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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part26【ARM】 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2016/09/15(木) 16:18:42.11ID:ncseRQCM
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも　　┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代：Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代：Pi3　(CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト：　http://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub（英語）：　http://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14　http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ　http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi　http://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part25【ARM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1469105521/
0182login:Penguin2016/09/22(木) 19:29:11.81ID:oDhh5Mhk
>>181
まぁ、趣味の問題だから好きにすれば良いんだけど、いろいろと間違ってる気がする。
0183login:Penguin2016/09/22(木) 19:40:03.61ID:6kjryBtz
>>181
わからんけどただ再生するだけでそんなに負荷かかる？
リサンプリングしてるからでは？
0184login:Penguin2016/09/22(木) 19:42:34.11ID:/K2yJtqi
hatのDAC積んでだけど
DSD64, 128は行けたわ
0185login:Penguin2016/09/23(金) 00:26:18.63ID:xvHk3nU+
piでDSDの再生ってかなりの技術力ないとできないからな
普通はFPGAや専用DSPでやる処理を非力なPiでやるんだからな
0186login:Penguin2016/09/23(金) 06:34:13.27ID:QyE0nAM3
とりあえず3とケースをオーダーしてみた。
DSD音源はネタで買ってみたアルバム一つだから、動かなければFLAC再生で
0187login:Penguin2016/09/23(金) 12:59:03.86ID:ayVVzMea
中華Hifiberry+を1,700円くらいで買ったけど、DSDのサンプル楽々再生してるよ。
0188login:Penguin2016/09/23(金) 13:13:53.14ID:XycyVmV5
ぶっちゃけ鯖として運用前提のだとVPSと比べてコスパ的にはどう？
0189login:Penguin2016/09/23(金) 13:22:04.39ID:qyVGFKip
>>188
コスパは電気代ぐらいじゃねえか？
でもレン鯖の方が帯域は広いし性能もいいだろうしねえ。
0190login:Penguin2016/09/23(金) 13:23:01.68ID:Oou/GWOX
>>185
DACにデータ流すだけで処理はしないんじゃないの？
かなりの技術力って何？
0191login:Penguin2016/09/23(金) 13:25:46.97ID:ms5NqYQP
なるほど技術力がいらない話なのか。
つまらないな。
0192login:Penguin2016/09/23(金) 13:35:52.57ID:bbQVHXwP
VPSと同等の可用性を確保するなら全くお話にならないレベルでしょ
複数台で冗長化して常時監視の仕組み作ってRAID組んでUPS置いて…とか全部自分でやる?
その手間や精神的身体的負担を勘定したら一体いくらになるだろうね
0193login:Penguin2016/09/23(金) 14:37:36.37ID:K6sO1QKG
cloudatcostなら$21($70の70%オフ）
2Core's/1GB/20GB SSD

本体代含めてもvpsのほうが圧倒的に安い
0194login:Penguin2016/09/23(金) 14:42:28.48ID:9c877yIf
>>187
Pi2 or 3?
DSDは64, 128, 256?
Pi2 DSD128まではNASのデータ有線読み出しで行けた。100%ちょくちょく触るが。
0195login:Penguin2016/09/23(金) 16:25:55.65ID:ayVVzMea
>>194
Pi2 。ここのサンプル。６４だね。
http://www.oppodigital.jp/support/dsd-by-davidelias/
0196login:Penguin2016/09/23(金) 16:55:39.78ID:9c877yIf
64は行けるね。
256はクラシック一曲6分で1GB超えてるしな。SDに動かして見るわ。
0197login:Penguin2016/09/23(金) 16:58:25.53ID:L1UlLQai
ラズパイ２台でアクティブスタンバイのクラスタ組んで
共有ディスク（HDD）をつけるって可能？
当然ディスクはアクティブ側で使う
0198login:Penguin2016/09/23(金) 16:59:25.23ID:9c877yIf
もう一つ質問なんだが。
Runeaudio+MPDでRuneUIから、DSD support = enabledにすると鳴らず、disabledで普通にDSD鳴るんだが。そんなもん？
0199login:Penguin2016/09/23(金) 17:10:25.94ID:lPwGUulj
>>197
何がしたいのかわからん
0200login:Penguin2016/09/23(金) 17:37:04.63ID:ayVVzMea
>>198
ご覧の通り、あまり詳しくないのだが、Volumioでは、DSD Over PCM,
PCMに変換するか？というスイッチだと思うので、OFFで正解だと思う。
0201login:Penguin2016/09/23(金) 17:41:14.58ID:ayVVzMea
>>196
ちなみに、DSD 256 のサンプルを本体メモリーに落として掛けてみたが、だめだ。途切れて再生できない。
http://www.2l.no/hires/
0202login:Penguin2016/09/23(金) 18:16:10.35ID:M4KmRAEu
DSDってよく聞くけどなんだろうって思って調べたら
音声波形をサンプリングして数値化するんじゃなくて波形をPWMにしてPWMの形のまま01の羅列にして記録する方式なのね

DSDのデータにあわせてGPIOをオンオフさせてそこにスピーカー繋げたらそのまま音がなりそうな気がする
0203login:Penguin2016/09/23(金) 18:38:46.05ID:4xG60E3b
>>197
片方をホットスタンバイにして
メイン側を監視して死んだら切り替えるみたいな感じ？
0204login:Penguin2016/09/23(金) 19:03:40.42ID:QyE0nAM3
>>201
ありがとう。そういうことか。
ローカルでもダメね。とりあえず俺もコピー中。
/var/mpd/music/foo
0205login:Penguin2016/09/23(金) 19:28:53.36ID:QyE0nAM3
ローカルでもダメだ。DSD128も無理だわ。Pi3きたらまたやってみる
場所は/mnt/MPD/Local...だた
0206login:Penguin2016/09/23(金) 19:30:03.65ID:qyVGFKip
>>205
CPUというより帯域の問題な気が。
0207login:Penguin2016/09/23(金) 19:36:48.59ID:ZEishibM
ラズパイ4台でwebシステム組んでみたが、パフォーマンス発揮してるかよく分からん。つうか何でも入るんだな、ラズパイ。mysqlもphpもnginxも入るんや。クッソ便利やな。
0208login:Penguin2016/09/23(金) 19:47:15.35ID:URUbFdoU
https://insights.ubuntu.com/2016/09/16/nextcloud-box-a-private-cloud-and-iot-solution-for-home-users/
https://insights.ubuntu.com/wp-content/uploads/f168/DSC8878.jpg
0209login:Penguin2016/09/23(金) 20:20:51.52ID:von2TBw9
>>197
　http://www.ossnews.jp/oss_info/Pacemaker
これ見ると、「Pacemaker」＋「Corosync」がサポートされてるかどうか　−　ということになるのかな。
0210login:Penguin2016/09/23(金) 20:40:06.48ID:QyE0nAM3
>>206
Topでみてると1コアが100%行く
もう少し分散できそうな具合だが
そんなMPDもあるような
0211login:Penguin2016/09/23(金) 21:06:14.39ID:xG2Lbp+V
>>197
その構成ならディスク共有でなく、DB側でレプリケーションした方がいいと思うがな。
通常は片方をアクティブにして、他方をスタンバイに設定。相互にハートビートを監視してアクティブが死んだらスタンバイに切り替える。
アプリケーションも両方で動かしておいて、仮想IPを作って双方の実IPを切り替える。
0212login:Penguin2016/09/23(金) 21:35:21.68ID:Q7GwqOuq
>>197
共有ディスクを NAS でやるなら可能
0213login:Penguin2016/09/25(日) 06:27:10.90ID:CLxdqgei
Raspberry Pi Shop KSY ってオススメですか？
0214login:Penguin2016/09/25(日) 08:20:15.53ID:TYWhTe2E
>>213
単純に買うなら
アマゾンの方が安そうだけど、何か違いでも有るの？
0215login:Penguin2016/09/25(日) 22:06:17.94ID:59iZ8PLE
Made in China or UK
以外にあるかな
0216login:Penguin2016/09/25(日) 22:51:45.74ID:wu916xSr
>>215
element14版もUKに変わってなかった？
0217login:Penguin2016/09/26(月) 01:53:35.93ID:v/SC1KG6
Made in PRC
とか言ってみる
0218login:Penguin2016/09/26(月) 21:17:54.68ID:xgNTqw9o
ロッテ会長逮捕ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474858186/


韓国ロッテ会長を拘束へ　検察が逮捕状請求　
2016/09/26 11:17

【ソウル聯合ニュース】ロッテグループの不正事件を捜査しているソウル中央地検は２６日、背任・横領の容疑で、グループ創業者の
辛格浩（シン・ギョクホ、日本名：重光武雄）氏の次男で韓国ロッテグループ会長の辛東彬（シン・ドンビン、日本名：重光昭夫）氏に対する逮捕状を請求した。

　容疑の内容や罪質などから、身柄を拘束して取り調べるしかないと判断したもようだ。
韓国経済などに配慮して在宅起訴とした場合、この先、財閥系企業の捜査をしにくくなるという点も考慮したとされる。

　辛東彬氏は自身を含む創業者一族を韓国または日本のグループ会社の取締役にすることで、何の仕事もせず、数百億ウォン（数十億円）台の給与を受け取った疑いがもたれている。

　また、グループ会社間で不当な資産取引を行ったり、創業家が関係する企業に仕事を回したりするなど１０００億ウォン台の背任も疑われている。
ロッテケミカルの訴訟詐欺やロッテ建設の裏金作り、ロッテホームショッピングの政官界への贈賄を指示したか、黙認した疑いもある。

http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2016092601286
0219login:Penguin2016/09/27(火) 01:17:56.91ID:vAvO8TnO
>>217
うーん
安心！！w
0220login:Penguin2016/09/29(木) 10:34:11.86ID:JJ1gTBpS
秋葉原いったらzero買えるかなぁ
0221login:Penguin2016/09/29(木) 13:37:22.96ID:HAS9eiww
>>220
国内ではクソ高い通販しかまだないはず。
タイミングを見て海外通販するのが吉。
0222login:Penguin2016/09/29(木) 14:20:25.31ID:6LyXWXs5
pimoroniの在庫がここのところずっとある、俺も買って到着待ち
0223login:Penguin2016/09/29(木) 15:13:59.93ID:hNMtpBlp
ラズパイBで使うんだけどSDってclass4とclass10って使ってて分かるレベルの違いある？
まあもうclass4なんて絶滅危惧種だろうけど
0224login:Penguin2016/09/29(木) 15:37:49.77ID:z2PYkB4b
纏まった量の書き込みをするときなんかは割と実感する。
0225login:Penguin2016/09/29(木) 15:43:24.49ID:JJ1gTBpS
>>221
やっぱそうかぁ。とりあえず3買おうかな。
学生の時少しプログラムやってて、最近ラズパイ知ったから再燃しちゃったよ。
はやく弄りたい
0226login:Penguin2016/09/29(木) 16:05:04.92ID:uwG6qwdz
welcome(*^o^)／＼(^-^*)
0227login:Penguin2016/09/29(木) 19:51:38.29ID:Gkq5UK40
オークション見てるけど、２ってぜんぜん出回ってないのな
人気あるのか、手放さないんだな、みんな

ますます欲しくなってきた
0228login:Penguin2016/09/29(木) 21:00:58.69ID:NqQSvlHs
4の性能が良ければ、3は真っ先に出回ることになりそうだけど、
それでも2の球数は少ないままになる気がする…
0229login:Penguin2016/09/29(木) 23:23:00.55ID:hFX6UA5S
普通に買えYO
0230login:Penguin2016/09/29(木) 23:36:58.15ID:0Y1luP8c
>>229
だな。たいして高い物でもなし。
0231login:Penguin2016/09/30(金) 00:27:34.27ID:a7z1VleG
Bでsamba設定してて普通に使えてたんだけど
同じ設定を2Bにしたら認証求められてしかも認証が通らない・・・
0232login:Penguin2016/09/30(金) 01:21:39.58ID:Ivpxz/nj
2016-09-23版のRaspbian、試してみようと思ったら
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org379202.png

1EBのSDいくら？
0233login:Penguin2016/09/30(金) 05:59:41.01ID:Mxr0TSGc
最近1TBのSDカードが出たらしいな(便乗)
0234login:Penguin2016/09/30(金) 08:31:04.31ID:SparsCgf
>>232
スゲえなｗｗ
0235login:Penguin2016/09/30(金) 10:27:59.51ID:rlnzjbgE
>>231
RTFM
0236login:Penguin2016/09/30(金) 11:56:35.43ID:KQuNtieH
１．４Gに何か問題でもあるのか？
0237login:Penguin2016/09/30(金) 19:16:29.62ID:Nzohcuzj
普通のLinuxのタスク切り替えは10ms単位だから
リアルタイム性が要求されるような電子制御には向かない
つまりこんなものは初戦も茶の域を脱しない
0238login:Penguin2016/09/30(金) 19:17:17.22ID:8VhKUQrF
>>237
まず日本語を勉強しような
0239login:Penguin2016/09/30(金) 19:23:57.48ID:aFkQU+2A
>>237
おまけに内容も間違ってるし
0240login:Penguin2016/09/30(金) 21:17:21.08ID:6vvQSGHt
も茶の域って何なのか考えちゃったよw
おもちゃの域の打ち損ねか
ダブルミスっておバカの定番だよね
0241login:Penguin2016/09/30(金) 21:32:11.55ID:QUHwzxP6
いべんとどんぶり
0242login:Penguin2016/09/30(金) 21:45:20.52ID:VC+KiNfg
>>237
マルチコアだから、工夫すればリアルタイム性を確保できたりするよ。知識がなければ無理だけど。
0243login:Penguin2016/09/30(金) 22:44:52.17ID:lOIUMMoR
>>242
割り込み用に１コア空けとくって話？
知識の前に設計見直せって話だろ w
0244login:Penguin2016/09/30(金) 22:48:39.72ID:Tu3nkOT1
>>243
Linuxのソースを読み直せ
タスクスケジューラの機能を十分に理解してから意見せよ
0245login:Penguin2016/09/30(金) 23:00:52.64ID:AanDKBH6
いいね、いいね〜
この雰囲気、いいねー
0246login:Penguin2016/09/30(金) 23:06:17.35ID:lOIUMMoR
>>244
ごめんね、スクラッチから RTOS 組んだことともあるよう、な爺いだから
> Linuxのソースを読み直せ
ごときじゃびびらないよの
どこのソースの話なのか詳しく聞かせてもらえるかな w
0247login:Penguin2016/09/30(金) 23:09:47.04ID:Tu3nkOT1
>>246
カーネルのタスクスケジューラを読んどけじじい
0248login:Penguin2016/09/30(金) 23:11:12.42ID:Tu3nkOT1
あとはtickの定義を10msに決定した理由を調べとけ
0249login:Penguin2016/09/30(金) 23:12:30.71ID:Tu3nkOT1
お情けで助けてやるが、”sched_***”のあたりの動作を理解しとけ
0250login:Penguin2016/09/30(金) 23:14:08.92ID:Tu3nkOT1
>>246
スクラッチでRTOSとか、自分だけだとおもうなよ、じじいｗ
0251login:Penguin2016/09/30(金) 23:31:57.46ID:Mxr0TSGc
これこれ、おじいちゃんがせっかく頑張って洒落たことを言ってくれたんだよ
マジレスしちゃかわいそうでしょ
0252login:Penguin2016/09/30(金) 23:33:56.36ID:lOIUMMoR
>>247-250
具体的になにも指摘できないチキンなのは理解した w
0253login:Penguin2016/09/30(金) 23:42:32.13ID:Tu3nkOT1
変数名と関数名まで明示してるのに、これ以上の具体性を求めるとか、どんだけ耄碌してるんだよ、じじい
0254login:Penguin2016/09/30(金) 23:45:34.54ID:K9nT2BsK
よく分からんけど、10msec単位でしか制御の信号を送れないってこと？
サーボとかを操作する精度が最高でも100fpsになるって認識でおk?
0255login:Penguin2016/09/30(金) 23:49:10.22ID:Tu3nkOT1
>>254
カーネルのリコンフィギュレーションをすれば、1msサイクルでも0.1msサイクルでも、自由に変更可能ですよ
0256login:Penguin2016/10/01(土) 00:02:40.01ID:KWwPOhIf
>>243
うーん。どう説明したらいいかな。
RTOS のタスクを実行するカーネルスレッドを特定のＣＰＵでのみ実行するようにして、
逆に他のプロセスやカーネルスレッドをそのＣＰＵで実行しないようにするわけだ。
タスクスイッチの効率はかなり良いから、RTOS のタスクとカーネルスレッドを１：１にマッピングするような実装も可能。
0257login:Penguin2016/10/01(土) 01:01:04.71ID:XSC/zLiu
apt-get upgradeしたらkernel更新されたけどファームも上がる？
直後にrpi-updateしてみたらすでに1つ前のファームに上がってたようだった
rpi-updateは標準では組み込まれてないし不要なんだろうか
0258login:Penguin2016/10/01(土) 01:20:20.23ID:ELHAWhjZ
rpi-updateはしなくていいんじゃないの？
乖離すると、ずっとapt-getとrpi-updateの両方を更新し続けるハメになる
0259login:Penguin2016/10/01(土) 02:05:19.37ID:doL5/HcD
>>246
RTOS作ったことがあるなら、Linuxなんて使わないで、
自分でスクラッチから RTOS作れば良いんじゃないのか。
Piの公式フォーラムではLinuxしないでわざわざBareメタルしている奴いるし
0260login:Penguin2016/10/01(土) 03:15:46.90ID:+R3PRzXT
小さな一枚基板でlinuxの資産を走らせられる所に旨味がある。

高速応答が必要ならアセンブラで書いた何かとか、なんならFPGAでも外付けすればいい。それらをより一般的なインターフェースで枯れたソフトでコントロールするのがPiの旨味。

Pi一枚で縛りプレイってのも面白いだろうけど、それを一般化して語るのは愚かしいことだ。
0261login:Penguin2016/10/01(土) 05:27:50.92ID:WdPz2k++
安いSDカードのウェアレベリングってたいしたことないから
何度システムを作っても使われにくいところって変わらないし
それは秋が少ないとなおさら顕著だから出来るだけ大きなの遣えってことでいい？
0262login:Penguin2016/10/01(土) 06:36:18.14ID:3N8XxXu8
linuxってとっくにticklessになってただろいつの話だよw
0263login:Penguin2016/10/01(土) 08:52:30.56ID:21R6LxXt
>>246
お前、本当に知識が無い馬鹿だな。
POSIXのRT拡張も知らんだろ。
少しはその脳タリンの頭で勉強してみれば？
0264login:Penguin2016/10/01(土) 08:56:53.97ID:21R6LxXt
今のlinuxはticklessだね確かに。
500usの定期タスクもまあ何とかなる。
0265login:Penguin2016/10/01(土) 09:52:25.24ID:cPNvPyQe
80486世代の新入社員がそろそろ定年を迎えるから、そのころのLinuxの話と思われ。
0266login:Penguin2016/10/01(土) 10:07:54.52ID:WLEMVkGv
>>256
特定のプロセス・スレッドを特定のCPUコアで実行させたりできるんだね

プロセス・スレッドを特定のCPUコアでのみ動作させる方法
http://qiita.com/nakat-t/items/4542e84c4b72b78740e8
0267login:Penguin2016/10/01(土) 10:10:06.58ID:WLEMVkGv
>>237は俺が別のスレで書いた発言のコピペ
0268login:Penguin2016/10/01(土) 10:15:28.29ID:WLEMVkGv
LinuxでもWindowsでも
途中で休止せずに命令を実行し続けるプロセスをコア数以上、複数実行してると
数十ms単位でタスク切り替えするから
リアルタイムな応答が必要な時はそういうことやっちゃいけないよね
0269login:Penguin2016/10/01(土) 10:22:29.13ID:21R6LxXt
>>268
リアルタイム性能の乏しいWindowsとリアルタイム性能もそこそこある
linuxを一緒くたにしてはいけない
プリエンプションが発生しないしくみもあるでよ。
shced_fifoを参照せよ
0270login:Penguin2016/10/01(土) 10:32:21.82ID:WLEMVkGv
>>254
負荷100%のプロセスのタスク切り替えが数十ms単位でしか行われない
だから別のタスクが実行中は他タスクは実行されてないので応答しようがない
サーボとかの制御ではWiringPiとかのライブラリ使えばできるよ
おそらく、デバイスドライバレベルで実装されてるんじゃないかな？
0271login:Penguin2016/10/01(土) 10:32:29.68ID:gzWqZEEO
>>266
それくらいはPowerShell二行で書ける
0272login:Penguin2016/10/01(土) 10:39:41.13ID:0+auFzmf
>>271
誰も訊いてないから
0273login:Penguin2016/10/01(土) 10:46:07.74ID:WLEMVkGv
WiringPiのサーボ制御の関数はSoCが元々持ってるタイマの機能を使ってるのかもしれないね
0274login:Penguin2016/10/01(土) 10:49:26.36ID:0l5/tqJ4
>>273
偉そうなこと言う前にソースくらい読めば?
まさか読めないなんて言わないよね
0275login:Penguin2016/10/01(土) 10:53:05.33ID:gzWqZEEO
>>272
書いた本人がWindowsを持ち出している
0276login:Penguin2016/10/01(土) 10:59:26.74ID:WLEMVkGv
>>274
ソース見てみたけどPWM操作用の関数はmmapで割り当てた周辺のレジスタに書き込んでるだけだったから
SoCが持ってる周辺機能を操作してるだけだね
0277login:Penguin2016/10/01(土) 11:07:35.10ID:+R3PRzXT
SoCのユーザマニュアルあればもうちょっと凝ったこと出来そうなのにね　ADCとか積んでたりしないのかな。
0278login:Penguin2016/10/01(土) 11:11:17.39ID:21R6LxXt
bcm2709やbcm2835のデータシートを見たらどうですか
0279login:Penguin2016/10/01(土) 15:15:21.50ID:TIW9WIZw
>>253
知ったか君が
スケジューラーガー
って言ってるだけやん w

>>259
必要があるならそうするよ

>>260
そんなもん人それぞれ
0280login:Penguin2016/10/01(土) 15:17:16.68ID:TIW9WIZw
>>263
拡張していいならそりゃなんとでもなるわな w
アホ過ぎ笑たわ
0281login:Penguin2016/10/01(土) 16:10:13.73ID:A06juvfd
>>279
>必要があるならそうするよ
学習意欲が無くてクダ巻いてる奴は、出来もしないのに口だけは言うんだよな
本当にロートルってのは醜悪だわ
0282login:Penguin2016/10/01(土) 16:36:32.61ID:071sHm1C
>>281
話の流れも読めないゆとり乙 w
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