://www.nec-display-solutions.com/p/hq/en/news/dp/Products/Shared/News/2016/PressReleases/Company/RaspberryPi/RaspberryPi.xhtml
0648login:Penguin2016/10/20(木) 14:27:49.56ID:NXnO+PJ4
えらいこっちゃ
Pi3のCompute Moduleが出たのか！
0649login:Penguin2016/10/20(木) 16:32:21.81ID:Nprk9+Oa
こりゃいいな
0650login:Penguin2016/10/20(木) 18:11:38.14ID:2ZkuZhE+
ヒートシンクとかどうするんだろ
0651login:Penguin2016/10/20(木) 18:26:31.65ID:NyhaGGAk
普通に使う分には必要ない
本当に必要なら最初から付いてる
0652login:Penguin2016/10/20(木) 18:32:43.74ID:PPiKYtD+
ヒートシンクは甘え
0653login:Penguin2016/10/20(木) 19:10:28.18ID:0ctJEWcY
うむ
本当に必要なら初めから付いてるよな
だからWiFiも付いた
キーボード・マウスは必要ないから付いてない
電源も必要ないはず
0654login:Penguin2016/10/20(木) 19:25:02.53ID:yTQMZv7+
同梱物に書いてなくても、ヒートシンクとかは意外とおまけでついてきたりする
0655login:Penguin2016/10/20(木) 20:02:26.67ID:RUty8Zys
デスライブまとめ

千春
ドリーム熱湯チャレンジ
ドリーム１分クッキング

真理子
ドリーム脱出ゲーム
ドリーム脱出ゲーム真理子編（別バージョン）

しらせ
ドリーム動物物まね
ドリーム大食いチャレンジ

彩夏
夢合体ドリームロボ
ドリーム始球式

理都
ドリームロシアンルーレット
ドリーム大喜利

れん
ドリーム一日署長
ドリームウォータースライダー

姫
ドリーム格付け
ドリム童話

エロかったのはドリム童話ぐらい…他はかなり微妙でした…
0656login:Penguin2016/10/20(木) 20:26:54.48ID:khePoHxH
SOCは確か80℃までOKだったハズ
ラズパイ3のSOCは知らないけど。
0657login:Penguin2016/10/20(木) 21:20:31.98ID:BQHWLvPu
compute moduleでクラスタ組んだらかっこよさそうやなあ
0658login:Penguin2016/10/21(金) 00:09:47.35ID:4wBkNPi7
>>647
このディスプレイはなんなの？
ラズパイを載せられるって教育用ってこと？
0659login:Penguin2016/10/21(金) 00:12:35.03ID:csUpjuxO
>>658
阿呆…
引用されてる文章ぐらい読めないのか？！
0660login:Penguin2016/10/21(金) 00:41:40.95ID:QjKDILv2
四行以上は読めねぇ
0661login:Penguin2016/10/21(金) 09:26:37.63ID:diXJqbTX
ラズベリーパイ上の画像をディスプレイに出すと、色調がおかしく、
どんな画像も紫になってしまいます。
どうすれば治りますか？
0662login:Penguin2016/10/21(金) 10:07:55.99ID:6BshZYVm
紫式部のせい
0663login:Penguin2016/10/21(金) 10:33:11.65ID:XANm1EvL
いちばん可能性が高いのはHDMIの接触不良か
HDMI端子のハンダ割れ
HDMIコネクタはRaspberry Piに比してごついから壊れやすい
0664login:Penguin2016/10/21(金) 11:37:24.30ID:Rx8vkFX0
会社のパソコンは情報の持ち出しが厳しくてUSBもCD-Rも使えなくてネットもログとられて接続できるサイトも限られてる
だけどLANケーブルはノーガードなので隠れてラズパイ接続して情報コピーしてる
0665login:Penguin2016/10/21(金) 11:38:55.93ID:Rx8vkFX0
>>661
目の病気
0666login:Penguin2016/10/21(金) 11:41:53.84ID:46KTeO3I
この動画見て知ったんだけどOTGでUSB-NICとして使えるのね（ただしZeroのみ）
https://www.youtube.com/watch?v=wUNPiCfCUzI
http://www.raspi.jp/2016/07/pizero-usb-otg/
0667login:Penguin2016/10/21(金) 12:19:03.94ID:+5bBd0gg
>>664
おまわりさんこの人です
0668login:Penguin2016/10/21(金) 12:56:59.33ID:wmhjX8M9
>>664
教育用以外に使っちゃ駄目
0669login:Penguin2016/10/21(金) 12:59:36.18ID:Lml/kcAT
>>664
IPはどうやって割り当てたの？
0670login:Penguin2016/10/21(金) 14:05:52.84ID:4wBkNPi7
>>666
一瞬いいなと思ったが、悪い事くらいしか使いみちが思い浮かばん
0671login:Penguin2016/10/21(金) 16:52:42.50ID:A0L+UGmW
>>669
ノーガードということは、DHCPってことかな？
0672login:Penguin2016/10/21(金) 17:02:01.13ID:Lml/kcAT
>>671
それだとバレバレだなw
0673login:Penguin2016/10/21(金) 17:09:34.03ID:QjKDILv2
直接クロスケーブルやろ？
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